Ah bon ?
Moyen de paiement ? Essaye d’acheter une maison ou une voiture en bitcoin, je pense que le notaire ou le concessionnaire va t’envoyer bouler.
Unité de compte ? Quelle économie y a t il derrière le bitcoin ? C’est du black et du blanchiment, aucune entreprise n’est coté en Bitcoin.
Réserve de valeur ? Mouais ce n’est ni une matière première ni une monnaie solide : le bitcoin est trop instable pour être considéré tel quel.

En revanche, la technologie de la blockchain, là oui c’est certainement l’avenir de la monnaie.

 
Pour ma part ce serait :
 
Edit
 
Plus sérieusement, ton projet est sympa mais 0 dette ? Oisif ?

On est d'accord.
Perso, je suis issu d'une famille très modeste mais on a la chance de vivre dans un pays où l'éducation est quasi gratuite.

Dans mon cas, j'ai eu droit aux bourses CROUS + classes prépa gratuite + bonne école d'ingé gratuite, avec en sortie d'école, une bonne carrière avec une rémunération HFR compliant (à 6 chiffres dans mon cas après quelques années d'xp).
Un tel parcours aurait été impossible pour moi aux USA ou au UK, sans le soutien financier de l'Etat. J'en suis bien conscient et très content / fier de payer mon IR, no red face.

Par contre, on ne va pas se mentir, il faut bosser et ne pas être trop mauvais pour y arriver, cela ne tombe pas du ciel.

Ce sont majoritairement les riches qui ont épargné pendant le confinement.

Tout le monde n'a pas 70 k€ à réinjecter quand ça baisse.

Il faut sortir de ta vision française. Tu peux utiliser le bitcoin pour acheter des biens et services dans beaucoup de pays d'Asie, Corée du Sud et Chine, certains commerçant en Suisse aussi, un peu partout dans le monde de manière sporadique pour le moment, et sur des ventes en ligne. Avec l'intégration dans Paypal début 2021, c'est environ 300 millions de commerçants qui vont accepter Bitcoin dans le monde.
 
Il y a des contrats à terme sur bitcoin et des plateformes de change.
 
Si tu crois que c'est la "technologie de la blockchain" qui est la révolution, c'est que tu n'as vraiment rien compris. La techno blockchain existe depuis les années 1980 et elle n'apporte aucune révolution seule. La vraie révolution de Bitcoin c'est l'association intelligente de 4 techno :
- la blockchain
- le P2P
- la preuve de travail
- le chiffrement asymétrique
 
La blockchain seule n'est rien d'autre qu'une grosse base de données. Ca ne révolutionne rien du tout.

 
L'épargne de précaution, donc ?

 
C'est ce que j'allais dire, c'est une mentalité qui se respecte  
Perso c'est plutôt l'inverse : je ne vois pas à quoi ça sert de travailler plus que ses besoins.
 
Mais je crois que mon vrai problème c'est d'être salarié: ce taux horaire affiché sur ta fiche de paie m'a toujours posé un vrai souci. J'ai l'impression d'échanger des heures de ma vie contre de l'argent. Mentalement ce n'est pas simple pour moi, je préférerais nettement échanger l'accomplissement d'une tache contre de l'argent.
 
Chacun à sa mentalité je pense, d'ailleurs pour réagir à la répartition des 5 millions que LooKooM avait donné, on voit qu'il serait à l'aise d'avoir ~70% de son patrimoine en dette sur quelques biens immobiliers. De mon coté je ne vois pas comment un logement peut couter plus de 400-450k€ et je serais parfaitement incapable d'acheter un bien immobilier à ~2m€, même en ayant les moyens ! Après bien sûr qu'il y a des biens à plusieurs dizaines de millions d'euros. Pour ma part je n'achèterais pas un bien à 2m€ si je n'avais pas au minimum 10m€ de patrimoine financier.

 
C'est bien ce que je pensais. Merci, champion.

1) De quelle pénurie parles-tu ? Chez moi, je n'ai pas vu de pénurie dans les supermarchés en mars/avril, sauf la fois où j'ai dû acheté des spaghettis Panzani parce qu'ils n'avaient plus de Barilla. No red face.
2) Pas de voiture ici donc pas vraiment impacté. Mes parents, qui vivent en bousie profonde et ont chacun leur voiture, ne m'ont jamais parlé de la fameuse fois où ils se sont retrouvés en panne sèche parce qu'il n'y avait plus d'essence à l'Intermarché du coin.

3) Sérieux ? A améliorer mon quotidien et celui de ma famille (achats de livres, musique, restau livré à domicile etc.). En particulier, l'argent mis de côte à cause du confinement a été utilisé pour payer nos 6 semaines de vacances en août / septembre dans des coins sympas (Périgord, Italie et Croatie).

