Reprise du message précédent :

IH ?  

Bonjour à tous, est ce que quelqu'un a un petit avis sur le contrat Darjeeling de placement direct ?
Vous avez des UC à conseiller dessus ?  
Sachant que j'ai une attitude lazy, que je vise 50% fonds euros 50% actions et que je vais ouvrir un PEA avec CW8 et que j'ai déjà deux AV avec de l'ETF world (oui je sais j'ai pas beaucoup d'inspiration).

Tu fais exprès encore lol

Bien tenté

hi hi

Donc je viens de faire un tour sur mes AV.
 
Sur fonds euro, les PS ne sont pas prélevées lors des rachats. C'est prélevé une fois par an.

 
Tu peux faire la même chose sur Darjeeling du coup, non ?

Et il y a un autre petit précédent, en Italie, dans les 90s, avec un taux genre 0.6%.

Exactement  
 
D'ailleurs, je suis moi-même tombé dans cet écueil dans un premier temps. Ayant une tolérance au risque assez importante, et des velléités d'indépendance financière un peu plus tôt que l'âge légal de la retraite, j'ai commencé dans la vie active avec un budget action assez important, en me disant que de toute façon je n'avais pas l'intention d'acheter ma RP à court terme étant en début de carrière et mobile, et que vu les taux d'emprunts et les apports demandés, je n'aurais pas de mal à boucler un financement le moment venu.
 
Sauf qu'entre temps, les prix dans les grandes villes ont continué d'exploser, et avec ma moitié on a commencé à se dire qu'on se projetait à long terme là où on était et à envisager un achat à horizon 2-3 ans. J'ai commencé à faire les calculs, et je me suis dit qu'il allait falloir envisager sérieusement une épargne dédiée projet immo si on voulait pouvoir prétendre aux biens qui nous intéressent . J'ai donc réduit la voilure sur l'épargne en actions (limitée à 10% de mes revenus net net) et mets le reste en épargne sécurisée.
 
L'idée est d'éviter de devoir casser le PEA le moment venu, surtout qu'une fois que tu t'es endetté ras la gueule pour une RP, ta capacité d'épargne en prend un coup, quand bien même ton budget risque augmenterait.  
 
Bref, on surestime souvent son horizon de placement en début de carrière je trouve. En même temps il y a un coût d'opportunité assez dingue à trop limiter son budget risque quand on est jeune. Donc c'est un équilibre subtil à trouver  

Ce serait intéressant de donner les chiffres.
 
Pour la Grèce, le haircut sur la dette publique a été de l'ordre de 50 à 60%, non ?
Ca montre au passage que les dettes publiques des un pays de la zone euro (fortement présentes dans les fonds euro des AV) ne sont pas automatiquement sans risque. D'ailleurs, la BCE veille à ne pas détenir plus de genre 25% de la dette publique d'un etat, pour laisser la possibilité hypothétique d'un haircut sur cette dette.
 
Pour Chypre, au final, pour la part >100k, ça c'est traduit par une perte de quel %age pour les déposants ?
Et oui, comme tu le dis, cela est très sensé de veiller à ne pas avoir plus de 100k par banque (le PEL comptant dedans il me semble).

 
Comme l'a dit Scipion, il s'est passé des choses après l'article de presse que j'ai cité plus haut (plan initial refusé).
Apparemment, pour la part des dépôts au-dessus de 100 000 euros, ça a été à 37,5% (quand même ) transformé en actions de Bank of Cyprus et 22,5% bloqué (dont une part semble avoir été libérée depuis).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] _sauvetage
 
Pour la partie en gras, encore un petit rappel sur la garantie des dépôts :
- FGAP pour les assurances : jusqu'à 70 k€ par assuré et par assureur ;
- FGDR pour les dépôts et titres : jusqu'à 100 k€ (LA, LDD, LEP) + 100 k€ (comptes courants, PEL, CEL, livrets, comptes espèces) + 70 k€ (titres sur CTO/PEA) + éventuellement 70 k€ (comptes espèces hors banques).

Et du coup, le taux réel appliqué au dessus de 100k a été de combien ?
 
EDIT : Adel a répondu.

D'ailleurs, de combien est le versement initial minimum    
 
J'avais en tête 1000€ (confirmé par ADI), mais le site de Placement Direct indique 100€ : https://www.placement-direct.fr/ass [...] rjeeling#7
 
Alors quid ?

   
 
Oui, c'est pas rien  

 
Visiblement, ça été baissé à 100 euros en effet (mis à jour - mais pas partout - sur MoneyVox également : https://www.moneyvox.fr/epargne/pla [...] darjeeling).

Bon ben à ce prix là je vais prendre date  

Hello

Des gens ici se couvrent sur leurs tracker world en achetant des PUT (sur SPY par exemple) ?

