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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59969768
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 07-06-2020 à 18:06:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Koolklem a écrit :

Linxea continue de recruter à ce que je vois  :sol:


Mais non c'est juste [:donaldforpresident:6]


Message édité par mouillotte le 07-06-2020 à 18:06:43
mood
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Posté le 07-06-2020 à 18:06:09  profilanswer
 

n°59969771
gusano
Posté le 07-06-2020 à 18:06:42  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


 
ola frr   [:cosmoschtroumpf]  
 
tu devrais être heureux justement de cette spoliation répartition   !
 
Tu partages l'avis de Picketty mais pas pour tes proches ?  [:le smug:5]


 [:albounet]  
 
Camarade, si tu avais deux maisons, tu en donnerais une à la Révolution ?
- Oui ! Répond le camarade
 
Et si tu avais deux voitures de luxe, tu en donnerais une à la Révolution ?
- Oui ! Répond de nouveau le camarade.
 
Et si tu avais dix millions sur ton compte en banque, tu en donnerais la moitié à la Révolution ?
- Bien sûr que je le donnerais ! Répond le fier camarade.
 
Et si tu avais deux poules, tu en donnerais une à la Révolution ?
- Non ! Répond le camarade.
 
Mais .... pourquoi tu donnerais une maison si tu en avais deux, une voiture si tu en avais deux, cinq millions si tu en avais dix.......et que tu ne donnerais pas une poule si tu avais deux ?
- Mais parce que les poules, je les ai !

n°59969774
-Patrick-
Posté le 07-06-2020 à 18:07:29  profilanswer
 

[:entendu faire prout:7]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59969784
babysnoopy
Posté le 07-06-2020 à 18:08:52  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Donc un Magistrat, et Martine Aubry pour l'essentiel de tes sources  :D  
Sinon moi j'ai ça, face aux 30 milliards d'euros potentiels : https://www.ifrap.org/budget-et-fis [...] -la-france
 


 
 
Stephanef me demandait où part son argent et non "est-ce qu'il faut taxer plus ?".


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°59969802
gusano
Posté le 07-06-2020 à 18:13:16  profilanswer
 


graphique bien connu sur ce topic :
https://i.imgur.com/1APJ4Ly.png

 

Pour le detail des % : https://public.flourish.studio/visualisation/201027/

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 07-06-2020 à 18:15:28
n°59969956
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 07-06-2020 à 18:43:51  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 


Stephanef me demandait où part son argent et non "est-ce qu'il faut taxer plus ?".

 

Pardon, je vais répondre a la question de Stéphane via une source fiable, celle du gouvernement :
https://i.f1g.fr/media/figaro/orig/2019/01/16/XVM50297548-199c-11e9-9544-465d3907b060-x.jpg

 

Collectivités locales : moins de 6,6% c'est ÉNORME en effet.
Prestations sociales (on va séparer des retraites pour être rigoureux, vu que c'est ton 3eme Point) : autour de 11% sans l'assurance Maladie. C'est ÉNORME :sarcastic:

 

Sinon oui, la retraite ça coûte. Mais heureusement on cotise en tant qu'actif. Reste l'assurance Maladie. C'est un choix, clairement.

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 07-06-2020 à 18:44:56

---------------
Trader en marketing
n°59969972
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 07-06-2020 à 18:46:51  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Pardon, je vais répondre a la question de Stéphane via une source fiable, celle du gouvernement :


 
Tu as du oublier le redface :O

n°59970095
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 07-06-2020 à 19:09:31  profilanswer
 

Hello  :hello:  
 
Il n'y a que Swiss Life qui distribue une perf différente de son fonds euros en fonction du quota d'UC ?
Qu'en est il de Linxea Spirit, Bourso, et Linxea Avenir ?

n°59970116
ferdi mcne​al
Posté le 07-06-2020 à 19:13:08  profilanswer
 

Si j'en crois une conversation sur le ratio F€/UC datant d'il y a environ 1 mois, les autres aussi, mais officieusement ?

n°59970145
cqst
Posté le 07-06-2020 à 19:17:24  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello  :hello:  
 
Il n'y a que Swiss Life qui distribue une perf différente de son fonds euros en fonction du quota d'UC ?
Qu'en est il de Linxea Spirit, Bourso, et Linxea Avenir ?