4) Sérieux bis ? Perso, j'ai 400k€ investi sur les marchés actions. La baisse de -30% de mars dernier m'en a touché l'une sans faire bouger l'autre. J'en ai même profité pour injecter 70 k€ lorsque le SP 500 était autour de 2400 points (évidemment pas au plus bas). Le MSCI World NR en € est positif maintenant et je serai à peine surpris si sa performance est à 2 chiffres sur l'année 2020 (ça doit déja être le cas sur le SP 500 et le Nasdaq mesuré en USD).

Une pandémie est un choc temporaire qui va durer 18 / 24 mois. Or, mon horizon est de 15 ans voire +, une baisse des marchés actions de 30% comme en mars est donc un excellent moment pour acheter des actions, sans oublier l'impact de la baisse des taux sur les valorisations des actifs risqués, comme les actions. Cf. les arguments de Scipion.

Fin octobre était aussi une bonne occasion quand le CAC était à 4600 points et que l'arrivée des vaccins était imminente.
Après, il ne faut pas avoir un mental extra-fin, on est d'accord.

5) A la même chose que lors de la dernière crise : à maintenir / améliorer ma qualité de vie et celle de mes proches.

Être payé à la tache c'est encore plus avilissant qu'au temps pourtant : tes aieux se sont battus pour que l'on passe d'un paiement "à la tape" (geste industriel) à un salaire avec stabilité, protection sociale, congés, etc... à la clef.
Être à la tâche cela veut dire ne pas être payé en cas de maladies, vacances, si les outils changent et que tu n'es plus formé, etc... c'est très rude. Mais c'est un peu hors sujet.

 
Alors je vais l'exprimer autrement: que je bosse normalement ou que je me donne à fonds, je touche le même salaire. De même si mon collègue glande et que je dois reprendre une partie de son travail (ou l'inverse), je ne reçois pas une partie de son salaire. Je ne remets pas en cause la protection sociale, par exemple les commerciaux salariés ont droit à la protection sociale, la formation, les congés... Mais une grande partie de leur salaire est lié à un objectif de performance.
 
Au final, le modèle de l'entreprenariat ou du free-lance me semble plus probant dans mon cas.

Un paquet de gens n'ont pas d'épargne de précaution.
Tu crois que ceux qui ont juste 3/4 k€ sur le LEP vont le balancer en CTO / PEA au risque que ça fonde si jamais c'est pas le creux de la vague ?
Stp...

 
   
 
TU n'es pas concerné par des problèmes qui ont touché la france entière, DONC ce n'est pas un problème ?  
Pas mal.  
 
Ici, je vis en banlieue résidentielle : les banlieues de ce genre, sont des quartiers qui ont été conçu historiquement par des gens motorisés, pour des gens motorisés.  
Ne pas avoir de voiture c'est marcher minimum 25 minutes pour le premier truc à acheter.  
 
Donc moi, comme des milliers de Français, les gilets jaunes qui ont bloqué le raffinerie, je l'ai senti passer.  
De la même manière que j'ai vu le centre commercial de mon coin VIDÉ des produits de premières nécessité.
 
c'est pas de la science fiction. Ca a vraiment existé.

Bonjour,
 
Moi aussi, j'ai fait une école d'ingénieur et je suis au chômage depuis juillet. L'ascenseur social des ingénieurs maintenance aéronef est terminé Toulouse est mort et je ne suis pas mobile. Ma grand mère perd énormément de poids et refuse de manger, du coup, je passe énormément de temps pour la faire manger. Je mixe tout vu qu'elle n'a plus aucune dent mais ça ne passe pas quand même. Maintenant, elle se met à cracher dans du pq. Je ne sais pas si elle va passer Noël. Du coup, en entretien, il me reproche d'avoir l'air triste, c'est vraiment des salauds les RH qui disent ça de moi.

Patrimoine 3M€
 
Immobilier
RP : 1M€
2P en LMNP dans le 92 : 400k€
SCPI avec revenus étranger : 800k€
Forets 100k
terres agricoles 100k
GFV 50K (genre 1 champagne, 1 bourgogne, 1 bordelais...)
2450k€
 
PEA 400k€
CTO 1000k (avec facile 30% d'obligations)
1400k€
[...]  
Actif net : 3 000k€

Un paquet de gens n'ont pas d'épargne de précaution.
Tu crois que ceux qui ont juste 3/4 k€ sur le LEP vont le balancer en CTO / PEA au risque que ça fonde si jamais c'est pas le creux de la vague ?
Stp...

 
Merci    
Donc cet écart est automatiquement 'corrigé' lors du prochain trade du lendemain c'est ça?

