Reprise du message précédent :
 
 
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Soyons honnêtes, ça prend du temps d'étudier avec un conseiller sa situation patrimoniale, sa capacité d'épargne, ses investissements, ses options.
 
Après ya deux possibilités, soit vous en êtes au pourcentage près et vous allez préférer le vieux vétéran de 23 guerres, couturé de cicatrices, qui connait toutes les combines sur le bout des doigts.
 
Ou vous vous en foutez plus ou moins et vous préférerez admirer les yeux de la conseillère pendant une heure et demi.

 
Y'a l'escorting qui rapporte bien sinon.  

 
Ben là si j'ai bien compris j'ai du 4% net de rendement, sans défisc. C'est pas mal non ?
 

 
Non, je le fais simplement car elle me l'a suggéré. Elle m'aurait suggéré d'acheter des sicav monétaires, je serais en train de vous poser des questions dessus

Franchement? Je prends le vétéran pour gagner du fric et avec une partie du fric, j'achète la conseillère.

 
Exactement.
 

 
Exactement.
 
Mes parents ont acheté un truc style Robien de l'époque (1990) à 460 000 francs dans un bled paumé de la région centre pour faire de la défiscalisation. Un F3 en centre-ville dans une ville où 95% des habitations sont des maisons individuelles.
 
Ils ont voulu le mettre en vente en 2008 et l'on fait estimé. Ca tombe bien, le voisin de pallier qui avait le même appartement venait tout juste de vendre le sien ! Combien ? 73 000 €.
 
Super intéressant quand on sait qu'en 2008, l'immo avait pris +150% en 10 ans...
 
 

Rho, Grenouille Bleue, je pensais que tu avais tes sous sur une AV depuis belle lurette
 
Bien sûr que il faut les placer, une partie sur du sécurisé à mon avis.

 
Oui oui, le LMNP est un général un bon plan. Il faut juste que tu optimise ton financement pour que ce soit un meilleur plan

 
J'ai bien reçu ton truc, faut que je le lise cette semaine et que je les contacte.
Voilà pourquoi je n'aime pas être célib, quand je suis en couple ya toujours la fille pour me rappeler les trucs importants genre "putain, envoie ça à ta banque ça fait un mois que ça aurait dû être fait"
 
 
 
Je retiens
 
Donc finalement, mon patrimoine ressemblera à ça:
PEE 20k€
Livret A: 10k€
PEL: 30K€
CEL: 5k€
PEA: 2k€
AVie: 60k€
 
Et 160k€ de dette pour défiscaliser.
Not bad    

 
 
Ah ouais quand même    
Ils ont à peine récupéré l'inflation à 1ère vue!
 
Malheureusement, on apprend souvent par l'erreur...je l'ai faite moi-même  

Euh ça dépend de la taille de la cerise, des fois elle est plus grosse que le gâteau (genre la réduc de 75% d'ISF pour investissement dans les PME).

 
ah, vivement que je sois à l'ISF alors  

 
Techniquement, ils ont défiscalisé 60 000 €. Leur appart' leur a donc coûté que 60 000 €. Sauf qu'avec l'inflation, 60 000 € en 1990, ça fait un tout petit peu plus de 90 000 €.
 
Donc effectivement, ils n'ont pas récupéré l'inflation. Du coup, ils n'ont pas vendu.

 
Tu possèdes une PME ?

 
Je ne sais pas si j'y serai un jour... comme quoi ya vraiment un avantage indéniable de l'hérédité par rapport au salaire.
J'ai un salaire globalement très confortable, mais même en supposant que j'épargne 15k par an ce qui est déjà hors de portée de beaucoup de salariés, ça fera 300K dans 20 ans. Même pas assez pour l'ISF...

 
Pas encore, mais pourquoi pas...

Si tu vis avec une jeune femme (ou un jeune homme, le fisc discrimine pas quand il s'agit de te faire raquer ) tu pourras additionner son patrimoine au tien. Pourvu qu'elle soit du même niveau de fortune, et que les intérêts composés fasse leur action, tu y seras  

C'est un bien professionnel exonéré d'ISF.

 
"JH, beau, sensuel, bien sous tous rapports, cherche JF, idem, bon patrimoine, pour mariage en vue ISF"

 
Alors là, je ne suis pas d'accord. Mes parents ont vécu en HLM jusqu'à leur 50 ans. J'ai commencé à bosser à 20 ans à temps plein (entrecoupé de périodes d'études en apprentissage ou en CIF actuellement). Mon homme, lui, a tanguysé, d'accord   . Au décès de nos parents, on aura 100k€ dans le meilleur des cas. Ca nous m'empèchera pas d'être à l'ISF avant cela... D'après mes calculs, dans 20 ans.  
 
Et tu auras largement plus de 300k€. Tu as déja 60k€, avec 15k€ d'épargne par an sur 20 ans à 3% net. Ca fait déja 500k€. En épargnant seulement. Alors, imagine si tu te mets à investir... et utiliser l'emprunt comme effet de levier. Ce que tu commences à faire, non?

Mais le seuil de l'ISF aura été élevé d'ici là.
800k€ dans 20 ans ce ne sera peut-être plus grand chose...

 
  sans compter les futures défisc  

Enfin les intérêts dans 20 ans vont faire des petits aussi, logiquement plus vite que l'inflation.
 
Mais bon ça serait très surprenant que l'ISF existe encore dans 20 ans (si c'est le cas c'est que nos politiques sont vraiment les derniers des nuls, hypothèse que je ne peux certes pas exclure )

 
Et si ça existe plus, je me base sur quoi moi, pour me fixer des objectifs?    
le miyon?    