 
Il y a des bonus sur le fond euro aviva actif garanti aussi

mood
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Posté le 07-06-2020 à 19:17:24  profilanswer
 

n°59970150
jinartt
Posté le 07-06-2020 à 19:18:35  profilanswer
 

En me promenant sur quantalys j'ai découvert un contrat d'AV Epargne Evolution, assuré par Spirica, à seulement 0,50% de FDG. J'avais l'ambition d'y mettre du HY, on a des retours ou des prospecteurs de ce contrat ?

n°59970211
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-06-2020 à 19:30:11  profilanswer
 

C'est vrai que 11% et 6,6% c'est rien quand on a un déficit de 3-4% par an.  :o  
 
Une fois qu'on retire les dépenses "incompressibles", ce sont ces dépenses là qui font toute la différence.  
 
 
Et l'éducation c'est beau aussi, 10% pour former des chômeurs.
 

jinartt a écrit :

En me promenant sur quantalys j'ai découvert un contrat d'AV Epargne Evolution, assuré par Spirica, à seulement 0,50% de FDG. J'avais l'ambition d'y mettre du HY, on a des retours ou des prospecteurs de ce contrat ?


 
Un contrat proche de Spirit et Mes placements Liberté donc bien à priori.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 07-06-2020 à 19:39:23
n°59970342
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 07-06-2020 à 19:50:30  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

C'est vrai que 11% et 6,6% c'est rien quand on a un déficit de 3-4% par an.  :o  
Une fois qu'on retire les dépenses "incompressibles", ce sont ces dépenses là qui font toute la différence.  
 


 
Apparemment tous les gouvernements de droite et de gauche ont défini par dépenses quasi "incompressibles" les prestations sociales.
J'ai pas souvenir d'avoir lu depuis 20 ans un programme qui est pour la suppression pure et simple des prestations sociales.
Pire, dans un pays comme les US, les prestations sociales augmentent. Dingue !
 
Quand au commentaire concernant l'Education... comment dire.  
On connait tous le fameux argument fallacieux (qui ne trompe personne mis à pas les 2 de QI) qui consiste à dire que puisque la bête est malade, c'est bien que la preuve qu'il faut la tuer.

n°59970371
Miles_Teg9​1
Posté le 07-06-2020 à 19:55:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Je viens de faire la déclaration de revenus de ma mère. Ses Deux Robien sont terminés. Putain la sodomie. [:dovakor:4]

 

Sur 14 000 de loyers annuels, il reste 5000 euros nets une fois tout payé. C'est dingue.


Beau plugage de la dgfip


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°59970422
fugacef
Posté le 07-06-2020 à 20:02:56  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Apparemment tous les gouvernements de droite et de gauche ont défini par dépenses quasi "incompressibles" les prestations sociales.
J'ai pas souvenir d'avoir lu depuis 20 ans un programme qui est pour la suppression pure et simple des prestations sociales.
Pire, dans un pays comme les US, les prestations sociales augmentent. Dingue !
 
Quand au commentaire concernant l'Education... comment dire.  
On connait tous le fameux argument fallacieux (qui ne trompe personne mis à pas les 2 de QI) qui consiste à dire que puisque la bête est malade, c'est bien que la preuve qu'il faut la tuer.


Retraite et assurance maladie augmentent chaque année car :
- le nombre de retraités augmente (et donc aussi de plus en plus de dépenses maladie forcément)
- la pension moyenne augmente
 
Tout simplement, l'argent il part là.
 
Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2569360


Message édité par fugacef le 07-06-2020 à 20:03:47
n°59970427
Laska-
Posté le 07-06-2020 à 20:04:02  profilanswer
 

La pension moyenne augmente plus vite que l'inflation ? Pourquoi ?

n°59970509
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 07-06-2020 à 20:18:39  profilanswer
 

Parce que les vieux votent plus que les jeunes  :hello:

n°59970786
Mammago
The Space Lion
Posté le 07-06-2020 à 21:07:31  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


De ma fenêtre, ce n'est pas "tout" :

  • Possibilité d'investir au centime près sans considération de montant, de taille d'ordre ou de fréquence
  • Possibilité de rééquilibrer manuellement ou automatiquement entre ETF et/ou classes d'actifs sans difficultés et sans générer d'événement fiscal
  • Possibilité de mettre en place des programmes d'arbitrages, par exemple en versant une grosse somme en euros et en faisant un DCA automatique, ou inversement en sécurisant progressivement
  • Accès à toutes les classes d'actifs ou presque, pour les ETF obligataires, le PEA c'est limité


Les fonds en euros dynamiques / bonus de rendement sur encours en UC peuvent tout à fait compenser/justifier à eux seuls l'utilisation de l'AV pour une partie de son exposition action.

 

Que ce soit en termes de confort, de performance, de souplesse ou de facilité d'utilisation, une bonne AV peut faire au moins aussi bien, et souvent mieux qu'un PEA.

