13k au total P/I + abondement ?    
 
Belle COGIP  

La dernière newsletter de Good Value For Money s'attaque à la question des frais de gestion des UC, et leur corrélation à la performance.
 
Comme on le supposait déjà, en moyenne, plus les frais sont élevés, moins la performance est bonne :
 

 
 
Le constat est tout de même beaucoup moins net quand on regarde le nuage de points (UC Actions Europe), qui est très dispersé...
Le plus important ce n'est finalement pas les frais, mais simplement de choisir le bon cheval    
 
https://i.imgur.com/xX79bi4.png

 
Je ne contredis pas le fait que les frais puissent avoir un impact, tes études sont intéressantes - le nuage de point présent auparavant avait tout simplement un R2 execrable selon moi qui n'indiquait pas de correlation évidente du tout.
 
Ce qui vient aussi fortement complexifier l'analyser est qu'une strategie donnée est distribuée avec des frais très différents : la part à 3% ultra retail avec 1% de retrocommission au CGP, la part à 2% pour AV avec 0.5% de retrocommission à l'assureur, la part institutionnelle à 0.45%. La performance de ces différentes part de fonds sont évidemment différentes d'autant que la différence de frais. Les classer ensuite par quintile me semble hasardeux. J'aimerais bien creuser la méthodologie Morningstar pour réaliser cet exercice : ont ils toujours pris la part de fonds retail médiane ? la part institutionnelle ?
 

Pas mal oui. Ici en aéronautique si je plaçais toutes mes P/I je serais à 9k (net) abondement compris, mais ce sera la dernière année comme ça. 2021, vaches maigres.

 
Copaing Safran?

 
Merci pour cette précision, je viens de les appeler à ce sujet comme je viens d'ouvrir ce contrat pour mes parents.  
"Vous pouvez demander à tout moment la résiliation de la garantie plancher décès. Cette demande doit être faite par lettre recommandée avec avis de réception, envoyée à l’adresse suivante : Service Client Vie - Swiss Life Assurance et Patrimoine –7 rue Belgrand, 92682 Levallois-Perret Cedex. La garantie cesse ses effets et la cotisation cesse d’être perçue le 1er du mois qui suit la date de réception de la demande de résiliation par Swiss Life plus 15 jours."

Chiant ce truc, je comptais aussi ouvrir Darjeeling... Tu penses avoir raté une case à cocher à la souscription, ou ce truc vient forcément avec tout nouveau contrat ?

Merci pour l’info sur Darjeeling concernant la garantie plancher payante d’office...ça m’aurait échappé    
Bizarre pour l’instant je n’ai pas eu de cotisations sur ce sujet, par acquis de conscience j’ai envoyé un mail pour savoir ce qu’il en est sur mon contrat.

Vous voyez un intérêt à ouvrir un PEA-PME pour prendre date ? Où aucun intérêt tant que le plafond de versement sur PEA n’est pas atteint ?  

 
Bien vu, il m'a quand même sortie "l'immo fait  +1% par an, impossible de perdre"  
 
En fait, il m'a tellement saoulé à me prendre de haut, alors qu'il sait que ça me passionne, que j'ai même  plus envie de lui dire quoi que ce soit.  
 
J'ai juste fini par lacher : "j'ai rien à gagner, moi, à te proposer de faire du LMNP par rapport à du Pinel. Le CGP il a 5% du prix du bien à ramasser."  
 
Normalement à ce stade, "la question elle est vite répondue"  

 
Pinel à Roubaix .  
 
Laisse tomber, surtout si le mec te prend de haut, il n'aura que ce qu'il mérite, tu as fait ton job d'ami à tenter d'avertir. N'hésite pas à lui demander des nouvelles d'ici deux-trois ans, les premières emmerdes auront sûrement eu le temps d'arriver .  
 
Autour de moi j'ai des gens qui sont allés en bourse lors du krash, j'ai tenté de calmer un peu le jeu devant l'enthousiasme (et les erreurs de débutant qui font un peu flipper   ) mais les gens tiennent à leurs illusions. Je tiens à eux donc je n'insiste pas trop.  
 