Avec la vol actuelle c'est pas forcément le bon moment mais en période moins agitée et haussière pourquoi peu de gens le font ?

Si oui vous choisissez comment vos strike et dates d'expiration ?

Je sais qu'on est sur Épargne et que c'est tabou mais je ne pense pas que ce soit complètement HS dans une optique long terme (la fermeture du topic bourse y est aussi pour quelque chose, j'avoue )

 
Sur page de placement direct, ils affichent 100 euros

Pour la Grèce, le haircut lors du Private Sector Involvement de 2012 a été de l'ordre de 59 à 65% : il n'était pas homogène selon la maturité des obligations, et il y a différentes méthodes de calcul, cf. ce papier (en ligne) The Greek Debt Restructuring: An Autopsy, par Zettelmeyer et alii.

Pour Chypre :

- Pour Bank of Cyprus, le haircut final sur les dépôts non garantis (>100k€) a été de 47,5% : on ne l'a fixé qu'après avoir conduit un audit complet (AQR, Asset Quality Review) des actifs de la banque : c'est la raison pour laquelle une partie des dépôts a été initialement bloquée - une partie seulement étant finalement convertie en capital. (Il faut distinguer le bail-in, qui est une mesure de restauration de la solvabilité, des blocages / gels de dépôts, qui sont une mesure temporaire de préservation de la liquidité.)

- Pour Laiki (dans une situation encore pire), le haircut final sur les dépôts non garantis (>100k€) a été de 94%, les déposants non garantis ne recevant le solde que des années après, par la liquidation des actifs résiduels suivant la fusion (purchase & assumption) avec Bank of Cyprus : http://www.xinhuanet.com/english/e [...] 306647.htm

Au passage, on voit que la proposition initiale des autorités chypriotes (mi mars 2013) (https://www.lepoint.fr/economie/chy [...] 824_28.php) - un haircut (ou "taxe exceptionnelle" ) de 6,75% sur les dépôts garantis (<100k€) et de 9,9% sur les dépôts non garantis (>100k€) de toutes les banques (pas uniquement des 2 banques pourries) était une immense enculerie (désolé) : il s'agissait essentiellement de faire payer aux ménages chypriotes modestes la gestion quasi mafieuse de 2 banques, et de préserver l'argent sale de l'oligarchie chypriote et russe. Le gros mafieux russe qui lavait tranquillement son argent chez Laiki n'aurait perdu que 9,9% - et non pas 94% ! Je pense que la population chypriote a fini par bien le comprendre, et leurs critiques ont été bien plus dirigées vers la corruption de certains politiques chypriotes que vers l'UE. J'ai eu moins de soucis de sécurité à l'époque en bossant à Chypre qu'au Portugal (même si ça s'est globalement bien passé aussi au Portugal).

PS : Ce que tu dis sur le plafond de 25% sur la détention d'une obligation souveraine par la BCE n'est plus valable, la BCE a d'abord augmenté ce plafond à 33% en 2015 (https://www.ecb.europa.eu/press/pr/ [...] 09.en.html), avant de le suspendre récemment dans le contexte du programme d'achats en réponse à la pandémie (https://www.ft.com/content/d775a99e [...] 2ec6caf4bf).

Les 9 ans ne sont pas encore écoulés pour moi. J'attends impatiemment 2023-2024 pour me débarrasser de cet appart.
 
Je m'étais poser la question d'une vente avant la fin. Oui il faut rembourser les réductions d'impôts, mais en réalité je n'ai même pas pu toutes les consommer entièrement. Un changement dans l'organisation familiale + professionnelle a fait que l'on avait pas assez d'impôts a effacé pendant plusieurs années (et la réduction n'est pas reportable d'une année à l'autre).
 
Faudrait que je pose les calculs, peut-être que je devrais tout de même le vendre en effet. Surtout qu'il n'y a pas de locataire dedans en ce moment    
Cf ma rétrospective locative ici, un concours de circonstances à cause du confinement : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59335745

 
 
Et encore c"est à Toulouse et sur une période haussière.

 
Tous les dividendes reinvestis partis en fumée... Il va devoir en vendre des dvd de muscu...

Je crois que tu confonds avec un autre membre de sa famille. Il y en a un c'est Philippe et l'autre Fabrice de mémoire

Ah ?

 
Très intéressant : malgré un contexte très favorable (ville dynamique, marché immo local en forte hausse), le résultat est négatif.
 
Les Scellier et Pinel vendus par des promoteurs et CGP sont très souvent de mauvais placements, à cause des prix de vente bien trop élevés.

Le plus fou c’est que les CGP des banques s’en vendent entre eux ( des pinel) , Ash et Kelchacal peuvent confirmer  
 

Ils sont peut-être sincèrement convaincus que le placement est bon aussi pour le souscripteur... ?