 

Franchement les deux enveloppes sont des supers outils patrimoniaux, et à mon avis il faut utiliser et maximiser les deux. Mais réduire l'AV au fonds en euros en privilégiant le PEA pour le risqué, à mon avis c'est un peu réducteur et voué à être de moins en moins efficace comme stratégie au vu des évolutions sur le marché de l'assurance-vie.


On peut ajouter que si du côté de l'AV, il y a ces frais de gestion et parfois de transaction sur ETF, du côté du PEA il y a les frais d'ordre. Si on ne fait pas attention, il n'est pas compliqué de dépasser les 0,5%/0,6% de frais de gestion des AV, notamment sur les petits montants (même si la nouvelle réglementation, à compter du 1er juillet il me semble, plafonne ces frais à 0,5%).

 


Purée, 0,4% pour la justice :( On dirait des frais de gestion d'AV :o

Message cité 2 fois
Message édité par Mammago le 07-06-2020 à 23:28:32

---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°59970806
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-06-2020 à 21:10:39  profilanswer
 

Mammago a écrit :

Si on ne fait pas attention, il n'est pas compliqué de dépasser les 0,5%/0,6% de frais de gestion des AV

Attention, tu compares un pourcentage sur un flux et un pourcentage sur un stock. C'est hasardeux sauf si tu t'amuses à vendre/racheter tout ton portif, tous les ans.

n°59970876
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-06-2020 à 21:20:54  profilanswer
 

Citation :


Apparemment tous les gouvernements de droite et de gauche ont défini par dépenses quasi "incompressibles" les prestations sociales.
J'ai pas souvenir d'avoir lu depuis 20 ans un programme qui est pour la suppression pure et simple des prestations sociales.


 
Faut bien se faire élire. La majorité du pays veut conserver ces prestations sociales.
 

Citation :

Pire, dans un pays comme les US, les prestations sociales augmentent. Dingue !


 
C'est pas compliqué quand tu pars de rien.  
On peut comparer les % si tu veux.  :o  
 

Citation :


Quand au commentaire concernant l'Education... comment dire.  
On connait tous le fameux argument fallacieux (qui ne trompe personne mis à pas les 2 de QI) qui consiste à dire que puisque la bête est malade, c'est bien que la preuve qu'il faut la tuer.


 
Donc vu que tu as plus de 2 de QI contrairement à moi, tu confirmes que la bête n'est pas malade et que tout va bien ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 07-06-2020 à 21:21:29
n°59970898
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 07-06-2020 à 21:24:48  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

Donc vu que tu as plus de 2 de QI contrairement à moi, tu confirmes que la bête n'est pas malade et que tout va bien ?

 

[:skylvind:8]
Tu penses vraiment que j'ai insinué cela avec ma dernière phrase ?


---------------
Trader en marketing
n°59970991
Praise
Posté le 07-06-2020 à 21:40:53  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Pourquoi avoir donné la nue propriété plutôt que d'avoir logé le bien dans une SCI et démembrer les parts ? Ça aurait permis de vendre le bien sans soucis


 
Je vois pas bien l'intérêt de mettre en place une SCI patrimoniale alors que le démembrement n'empêche pas du tout la cession du bien.  
 
 

n°59971096
kimmeria
Posté le 07-06-2020 à 22:03:30  profilanswer
 

Laska- a écrit :

La pension moyenne augmente plus vite que l'inflation ? Pourquoi ?


Parce que la pension moyenne ne dépend pas de l'inflation.

n°59971114
gmund
Posté le 07-06-2020 à 22:08:37  profilanswer
 

Praise a écrit :


 
Je vois pas bien l'intérêt de mettre en place une SCI patrimoniale alors que le démembrement n'empêche pas du tout la cession du bien.  
 
 


 
Praticité.

n°59971187
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2020 à 22:21:05  answer
 

Mammago a écrit :


On peut ajouter que si du côté de l'AV, il y a ces frais de gestion et parfois de transaction sur ETF, du côté du PEA il y a les frais d'ordre. Si on ne fait pas attention, il n'est pas compliqué de dépasser les 0,5%/0,6% de frais de gestion des AV, notamment sur les petits montants (même si la nouvelle réglementation, à compter du 1er juillet il me semble, plafonne ces frais à 0,5%).
 


 
Tu as conscience que tu compares des frais d’ordre à payer one shot à chaque transaction sur PEA (peanuts dans une optique buy and hold) avec des frais de gestion à payer tous les ans, même en l’absence de transaction sur AV ?

n°59971443
fugacef
Posté le 07-06-2020 à 23:15:27  profilanswer
 

Laska- a écrit :

La pension moyenne augmente plus vite que l'inflation ? Pourquoi ?