 
Je te rassure, c'est pareil avec un de mes meilleurs amis d'enfance qui bosse sur Paris, et à entamé toute les démarches pour faire du locatif étudiant sur Grenoble .. il a rien à gérer selon lui, il délègue tout...(des travaux à la location). Quand je lui ai demandé sa rentabilité après impôts, " Bah je suis négatif, mais je dois juste mettre 100€ de ma poche tous les mois pour avoir un appartement payé dans 20 ans.."  
Quand je lui ai demandé si il avait provisionné les éventuels travaux d'entretiens, la vacance locative, l'expert comptable etc... il m'a fais ce genre de tête :   et à switché de sujet... donc j'ai laissé tombé ..  
On en reparlera dans 10 ans que je lui ai dit  

 
Je te rassure, c'est pareil avec un de mes meilleurs amis d'enfance qui bosse sur Paris, et à entamé toute les démarches pour faire du locatif étudiant sur Grenoble .. il a rien à gérer selon lui, il délègue tout...(des travaux à la location). Quand je lui ai demandé sa rentabilité après impôts, " Bah je suis négatif, mais je dois juste mettre 100€ de ma poche tous les mois pour avoir un appartement payé dans 20 ans.."  
Quand je lui ai demandé si il avait provisionné les éventuels travaux d'entretiens, la vacance locative, l'expert comptable etc... il m'a fais ce genre de tête :   et à switché de sujet... donc j'ai laissé tombé ..  
On en reparlera dans 10 ans que je lui ai dit  

 
C'est humain, je pense. Il doit y avoir un biais cognitif qui bloque la remise en cause (cas déjà signé) et les gens n'aiment pas penser aux risques.  

Pinel à Roubaix .  
 
Laisse tomber, surtout si le mec te prend de haut, il n'aura que ce qu'il mérite, tu as fait ton job d'ami à tenter d'avertir. N'hésite pas à lui demander des nouvelles d'ici deux-trois ans, les premières emmerdes auront sûrement eu le temps d'arriver .  

Si il paye seulement 100 balles, il n'est pas négatif.

 
oui il faudrait voir le détail du calcul pour voir si les 100 euros sont bien réels et tout compris
(hors travaux et entretiens).
 
La TF est-elle dedans ?
L'IR ?
 
après ça dépend du prix du bien aussi et du loyer (% des 100 euros dans ce loyer).

 
Non, l'IR et la TF n'était pas dedans... c'était juste pour le cout du crédit... en gros le crédit lui coute 500€/mois, le locataire paie 400 et lui il rajoute 100... il voyait ça comme ça...  

Ca parait bien comme montage. Le locataire paye 80% du crédit. C'est pas comme si c'était 50%.

Ca parait bien comme montage. Le locataire paye 80% du crédit. C'est pas comme si c'était 50%.

Cashflow négatif comme la plupart du temps... C'est pareil avec mes SCPI hein, mais au moins j'ai pas les emmerdes du bien physique en bousie

Cashflow négatif comme la plupart du temps... C'est pareil avec mes SCPI hein, mais au moins j'ai pas les emmerdes du bien physique en bousie

J'ai vu un pote ce midi, ils ont vu un CGP cette semaine "pendant 2h entre 18 et 20h".  
 
Evidemment, il a le crâne bourré par sa defisc et son prochain Pinel, il hésite entre Loos & Roubaix , car il n'y a que ça  en ce moment dans le coin.  
 
Je lui dis cash: "Frère, j'y suis allé, j'ai vu, je regrette. N'y va pas. Fait un LMNP si tu veux faire de l'immo".
 
Là, il m'a bashé :  
- "oui mais la defisc" + "oui, mais les frais de notaires réduits" + "oui mais c'est du neuf, avec du vieux on peut avoir plein d'emmerde" (il a lui-même acheté un appart dans le vieux évidemment) + "La décennale"...
 
J'ai eu beau lui dire d'aller voir le prix d'un bien équivalent sur LBC, et de lui demander s'il avait calculé le rendement locatif de son opération, il m'aurait brulé sur place d'avoir sabordé son projet devant sa meuf (qui allait dans mon sens).  
 
Je me suis vraiment senti con de pas avoir su le convaincre, alors qu'objectivement, j'en connais 10 fois plus sur le sujet que lui.  

 
Je te rassure, c'est pareil avec un de mes meilleurs amis d'enfance qui bosse sur Paris, et à entamé toute les démarches pour faire du locatif étudiant sur Grenoble .. il a rien à gérer selon lui, il délègue tout...(des travaux à la location). Quand je lui ai demandé sa rentabilité après impôts, " Bah je suis négatif, mais je dois juste mettre 100€ de ma poche tous les mois pour avoir un appartement payé dans 20 ans.."  
Quand je lui ai demandé si il avait provisionné les éventuels travaux d'entretiens, la vacance locative, l'expert comptable etc... il m'a fais ce genre de tête :   et à switché de sujet... donc j'ai laissé tombé ..  
On en reparlera dans 10 ans que je lui ai dit  

Ca parait bien comme montage. Le locataire paye 80% du crédit. C'est pas comme si c'était 50%.

