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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°21481860
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-02-2010 à 20:21:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je garde 6 ou 7 k€ en épargne disponible (LA + LDD + super livret).
 
Le reste va dans différents produits (PEL/CEL + AV + CTO) dans un but de capitalisation pour achat de résidence principale dans qqs années, quand les prix auront dégonflé.  
 
Quand j'aurai fait mon achat de RP, je commencerai à épargner pour d'autres projets (études des enfants par exemple).
Je considère que l'achat de ma RP va aussi dans le sens de la préparation de la retraite.


---------------
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mood
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Posté le 08-02-2010 à 20:21:46  profilanswer
 

n°21481884
Dorianet
Posté le 08-02-2010 à 20:24:03  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 [:kluruit]  
 

Citation :

Ben le problème, c'est que soit t'es en support euros, et les 4% maxi par ans que tu gagnes, tes gains sont bouffés par les frais sur versement (de l'ordre de 3% par versement) et par les frais de gestion ....
 
Soit t'es en multisupports, et la, soit tu gagnes "beaucoup" cad par ex 10% quand le marché fait +30 %  :sweat: , [#38ff00]ou alors tu "perd" beaucoup[/#8dff00], puis ce que c'est généralement ce qui arrive grâce aux crises. En plus tes gains sont rognés par les frais....
 
 
Carotte au final les assurances vies...  :sweat:  
 
A moins qu'il y en ait une avec 0 frais de gestion et 0 frais de versements... Mais bon j'en doute...  :heink:


 
 [:clooney46] ²
 
va te renseigner un peu stp, le peu que je lis de toi sur les topics bourse/ici franchement c'est de la désinformation


 
Il faut pas abuser non plus hein ! :o Où est ce que j'ai dis de la connerie la? Je suis peu être excessif, mais fondamentalement, c'est vrai


Message édité par Dorianet le 08-02-2010 à 20:28:18
n°21481947
onina
Posté le 08-02-2010 à 20:29:16  profilanswer
 

jameson a écrit :


 
Pour te faire plaisir...[...]
 


 
L'AFER est un cas particulier, car jusqu'à récemment, ils ne constituaient pas de "cagnotte" pour équilibrer les rendements d'une année sur l'autre.
Sur un fond euro, en général livret A ou assurance vie ça se vaut sur 8 ans et plus.
 
Mais ce sont deux usages différents : le livret A est complêtement liquide, l'assurance vie peut permettre de sortir en rente viagère, par exemple.  
L'un n'exclut pas l'autre, et il est évidemment fortement conseillé de remplir (ou quasi) un livret A avant de mettre des sommes sur une assurance vie.
Bref, je vois mal comment comparer les deux, ce sont deux choses complêtement différentes. Une assurance vie n'est pas un livret (ou un "super livret" comme on le voit de temps en temps ici), et un livret n'est pas d'assurance vie.

n°21482070
jameson
Posté le 08-02-2010 à 20:40:11  profilanswer
 

onina a écrit :

 

L'AFER est un cas particulier, car jusqu'à récemment, ils ne constituaient pas de "cagnotte" pour équilibrer les rendements d'une année sur l'autre.
Sur un fond euro, en général livret A ou assurance vie ça se vaut sur 8 ans et plus.

 

Mais ce sont deux usages différents : le livret A est complêtement liquide, l'assurance vie peut permettre de sortir en rente viagère, par exemple.
L'un n'exclut pas l'autre, et il est évidemment fortement conseillé de remplir (ou quasi) un livret A avant de mettre des sommes sur une assurance vie.
Bref, je vois mal comment comparer les deux, ce sont deux choses complêtement différentes. Une assurance vie n'est pas un livret (ou un "super livret" comme on le voit de temps en temps ici), et un livret n'est pas d'assurance vie.


Il parlait d'une sortie au bout de 8 ans : tu as raison de souligner que les 2 produits sont différents, mais dire qu'on gagne moins après 8 ans d'AV est manifestement faux.

 

Autre exemple, de fait, avec Eurossima de Générali (admettons qu'il est existé en 2000 des AV avec 0% de frais)

 

http://ups.imagup.com/07/1265705714.png

 

Source : http://www.comparatif-assurance-vi [...] orama.html

Message cité 2 fois
Message édité par jameson le 08-02-2010 à 20:40:22
n°21482072
tomware
Moteur à eau
Posté le 08-02-2010 à 20:40:27  profilanswer
 

Je me pose une question par rapport au profit que peut rapporter une épargne (en supposant de placer la somme plafond maximale dès le début)
 
Quel est l'interet pour quelqu'un de riche, qui dépose 15 300€ en livret A d'obtenir 191,25 euros par an ?  
 