Parce que les nouveaux retraités ont eu des salaires plus élevés en moyenne que leurs aînés et donc obtiennent de meilleurs pensions

n°59971455
jinartt
Posté le 07-06-2020 à 23:18:37  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


Un contrat proche de Spirit et Mes placements Liberté donc bien à priori.


 
 :jap:

n°59971491
Mammago
The Space Lion
Posté le 07-06-2020 à 23:27:19  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Attention, tu compares un pourcentage sur un flux et un pourcentage sur un stock. C'est hasardeux sauf si tu t'amuses à vendre/racheter tout ton portif, tous les ans.

 


Je me suis mal exprimé. Merci de la correction :jap:

 

L'idée était de dire que l'investissement sur PEA n'était pas sans frais.


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°59971731
Koreskalp
Posté le 08-06-2020 à 00:36:18  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
On ne parlait pas forcément de produits spécifiques, mais d'exposition ou d'indices. Il se trouve que les exemples que tu cites ne sont pas disponibles sur PEA et donc peu adaptés pour une majorité d'entre nous. Je ne connais pas bien les produits disponibles sur CTO car je n'en ai pas trop l'utilité, mais Ishares et Vanguard bien que leaders outre atlantique, ne sont pas forcément les meilleurs options en France. Ça vaut le coût d'étudier ce qui se fait chez Amundi ou Lyxor si c'est pour investir depuis la France.
 


 
My bad c'est que je connais peu le "PEA" français n'étant pas du pays mais j'ai l'impression que dans le all word conseillé il manque peut-être une exposition aux émergents qui se retrouve pour le coup dans les produits que j'ai mentionné et je me demandais si vous intégriez ça dans vos produits "world" ou si c'est uniquement axé sur pays développés.

n°59972129
el3ssar
Posté le 08-06-2020 à 08:08:32  profilanswer
 

Koreskalp a écrit :


 
My bad c'est que je connais peu le "PEA" français n'étant pas du pays mais j'ai l'impression que dans le all word conseillé il manque peut-être une exposition aux émergents qui se retrouve pour le coup dans les produits que j'ai mentionné et je me demandais si vous intégriez ça dans vos produits "world" ou si c'est uniquement axé sur pays développés.


 
Effectivement exposition msci world = 1600 plus grosses capitalisations. Tu peux rajouter un tracker émergents ou sectoriel à ta convenance (mais pas démontré que ça performe mieux sur l’historique, avec plus de volatilité généralement)

n°59972496
pik3
Posté le 08-06-2020 à 09:14:04  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Parce que les vieux votent plus que les jeunes  :hello:


 :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°59972533
gusano
Posté le 08-06-2020 à 09:18:10  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

 

Effectivement exposition msci world = 1600 plus grosses capitalisations. Tu peux rajouter un tracker émergents ou sectoriel à ta convenance (mais pas démontré que ça performe mieux sur l’historique, avec plus de volatilité généralement)


Plus exactement :

Citation :

MSCI Developed Markets Indexes are built using MSCI’s Global Investable Market Index (GIMI) methodology, which is designed to take into account variations reflecting conditions across regions, market cap segments, sectors and styles. The indexes are available in various size – large, mid, small, and micro caps or a combination of these.
(...)
The MSCI World Index is a broad global equity index that represents large and mid-cap equity performance across all 23 developed markets countries. It covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

https://www.msci.com/developed-markets


Message édité par gusano le 08-06-2020 à 09:18:44
n°59972875
Flemmard_C​urieux
Posté le 08-06-2020 à 10:02:10  profilanswer
 

Koreskalp a écrit :

 

My bad c'est que je connais peu le "PEA" français n'étant pas du pays mais j'ai l'impression que dans le all word conseillé il manque peut-être une exposition aux émergents qui se retrouve pour le coup dans les produits que j'ai mentionné et je me demandais si vous intégriez ça dans vos produits "world" ou si c'est uniquement axé sur pays développés.

 

Tout a fait, l'exposition aux émergents et/ou aux small qui ne sont pas contenus dans le World, est un thème récurrent. Tu as des ETFs qui te le permettent sur PEA aussi (via de la répliquation synthétique).

 

Il n'y a pas de conciensus sur la pertinence ou non de les ajouter. Mon avis étant que je préfère avoir un exposition plus large pondérée par les capitaux, avec l'espoir aussi de pouvoir bénéficier d'une corrélation <1
 (Notamment entre les EM et DM). J'y suis donc exposé.

