Tu te laisses bien vite influencer par les oiseaux de mauvais augures

Que la croissance des pays stagnent peut-être, que boursièrement les profits cessent de s'accumuler dans de moins en moins de mains, comme le capitalisme l'oriente structurellement, j'en doute fort.

ça fait quelques mois que je suis Jancovici, ses cours sur l'energie sont passionnants.
Mais j'avoue acheter de plus en plus la théorie d'une certaine forme d'effondrement, et cela de mon vivant (j'ai la trentaine).

J'espère me tromper, mais son constat est terrifiant : tout ce qu'il dit est chiffré et sourcé, c'est pas Hold-UP quoi.

 
ça fait quelques mois que je suis Jancovici, ses cours sur l'energie sont passionnants.
Mais j'avoue acheter de plus en plus la théorie d'une certaine forme d'effondrement, et cela de mon vivant (j'ai la trentaine).
 
J'espère me tromper, mais son constat est terrifiant : tout ce qu'il dit est chiffré et sourcé, c'est pas Hold-UP quoi.

 
ça fait quelques mois que je suis Jancovici, ses cours sur l'energie sont passionnants.
Mais j'avoue acheter de plus en plus la théorie d'une certaine forme d'effondrement, et cela de mon vivant (j'ai la trentaine).
 
J'espère me tromper, mais son constat est terrifiant : tout ce qu'il dit est chiffré et sourcé, c'est pas Hold-UP quoi.

 
ça fait quelques mois que je suis Jancovici, ses cours sur l'energie sont passionnants.
Mais j'avoue acheter de plus en plus la théorie d'une certaine forme d'effondrement, et cela de mon vivant (j'ai la trentaine).
 
J'espère me tromper, mais son constat est terrifiant : tout ce qu'il dit est chiffré et sourcé, c'est pas Hold-UP quoi.

 Plz

Ne repartons pas sur Jancovici please !  

 
Si tu veux on peut repartir des rapports du GIEC.  
C'est pas tant jancovici le problème.  
Le problème c'est ce qu'il raconte.
 
Tu peux choisir de ne pas écouter, et de regarder ailleurs.  
 
Le problème, lui, sera toujours là.
 
 
 

 
 
ça fait quelques mois que je suis Jancovici, ses cours sur l'energie sont passionnants.
Mais j'avoue acheter de plus en plus la théorie d'une certaine forme d'effondrement, et cela de mon vivant (j'ai la trentaine).
 
J'espère me tromper, mais son constat est terrifiant : tout ce qu'il dit est chiffré et sourcé, c'est pas Hold-UP quoi.

 
Si tu veux on peut repartir des rapports du GIEC.  
C'est pas tant jancovici le problème.  
Le problème c'est ce qu'il raconte.
 
Tu peux choisir de ne pas écouter, et de regarder ailleurs.  
 
Le problème, lui, sera toujours là.
 
 
 

Mon opinion, qui n'engage que moi est qu'on aura probablement beaucoup de malheurs au 21ème siècle, tout comme au 20ème et au 19ème et au 18ème.
Mais que le capitalisme de marché survivra à ces événements, comme il l'a fait depuis bientôt 200 ans ou plus de 600 ans dans son format sans marchés organisés.
 
Et que malgré d'éventuels drames humains la croissance des profits sera plus forte à long terme - avec ou sans de terribles catastrophes pour l'humanité.
Je n'écris pas que la bourse est plus importante que cela, ne te méprends pas. J'écris seulement que ce n'est nullement une source d’inquiétude pour l'épargne selon moi.

Ce qui peut être résumé en une phrase : "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons". Le "nous" étant ici la planète. C'est raccord avec l'histoire, on est bon.

 
On est sur HFR. 1/3 action ça fait minimum 300 k€ (mettez un redface si vous le souhaitez).

En version courte: https://www.youtube.com/watch?v=HcA87w0jStU
 
J'ai sincèrement envie de tout retirer et de tout injecter dans ma RP.  

 
 
 
J'ai sincèrement cru que tu trollais lors de ton premier message. En fait non, tu es tombé dans les griffes de Janco
Quels ravages intellectuels il aura causé
 
Mon opinion, qui n'engage que moi est qu'on aura probablement beaucoup de malheurs au 21ème siècle, tout comme au 20ème et au 19ème et au 18ème.
Mais que le capitalisme de marché survivra à ces évenements, comme il l'a fait depuis bientôt 200 ans ou plus de 600 ans dans son format sans marchés organisés.
 