Il faudrait 20 ans pour gagner 3825€... Alors que dès le départ tu possède deja une forte somme qui pourrait etre investit dans n'importe quoi d'autre.
 
Je trouve cette épargne un peu farfelue. Je ne vois pas l'interet des riches, ni des classes moyennes, d'epargner pour gagner une si petite somme. Qui est gagnant dans cette affaire  :??:
cela dit, pour de l'argent qui dort vraiment, c'est genial. Mais pour un mec comme moi qui prends une épargne que pour gagner de l'argent je crois que je serais mieux a le dépenser (je n'ai pas assez d'argent pour en avoir qui dort)

Message cité 4 fois
Message édité par tomware le 08-02-2010 à 20:43:16
n°21482112
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 08-02-2010 à 20:43:15  profilanswer
 
n°21482128
jameson
Posté le 08-02-2010 à 20:44:27  profilanswer
 

tomware a écrit :

Je me pose une question par rapport au profit que peut rapporter une épargne (en supposant de placer la somme plafond maximale dès le début)
 
Quel est l'interet pour quelqu'un de riche, qui dépose 15 300€ en livret A d'obtenir 191,25 euros par an ?  
 
Il faudrait 20 ans pour gagner 3825€... Alors que dès le départ tu possède deja une forte somme qui pourrait etre investit dans n'importe quoi d'autre.
 
Je trouve cette épargne un peu farfelue. Je ne vois pas l'interet des riches, ni des classes moyennes, d'epargner pour gagner une si petite somme. Qui est gagnant dans cette affaire  :??:


Comme le soulignait Onina, le LA est totalement liquide.
 
Même si la plupart des contrats d'AV permettent maintenant de sortir assez rapidement et sans frais, ce n'est tout de même pas le même niveau de liquidité.
 
Hors, il est bon d'avoir un peu d'argent rapidement accessible (même si perso, 15K€ d'immédiatement dispo me paraissent rarement nécessaire).  
 
Par ailleurs, un LA est facile d'accès, et ne réclame moins de connaissances que la gestion d'une AV (faut penser à tout le monde :o).
J'oublie des trucs, mais tu as aussi des inconvénients avec une AV dont le bénéficiaire aurait informé la banque qu'il l'accepté.
 
 
 
 

n°21482147
tomware
Moteur à eau
Posté le 08-02-2010 à 20:46:57  profilanswer
 

Mais le fait de gagner que 200 euros par an en ayant immobilisé 15 000, a quoi bon ?

n°21482236
Dorianet
Posté le 08-02-2010 à 20:54:43  profilanswer
 

tomware a écrit :

Mais le fait de gagner que 200 euros par an en ayant immobilisé 15 000, a quoi bon ?


 
Ben juste a "couvrir" en partie les effets de l'inflation sur l'argent placé...  :na:

n°21482260
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 08-02-2010 à 20:56:17  profilanswer
 

tomware a écrit :

Mais le fait de gagner que 200 euros par an en ayant immobilisé 15 000, a quoi bon ?


Argent disponible instantanément en cas de besoin, comme sur un compte courant, mais qui rapporte un peu de blé quand même, et sans se casser le tronc.
Le Livret A est actuellement extraordinairement bas, donc en effet il ne rapporte pas beaucoup d'€ à la fin de l'année, mais ça n'a pas été toujours le cas, et ça suit l'inflation.

mood
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Posté le 08-02-2010 à 20:56:17  profilanswer
 

n°21482261
tomware
Moteur à eau
Posté le 08-02-2010 à 20:56:25  profilanswer
 

ok ;)

n°21482287
Dorianet
Posté le 08-02-2010 à 20:58:43  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Argent disponible instantanément en cas de besoin, comme sur un compte courant, mais qui rapporte un peu de blé quand même, et sans se casser le tronc.
Le Livret A est actuellement extraordinairement bas, donc en effet il ne rapporte pas beaucoup d'€ à la fin de l'année, mais ça n'a pas été toujours le cas, et ça suit l'inflation.