 

L'avis d'autres du topic étant que ces marchés ne sont pas contenus dans le World pour une bonne raison, car ils correspondent a des segments moins liquides, à des marchés plus risqués mais aussi moins efficients (et donc où une stratégie passive qui tire moins bien son épingle du jeu).
C'est aussi une complexification, et toute complexification aussi simple soit elle, peut avoir un impact non négligeable sur la psychologie de l'investisseur


Message édité par Flemmard_Curieux le 08-06-2020 à 10:04:45
n°59972987
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 08-06-2020 à 10:13:57  profilanswer
 

Pour ceux qui souhaitent détenir au plus près possible le portefeuille Marchés Monde, il y'a cette étude (qui date mais que j'ai eu l'occasion de mettre à jour courant 2019) : https://www.robeco.com/docm/docu-as [...] lasses.pdf
 
 
 

n°59972997
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 08-06-2020 à 10:14:42  profilanswer
 

Pour ceux qui souhaitent détenir au plus près possible le portefeuille Marchés Monde, il y'a cette étude (qui date mais que j'ai eu l'occasion de mettre à jour courant 2019) : https://saalt.net/wp-content/upload [...] report.pdf


Message édité par DeltaVega le 08-06-2020 à 10:15:07
n°59973170
nicolaki
Posté le 08-06-2020 à 10:34:00  profilanswer
 

Bonjour,  
Lu ça hier : https://www.tradingsat.com/actualit [...] 15451.html
 
De ce que j'ai compris, la FED et la BCE sont en train de créer une super bulle... mais autant en profiter ?
Vous en pensez quoi ?

n°59973217
jossyd
Posté le 08-06-2020 à 10:39:21  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

Bonjour,  
Lu ça hier : https://www.tradingsat.com/actualit [...] 15451.html
 
De ce que j'ai compris, la FED et la BCE sont en train de créer une super bulle... mais autant en profiter ?
Vous en pensez quoi ?


Déjà débattu dans le topic d'à côté (par Scipion notamment)

n°59973268
nicolaki
Posté le 08-06-2020 à 10:45:09  profilanswer
 

ok je vais voir ça merci.

n°59973314
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-06-2020 à 10:50:16  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

Bonjour,  
Lu ça hier : https://www.tradingsat.com/actualit [...] 15451.html
 
De ce que j'ai compris, la FED et la BCE sont en train de créer une super bulle... mais autant en profiter ?
Vous en pensez quoi ?


 
Pas un mauvais article mais cela demeure toutefois très prospectif, c'est normal pour toute analyse macro économique. Beaucoup de surprises, de revirement géopolitiques, de crises diverses peuvent survenir et faire dérailler ces théories. Toutefois, effectivement, il semble que l'orientation probable est une inflation des actifs financiers dus aux actions des banques centrales. D'une certaine façon, on l'a déja vécu ces dernières semaines, combien de marge reste-t-il dans le futur ?
 
Bref, ce n'est pas de nature à faire augmenter son budget de risque sans vraie raison personnelle d'horizon d'investissement, tolérance psychologique ou changements d'objectifs. Tenter de se "rassurer" quant aux marchés et à l'économie va souvent de pair avec une sur-prise de risque dans ses investissements : en cas de retournement soudain qui peut parfaitement arriver demain, dans deux mois ou dans deux ans, la "confiance" que l'on avait developpé avec cette analyse superficielle de l'économie est fortement ébranlée. Résultat, l'envie de tout lacher, vendre ou même ne pas continuer son épargne de façon disciplinée resurgit et cela fait des dégats ensuite :(

n°59973330
viande de ​bison
Posté le 08-06-2020 à 10:51:50  profilanswer
 

Oui ici on ne "profite" de rien, on louche aveuglement tous les mois, peu importe la direction du vent [:catalonix:10]

n°59973566
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2020 à 11:16:17  answer
 

Bourse direct qui ne veut pas me rendre ma thune :
 
J'ai fait un virement important courant mars puis perte d'emploi quelques jours après. Je donne mes justificatifs pôle emploi et de fin de mission ainsi qu'un lien vers le site du service public qui point le cas de licenciement permettant de retirer mes sous avant 5 ans sans clôturer le PEA ...
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2385
 
Mais pour eux, ce n'est pas un motif pour me rendre le montant de ce virement ...  :fou:  
 
ça va finir par un transfert de PEA ailleurs  si j'ai pas ma thune avant la fin du mois

mood
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Posté le   profilanswer
 

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