Et que malgré d'éventuels drames humains la croissance des profits sera plus forte à long terme - avec ou sans de terribles catastrophes pour l'humanité.
Je n'écris pas que la bourse est plus importante que cela, ne te méprends pas. J'écris seulement que ce n'est nullement une source d'inquiètude pour l'épargne selon moi.

Faut all in immo désormais ici ?

Faut avouer que, hors diagonale du vide, je ne vois pas ce qui peut empêcher l'immo de s'envoler par "ruissellement" des QE non/mal redirigés...
L'inflation des actifs déguisée en croissance économique en somme.

Il y a un fabuleux topic Economie pour discuter de ce sujet et tenter de retrouver un peu d'optimisme, energie indiscutablement nécessaire pour pouvoir se projeter à long terme, se lancer dans des projets et épargner sereinement
 
Retomber dans 3 pages de débats autour de Janco, j'avoue être épuisé d'avance. Quel poison

D'ailleurs, je me suis toujours demandé : en quoi la hausse des prix des actifs (immo et actions) participe-t-elle à la croissance ?
 
(c'est sous-entendu par Janco je crois, mais je n'ai pas entendu d'explications appuyées sur le mode de calcul du PIB).

 
Si tu veux on peut repartir des rapports du GIEC.  
C'est pas tant jancovici le problème.  
Le problème c'est ce qu'il raconte.
 
Tu peux choisir de ne pas écouter, et de regarder ailleurs.  
 
Le problème, lui, sera toujours là.

Personnellement, je dirais entre 75 et 85% super net.

Le PIB mesure la valeur faciale des échanges.
Si le volume des échanges reste constant et que les prix des biens échangés augmentent, le PIB augmente.
Si le volume se contracte légèrement et que les prix augmentent beaucoup, le PIB augmente aussi.
En revanche, si les biens échangés sont les mêmes que la veille, la création de richesse semble plus discutable.
Appeau cette fois-ci à scipion8 plutôt qu'à Political Zoon [/spoiler]

S'agissant d'un problème dont la constante de temps est de l'ordre du quart de siècle, c'est plus facile d'être #YOLO en étant childfree à l'approche de la cinquantaine que jeune parent qui s'inquiète pour les générations futures qui babillent sous son toit, c'est sûr

Ce n'était pas une attaque. Il y'a eu des pages de débat sur ce topic à ce sujet il y'a quelques semaines, je ne vois juste pas l'intérêt de recommencer.
Cela dit, ton all-in-RP est une forme de hedge contre l'incertitude énergétique et c'est dans le sujet du topic, je te l'accorde.

Il y a un fabuleux topic Economie pour discuter de ce sujet et tenter de retrouver un peu d'optimisme, energie indiscutablement nécessaire pour pouvoir se projeter à long terme, se lancer dans des projets et épargner sereinement

Retomber dans 3 pages de débats autour de Janco, j'avoue être épuisé d'avance. Quel poison

 
ça fait quelques mois que je suis Jancovici, ses cours sur l'energie sont passionnants.
Mais j'avoue acheter de plus en plus la théorie d'une certaine forme d'effondrement, et cela de mon vivant (j'ai la trentaine).
 
J'espère me tromper, mais son constat est terrifiant : tout ce qu'il dit est chiffré et sourcé, c'est pas Hold-UP quoi.

Aucun "yolo" ici, j'ai deux filles et milieu de trentaine. Mais je me sens optimiste quand même quant au futur : les progrès technologiques avancent très vite, la digitalisation de l'économie progresse également très vite. La seule chose qui ne progresse pas encore assez vite c'est le capitalisme chez les pays emergents : l'enrichissement de la couche pauvre de la population est le meilleure remède contre la surnatalité chronique.  
 
Or inflechir la courbe de population sur Terre est selon moi l'objectif numéro 1, bien avant les energies fossiles ou le tri des plastiques. D'une certaine façon, Bill Gates et sa fondation pro vaccin en pays pauvres sauve des millions de vie et est le pire eco-criminel de l'histoire peut être ? Non car précisement avec moins de mortalité infantile les gens font moins d'enfants

Merci pour cette définition du PIB chef
Mais ça ne répond pas à la question.
 