 
Soit les CGP achètent des Pinel à de bien meilleurs prix (ce qui me semble fort probable, ils peuvent jouer sur leur commission), soit ils ne savent pas calculer.

Propre le process de souscription
 
Cela faisait longtemps que ça me titillait de prendre date sur ce contrat, qui a pas mal d'atouts mais dont je n'avais aucune utilité à court ou moyen terme. Immobiliser 1000€ ça m'embêtait un peu. Là, à 100€, pas de souci. C'est maintenant chose faite.

Uhuh, y'a bien pire que ça : il y a eu des ventes de defisc dans des appart en montagne, et le truc est tellement mal géré que mes clients qui en avaient achetés étaient obligés d'envoyer une LRAR chaque trimestre pour obtenir le paiement des loyers, sinon ils n'avaient rien. Une de mes clientes avait essayé de s'en débarrasser : même à 50% du prix d'achat, elle n'avait même pas eu une touche.

Ma belle-mère a fait la même connerie
Et il y a 2 ans on a appris qu'elle avait aussi pris un Pinel sur Toulouse alors qu'on y habite, putain l’optimisation du truc qu'on aurait pu faire mais non, il fallait que belle-maman fasse confiance à son "conseiller" sans rien me dire

Au final elle aura encore acheté une merde pas rentable
C'est quasiment sûr car elle ne nous en parle pas, et à côté de ça elle galère à s'en sortir financièrement alors qu'elle est infirmière libérale à Nice, son mari est fonctionnaire, RP sans CRD

 
La réduction va de 5% à 8%. Plus c’est imposable à cause de l’Urssaf

 
Sur ce type de biens, on fait aussi miroiter :  
 
- le standing  : sur plaquette de promoteur ca envoie, mais en vrai ce sera du standard ou du bas de gamme comme le reste, c'est neuf pendant 5 ans, et vieux apres), et  
 
- l'emplacement : la encore, sur plaquette de promoteur, ca envoie, mais faut connaître la ville et lire entre les lignes :
les "nouveaux quartiers" sont  au mieux des cites dortoirs, au pire des no go zones 5 a 10 ans apres. Les "alliances de coeur de ville et nature" sont des blocs de beton avec 3 arbres. Le "au milieu des commerces"  veut dire que le seul commerce sera un Carrefour City. Le "a 100m des transports" veut dire zonards, punk a chiens ou dealers a prevoir.  
 
Vendu 20% plus cher que le prix moyen, vaudra le prix moyen 10 ans après ou 20% en dessous du prix moyen selon le quartier, l'emplacement de l'appart etc...
 
Sur Toulouse, j'ai quand meme tendance a penser qu'un appart type T2 ou T3 en Pinel sera quand même une bonne affaire, mais au bout de 20 ans...

Les simulations des Pinel c’est 2% de valorisation par an  
 

 
Contributions intéressantes    
 

 
Et rigolez pas c'est en partie vos impots qui payent ça...

 
 
 
Il s'en fout, le but est de défiscaliser
Et la MV n'est pas imposée, c'est top !
 

Comme toujours, les meilleures affaires en immo locatif sont les T2 en centre ville (de villes dynamiques), vieux (donc acheté en dessous du prix moyen) mais refait a neuf (par soi même), d'habiter sur place et de s'en occuper... C'est pas du lazy pour le coup.

 
Je suppose qu'il y a des possibilités pour maquiller une réduction plus importante sur les prix de vente aux , comme des lots avec un prix de vente initial plus bas .

Ouais donc en gros un deuxième métier : Artisan du bâtiment    
 
Et qui dit vieux dit aussi vieille corpo avec des frais de malade pour rénover. A moins que ce soit ton troisième métier ça aussi    
 

 
 
J'ai un avis mais il n'est pas petit, environ 3000 mots
Très bon pour les trackers, choisis des UC trackers si tu veux investir en actions.

Que les acheteurs déçus n'en parlent pas à leur famille/amis, je peux comprendre. Car c'est vécu comme un échec personnel et on n'a pas envie d'en parler.
Mais est-ce que d'autres parties prenantes de ce genre d'opération ne pourrait pas avertir les acheteurs de l'enculade qu'ils s’apprêtent probablement à vivre ? Les banques doivent en voir passé plein chaque année, des opérations qui se passent mal, des clients qui doivent piocher dans leur épargne perso pour compléter le montant reçu de la vente afin de rembourser CRD. Au final, c'est de l'épargne qui sort des comptes de la banque, donc elle subit aussi la situation.
Je pense aussi aux notaires. Quand ils voient passer les prix de vente délirants des apparts neufs, et ensuite les prix de revente après 9-10 ans, l'enculade du client est assez obvious pour eux dans ce genre d'opérations, non ?

Certains ici surpondèrent le Word avec du tech ou de la santé ?
Il y a un LU0533033667 (WTEC) qui ne semble pas éligible PEA, on a quoi d'autre ?