 
Je te rassure, c'est pareil avec un de mes meilleurs amis d'enfance qui bosse sur Paris, et à entamé toute les démarches pour faire du locatif étudiant sur Grenoble .. il a rien à gérer selon lui, il délègue tout...(des travaux à la location). Quand je lui ai demandé sa rentabilité après impôts, " Bah je suis négatif, mais je dois juste mettre 100€ de ma poche tous les mois pour avoir un appartement payé dans 20 ans.."  
Quand je lui ai demandé si il avait provisionné les éventuels travaux d'entretiens, la vacance locative, l'expert comptable etc... il m'a fais ce genre de tête :   et à switché de sujet... donc j'ai laissé tombé ..  
On en reparlera dans 10 ans que je lui ai dit  

 
Non, l'IR et la TF n'était pas dedans... c'était juste pour le cout du crédit... en gros le crédit lui coute 500€/mois, le locataire paie 400 et lui il rajoute 100... il voyait ça comme ça...  

 
Pour de la loc ? Perso je passe ! Si ça s'autofinance pas au minimum...  
 
Autant prendre des scpi dans ce cas là...

Ma résidence principale, je la paye 1020 charges comprises, alors que le prix du marché de location dans ma résidence la mettrait à 1150. Du coup si je décide de louer, je pourrai même payer la TF avec, alors que c'est juste ma résidence principale. Donc si être négatif est normal alors même qu'on a un montage fait exprès en investissement locatif, franchement je trouve pas le jeu intéressant et je mettrais mon argent ailleurs.

 
Il a (sauf cas de mv importante) une renta >0. Il a juste un cash flow négatif. C'est normal d'avoir un cash flow négatif par contre. Avoir un cash flow positif c'est très dur, y'a pas de miracle. C'est possible, notamment en théorie sur excel hein, mais à ce moment là tu prends des risques importants par ailleurs, y'a pas de martingale.
 
Dans le cas de ton pote, faudrait voir ce que donne le TRI de son investissement net de toute charges & impôts. A la fin il mets probablement plus que "100eur/mois". Même si il est fort probable qu'on lui ai vendu un truc avec des hypothèses qui arrangent les intermédiaires...

Quelle est la formule à appliquer pour connaître la valeur d'un droit (= jour dans mon cas) RTT ? Je me demande si je ne vais pas monétiser quelques jours.
 
Rien trouvé sur les sites RH

Vous connaissez Mon Petit Placement ?
https://www.monpetitplacement.fr/fr/portefeuilles
 
12 % par an avec le profil INTREPIDE    
 
Le truc me semble bien tordu
Il doit s'agit d'une AV mais ce n'est indiqué nulle part.
Des allocations de 5 fonds actifs.
Ça parle de "jouer".
ça fait espérer 12 % par an.
...
 
Bel enrobage marketing pour une AV en gestion pilotée qui ne dit pas son nom, ou j'ai loupé quelque chose ?

 
Mais quand tu l'a acheté le loyer ne valait pas 1150. Ta comparaison est biaisée.

Vous connaissez Mon Petit Placement ?
https://www.monpetitplacement.fr/fr/portefeuilles
 
12 % par an avec le profil INTREPIDE    
 
Le truc me semble bien tordu
Il doit s'agit d'une AV mais ce n'est indiqué nulle part.
Des allocations de 5 fonds actifs.
Ça parle de "jouer".
ça fait espérer 12 % par an.
...
 
Bel enrobage marketing pour une AV en gestion pilotée qui ne dit pas son nom, ou j'ai loupé quelque chose ?

Ma résidence principale, je la paye 1020 charges comprises, alors que le prix du marché de location dans ma résidence la mettrait à 1150. Du coup si je décide de louer, je pourrai même payer la TF avec, alors que c'est juste ma résidence principale. Donc si être négatif est normal alors même qu'on a un montage fait exprès en investissement locatif, franchement je trouve pas le jeu intéressant et je mettrais mon argent ailleurs.

Sans apport ?  

Sans apport et achat solo. J'avais un peu épargné mais vu les taux j'ai gardé mes sous (j'ai bien fait, vu le vampirisement).
 
PS : ton interview financière...

 
Je connais ouais mais jamais mis un copeck. Je pense que les rendements affichés ne sont pas vraiment mis a jour. Si tu creuses un peu, tu peux trouver les portefeuilles et les sociétés de gestion sont des H2O, Fidelity, JPM etc... Bref rien de révolutionnaire.