Comment et dans quelle proportion retrouve-t-on l'argent magique des QE dans la croissance ?
 
Pour rappel le prix de la baguette et de la Clio ne sont pour l'instant pas impactés par le QE.
 
Sur la partie "services" l'augmentation des frais d'AI et de courtage me semble assez négligeable.

A quoi vous a servi votre pognon, quand les supermarchés n'étaient plus approvisionnés et étaient en pénurie ?  
A quoi vous a servi votre pognon la dernière fois qu'une crise sociale a asséché les pompes à essence ?  
A quoi vous a servi votre argent quand vous étiez confiné chez vous ?  
A quoi a servi l'ETF World qui a perdu 30% de sa valo en quelques jours ? Quelle est la cohérence de tout cela ?
 
A quoi vous servira votre argent lors de la prochaine crise ?  

 
C'est probablement ce que les cinquantenaires ont dit aux écolos il y a 20 ans.
Et devine quoi ? Rien n'a changé.
 
D'ailleurs, ça fait un moment que les écolos en parlent. Regardez la présidentielle FR de 74: René Dumont avait tout dit.
On lui a probablement aussi dit que c'était rien qu'un vieux grincheux.  
 
Résultat, en 2020, on se retrouve avec des niveaux de température jamais atteints, une crise économique suite à une pandémie dont on soupçonne qu'elle soit tout de même survenue en lien avec l'activité humaine trop intense.
 
On peut continuer à se dire qu'il n'y a rien, comme certains l'ont dit en février au sujet du covid qui n'était rien qu'un gros rhume... Une planète sous lockdown, 1M+ de mort et une crise économique plus tard, on les entend moins la team YARIEN  
 
La crise climatique c'est pareil.  
 
On se dit qu'il n'y a rien et ça viendra d'un coup. On verra des vieux cramer en direct live dans leurs RS en cote d'azur, ça va choquer tout le monde, et le gouvernement en place prendra des mesures choc. Les restrictions fonctionneront par electrochoc. Comme ça a été le cas avec le lockdown que même macron n'avait pas imaginé 3 semaines plus tot en allant au théatre, et en invitant les gens à le faire.  
 
La question pour rester dans le thème pognon :  
A quoi vous a servi votre pognon, quand les supermarchés n'étaient plus approvisionnés et étaient en pénurie ?  
A quoi vous a servi votre pognon la dernière fois qu'une crise sociale a asséché les pompes à essence ?  
A quoi vous a servi votre argent quand vous étiez confiné chez vous ?  
A quoi a servi l'ETF World qui a perdu 30% de sa valo en quelques jours ? Quelle est la cohérence de tout cela ?
 
A quoi vous servira votre argent lors de la prochaine crise ?  
 
Comment on se protège d'un truc pareil ?  
 
 

 
   
 
TU n'es pas concerné par des problèmes qui ont touché la france entière, DONC ce n'est pas un problème ?  
Pas mal.  
 
Ici, je vis en banlieue résidentielle : les banlieues de ce genre, sont des quartiers qui ont été conçu historiquement par des gens motorisés, pour des gens motorisés.  
Ne pas avoir de voiture c'est marcher minimum 25 minutes pour le premier truc à acheter.  
 
Donc moi, comme des milliers de Français, les gilets jaunes qui ont bloqué le raffinerie, je l'ai senti passer.  
De la même manière que j'ai vu le centre commercial de mon coin VIDÉ des produits de premières nécessité.
 
c'est pas de la science fiction. Ca a vraiment existé.
 

Ne pas avoir de voiture c'est marcher minimum 25 minutes pour le premier truc à acheter.  

 
quelle crise économique ? no redface
et la hausse des températures, c'est bien pour le nord, la manche sera la prochaine méditerrannée  

Si tu regardes bien la vidéo, tu noteras tout de même que des hordes de sans-dent vont attaquer ta RP à coups de cocktails molotov    
 
Pas sûr que le full RP soit une meilleure allocation pour affronter un avenir difficile qu'un PF diversifié + de l'immo.
 