Je pense que tu as pris le sujet en route.
Le débat se positionnait plutôt sur la crise climatique et énergétique qui arrivait, et qui allait faire passer la crise du covid pour un apero.

Comme disait Chirac, notre maison brûle et nous regardons ailleurs.
Toi tu as choisi de regarder le Cac, d'autres regarde leur rue et se disent que ça va car c'est pas chez eux

 
Je pense que tu as pris le sujet en route.  
Le débat se positionnait plutôt sur la crise climatique et énergétique qui arrivait, et qui allait faire passer la crise du covid pour un apero.  
 
Comme disait Chirac, notre maison brûle et nous regardons ailleurs.  
Toi tu as choisi de regarder le Cac, d'autres regarde leur rue et se disent que ça va car c'est pas chez eux  
 

Si on fait rien, impact sur le PIB / capita:
en 2030 -2%
en 2050 -5.2%
en 2100 -13%
Si accord de Paris respecté, -1%
 
https://www.imf.org/en/Publications [...] ysis-48691

J'aurais besoin d'avoir quelques confirmation au sujet du PEA parce que j'ose pas trop l'utiliser. Le PEA correspond à une poche numéraire et à une poche titre.
 
1./  Quelle stratégie adopter au sujet de la limite des 150k€ de versements ?
 
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1606215078.png
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1606215311.png
 
Dans mon cas, j'imagine que je peux  :  
- encore acheter 30k€ de produits éligibles (action, etf)  
- abonder un peu moins de 20k€
 
Quel stratégie adopter avec un PEA de plus de 5 ans ?
Option 1 : Garder une marge dans l'enveloppe numéraire afin de pouvoir arbitrer, de revendre des actions/etfs qui ne marche plus?
 
Option 2 : Etre presque taquet sur son PEA, verser un peu moins de 150k€ en cumulé, pour ensuite acheter tout en action/etf.  
 
Sauf erreur de ma part, l'option 2 est à privilégier.  
En cas de revente, d'un produit sur le PEA :  
- la plus value sort du PEA et est taxé à hauteur de 17%
- le capital de départ du produit vendu revient dans l'enveloppe numéraire.  
Il est alors ensuite possible avec le reversement de ré-investir dans un produit plus intéressant.  
 
Et vous comment faites vous avec votre PEA ? Au taquet ou pas ? Avec une petite marge ?  
Est ce que vous laisser un petite marge pour le versement des dividendes qui tombe ?
 

 
Excuse-moi d'avoir survolé vos 10 pages de HS sur Jancovici, dont les arguments ont été démontés à maintes reprises ici et sur le topic bourse.
...
Pour quand prévois-tu la crise climatique et énergétique ?
...

Est ce que vous laisser un petite marge pour le versement des dividendes qui tombe ?

Voilà. C'est ce que je dis. Tout est question de densité.
Va sur Lille, prends ta caisse et éloignes toi 10 minutes dans les coins cossu des Weppes ou du Melantois par exemple, et tu verras, c'est un autre délire. C'est la campagne a 10 minutes en voie rapide du centre ville.
Densité beaucoup plus faible car constructions très espacés et prix élevés, donc la motorisation est quasi obligatoire.

Bref c'est pas le sujet du débat.

Bonjour à tous
 
Je redébarque un peu parmi vous et je vois que les offres de bienvenue LINXEA pullulent mais uniquement sur les PER.
C'est vraiment intéressant ce genre de placement (si on prend en compte le fait de pouvoir un jour débloquer via achat de RP) ?

Idem (enfin presque : j’ai un salaire à 2 chiffres et il va falloir faire *3/*4 pour passer à 5 chiffres ) -> bourse CROUS, BTS gratuit, pas de logement (gros avantage d’habiter une grande ville : pleins d’études faisable en transport en commun), carrière correct vu le niveau d’étude (et pas en RP)
 
Fier de payer mes impôts pour offrir la même chance aux jeunes -> c’est un juste retour des choses !

 
Typiquement ce que j'ai fait en mars pour saisir les opportunités liées au covid. J'ai migré en vitesse 35k de la banque où j'ai mes livrets-liquidités à celles où j'ai mes PEA-CTO (par paquet de 5k à cause de la limitation journalière de virement  de la première)

J'aurais besoin d'avoir quelques confirmation au sujet du PEA parce que j'ose pas trop l'utiliser.

 
Je n'ai pas utilisé les 35k non plus. J'en ai utilisé 19k et le reste a fait le chemin inverse lorsqu'il est apparu que la première démarque était finie. Psychologiquement c'est important d'avoir la liquidité prêt à servir. Tu vois les très grosses baissent comme des potentielles opportunités.