D'ici là, la dette de la France sera colossale et le président Louis Sarkozy saisira l'ensemble des actifs des français (sauf ses amis) pour éponger la dette

Ouais le million c'est bien (et puis dans 20 ça sera un peu plus accessible)

 
Non mais ça implique que l'ensemble du Crédit Mutuel (et du CIC donc) se casse la gueule.
Hyper crédible quoi.

source ?

Même si le risque est faible, je ne trouve pas normal que ce soit le client (sociétaire) qui l'assume, et sans aucune contre-partie à cette prise de risque en plus ! (les parts A ne rapportent aucun coupon)
 
En m'obligeant à  prendre pour 1000€ de parts sociales, le CM se réserve le droit de me réclamer 25000€ en cas de faillite de la caisse régionale. C'est un peu fort.
 
Pourquoi continuer à imposer ce genre de conditions aux clients ? Parce qu'il faut bien continuer à diluer le risque...(ratio Tier 1). De toute façon Mme Michu ne comprendrait pas, à quoi bon lui expliquer qu'elle est en train de se porter caution pour sa banque !    
 

des revenu pareil pour une personne c'est deja rare, pour 2 sauf maraige d'argent,c 'est encore^ plus rare

 
T'es quand même pas obligé hein. Il n'y a pas que le Crédit Mutuel comme banque en France...

²²²²²²

   
C'était juste une remarque sur ce placement réputé 'sans risque' qui en réalité t'engage sur 25* la mise.
 
En ce qui me concerne, je fais toujours attention à prendre un crédit dans la banque la moins sûre possible    

 
Quand on place sur le fond € c'est du garanti. Bon, ce ne sera peut-être plus 5% comme antan ni 4%, mais ça sera toujours positif.

Certes mais les gens ont quand même tendance à fréquenter les mêmes cercles sociaux-professionnels et à se marier dans les mêmes milieux (voir souvent le même boulot, vu que travailler ensemble ça rapproche )

 
Les gens fortunés, peut-être. Pour conserver les fortunes.
 
La classe moyenne, pas spécialement. Un vendeur de bagnole gagnant 3000 € peut se retrouver avec une coiffeuse gagnant 1200 €.
 
Une directrice de projet gagnant 4500 € peut se retrouver avec un prof à l'université gagnant 2000 €.

 
Non ça sera pas autant, me semble que ça a changé récemment (j'pourrais pas te dire le chiffre exact par contre).
Et c'est le principe d'une part sociale, en même temps (on parle des parts B, là, la part A à 15€, tu ne peux en avoir qu'une et ça te rend solidaire d'une somme ridicule).
 
Bref, tu risques pas plus qu'en mettant ton argent ailleurs (arrêtez de croire que le fond de garantie couvrira une faillite de banque). C'est à dire un risque proche de 0 (d'ici qu'on voit une grande banque se casser la figure ET ne pas être soutenue par l'Etat, on a le temps de prendre notre retraite).

Vu que c'est encore revenu dans les discussions du week-end, j'aurais quelques questions sur le PERCO :
- Est-ce que c'est intéressant comme dispositif ?
- Quels sont les avantages et inconvéniants du dispositif ?
- Est-ce juster un PEE à horizon retraite ?
 
Ma nouvelle boîte en propose un, et je réflechis à y mettre l'intéressement/la participation de cette année.

vous m'inquiétez avec les parts sociales ...
 
je suis un bon français (cad bien con avec son fric), je faisais confiance en gros à mon banquier jusqu'à la crise de 2008
 
depuis je commence à m'y intéresser, mais bon quel bordel ...
 
en gros : celib, je gagne pas trop mal ma vie, locataire en espoir d'acheter un jour quand la bulle sera finie (ou pas et je reste locataire à vie, rab)
 
il y a 2 mois j'ai retaillé le bordel : j'ai dégagé mon PEA, pendant que ça vaut encore qqchse et qu'il était dans le vert, et remplis mes livrets A et durable + nouvelle assurance vie sur fond euro garanti)
 
ça donne :
 
PLAN D'EPARGNE EN ACTIONS    0 EUR (1)
LIVRET BLEU      16 000 EUR
LIVRET DE DEVELOPPEMENT DURABLE  6 000 EUR
COMPTE EPARGNE LOGEMENT    2 000 EUR
PLAN D'EPARGNE LOGEMENT    63 000 EUR
DEPOT ORDINAIRE     29 000 EUR  <-- c'est ici les 95% de parts sociales CM
ASSURANCE VIE      40 000 EUR (2)
 
 
(1) j'en ai fermé un vieux, et j'en ai ouvert un nouveau si jamais ça repart dans le futur, pour raisons fiscales si j'en crois mon banquier
(2) une de 16 000 ouverte y a 6 ans, et une de 24 000 il y a 2 mois, fond euro garanti
 
les parts sociales CM je vais essayer de savoir si elles m'engagent autant que j'ai vu ci-dessus, et les dégager en assurance vie je pense, quel est l'intérêt d'en avoir autant ? fiscal ? seulement pour mon banquier ?
 
leur rendement m'a l'air vraiment bas, genre 1%
 
mes croyances personnelles sont que ça va se péter la gueule, vous pensez quoi de mes placements ?

Mes parts sociales avaient un rendement de 4% en 2009.

Pourquoi ne pas acheter avec ton épargne + crédit ?