Jancovici est extrêmement convaincant car il source ses propos et argumente avec éloquence.
Mais je n'ai pas été insensible à certaines des critiques formulées ici par ses détracteurs.
 
Sur le fond je pense qu'il a raison, mais il semble trop pessimiste sur les renouvelables et les gains d'efficacité énergétique de l'économie.
Je suis toujours à la recherche pour affiner ma compréhension du problème :
- de papiers de chercheurs / analystes de plus grande renommée internationale qui auraient une analyse similaire à celle de Janco (notamment sur sa fameuse décrue énergétique subie qui me laisse dubitatif).
- de papiers sérieux contredisant les analyses de Janco.
 
 

Désolé pour la digression, revenons aux ETF et au bitcoin.
 
M'en vais prendre un peu de Total, comme vous m'avez rassuré
 
 
 

 
quelle idée d'habiter chez les cassos ?      

Donc moi, comme des milliers de Français, les gilets jaunes qui ont bloqué le raffinerie, je l'ai senti passer.
De la même manière que j'ai vu le centre commercial de mon coin VIDÉ des produits de premières nécessité.

c'est pas de la science fiction. Ca a vraiment existé.

 
 
TU n'es pas concerné par des problèmes qui ont touché la france entière, DONC ce n'est pas un problème ?  
Pas mal.  
 
Ici, je vis en banlieue résidentielle : les banlieues de ce genre, sont des quartiers qui ont été conçu historiquement par des gens motorisés, pour des gens motorisés.  
Ne pas avoir de voiture c'est marcher minimum 25 minutes pour le premier truc à acheter.  
 
Donc moi, comme des milliers de Français, les gilets jaunes qui ont bloqué le raffinerie, je l'ai senti passer.  
De la même manière que j'ai vu le centre commercial de mon coin VIDÉ des produits de premières nécessité.
 
c'est pas de la science fiction. Ca a vraiment existé.

quelle crise économique ? no redface
et la hausse des températures, c'est bien pour le nord, la manche sera la prochaine méditerrannée  

C'est surtout une pénurie artificielle créée par des simplets qui pensaient que c'était la guerre - voire la fin du monde - et ont fait des réserves...

C'est probablement ce que les cinquantenaires ont dit aux écolos il y a 20 ans.
Et devine quoi ? Rien n'a changé.

D'ailleurs, ça fait un moment que les écolos en parlent. Regardez la présidentielle FR de 74: René Dumont avait tout dit.
On lui a probablement aussi dit que c'était rien qu'un vieux grincheux.

Résultat, en 2020, on se retrouve avec des niveaux de température jamais atteints, une crise économique suite à une pandémie dont on soupçonne qu'elle soit tout de même survenue en lien avec l'activité humaine trop intense.

On peut continuer à se dire qu'il n'y a rien, comme certains l'ont dit en février au sujet du covid qui n'était rien qu'un gros rhume... Une planète sous lockdown, 1M+ de mort et une crise économique plus tard, on les entend moins la team YARIEN

La crise climatique c'est pareil.

On se dit qu'il n'y a rien et ça viendra d'un coup. On verra des vieux cramer en direct live dans leurs RS en cote d'azur, ça va choquer tout le monde, et le gouvernement en place prendra des mesures choc. Les restrictions fonctionneront par electrochoc. Comme ça a été le cas avec le lockdown que même macron n'avait pas imaginé 3 semaines plus tot en allant au théatre, et en invitant les gens à le faire.

La question pour rester dans le thème pognon :
A quoi vous a servi votre pognon, quand les supermarchés n'étaient plus approvisionnés et étaient en pénurie ?
A quoi vous a servi votre pognon la dernière fois qu'une crise sociale a asséché les pompes à essence ?
A quoi vous a servi votre argent quand vous étiez confiné chez vous ?
A quoi a servi l'ETF World qui a perdu 30% de sa valo en quelques jours ? Quelle est la cohérence de tout cela ?

A quoi vous servira votre argent lors de la prochaine crise ?

Comment on se protège d'un truc pareil ?

Je pense surtout que tu es assez angoissé et incertain vis à vis de l’épargne financière.
Je me souviens de tes posts sur URW, ça respirait pas la serenité

Je pense surtout que tu es assez angoissé et incertain vis à vis de l’épargne financière.
Je me souviens de tes posts sur URW, ça respirait pas la serenité