 
 
D'ailleurs:
Article du 13 janvier 2010:
 Confirmation cet après-midi par Christine Lagarde, Ministre de l’Economie : « Il m’a paru nécessaire de maintenir ce taux à 1,25 % parce que c’est un taux rémunérateur raisonnable. »
 
Pitoyable  :pt1cable:
 
http://www.livret-a.info/taux/


Message édité par Dorianet le 08-02-2010 à 20:59:34
n°21482298
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 08-02-2010 à 20:59:32  profilanswer
 

Au fait, j'ai raison de me torturer l'esprit et de faire des statistiques qui n'ont aucun sens pour décider de la répartition de mon versement de 9000€ sur mon contrat linxea evolution 100% fonds euro? :D
 
Logiquement je devrais tout mettre sur Internet opportunités mais je me tâte quand même.

n°21482308
MikeSab21
Posté le 08-02-2010 à 21:00:30  profilanswer
 

jameson a écrit :


Il parlait d'une sortie au bout de 8 ans : tu as raison de souligner que les 2 produits sont différents, mais dire qu'on gagne moins après 8 ans d'AV est manifestement faux.
 
Autre exemple, de fait, avec Eurossima de Générali (admettons qu'il est existé en 2000 des AV avec 0% de frais)
 
http://ups.imagup.com/07/1265705714.png
 
Source : http://www.comparatif-assurance-vi [...] orama.html


 
Merci pour ce tableau jameson, je savais pas trop où trouver ces infos  :)  
Donc en gros, à la louche, 2000€ sur 8 ans, c'est le prix de la "liquidité" du livret A.


Message édité par MikeSab21 le 08-02-2010 à 21:01:14
n°21482334
MikeSab21
Posté le 08-02-2010 à 21:02:34  profilanswer
 

tomware a écrit :


...
Il faudrait 20 ans pour gagner 3825€... Alors que dès le départ tu possède deja une forte somme qui pourrait etre investit dans n'importe quoi d'autre.
...


 
Et les intérêts composés hmm ??  :D  
Et le taux qui est plancher là hmm ??  :D

n°21482337
Master_Jul
Posté le 08-02-2010 à 21:02:58  profilanswer
 

tomware a écrit :

Mais le fait de gagner que 200 euros par an en ayant immobilisé 15 000, a quoi bon ?

 

[:groutgrout:2]

 

Je mets un gros warning car W0r1dIndu5tri35 risque de débarquer pour t'expliquer à quoi sont utilisés ces fonds.

Message cité 2 fois
Message édité par Master_Jul le 08-02-2010 à 21:03:24

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°21482353
Dorianet
Posté le 08-02-2010 à 21:04:19  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
[:groutgrout:2]  
 
Je mets un gros warning car W0r1dIndu5tri35 risque de débarquer pour t'expliquer à quoi sont utilisés ces fonds.


 
 
Il est banquier ?  :o

n°21482359
MikeSab21
Posté le 08-02-2010 à 21:04:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


...
Je considère que l'achat de ma RP va aussi dans le sens de la préparation de la retraite.


 
Tu veux dire qu'un appart dans une grande ville comme Paris vaudra encore cher dans 40 ans quand le dérèglement climatique, l'écroulement des écosystèmes, et la pénurie de pétrole poussera les gens à la campagne pour espérer pouvoir bouffer ?
Moi je parierai plutôt sur la ferme bien isolée dans 40 ans. ;)

n°21482372
tomware
Moteur à eau
Posté le 08-02-2010 à 21:05:58  profilanswer
 

Je me moque totalement de savoir ce que vont faire les banques avec cet argent. Ce qui m'interesse c'est combien je gagnes !

n°21482384
Dorianet
Posté le 08-02-2010 à 21:06:35  profilanswer
 

tomware a écrit :

Je me moque totalement de savoir ce que vont faire les banques avec cet argent. Ce qui m'interesse c'est combien je gagnes !


 
 :lol: C'est pas avec un Livret "A" que tu va gagner en tout cas  :sarcastic:

n°21482394
Joshua74
Posté le 08-02-2010 à 21:07:11  profilanswer
 

gurk13 a écrit :

Au fait, j'ai raison de me torturer l'esprit et de faire des statistiques qui n'ont aucun sens pour décider de la répartition de mon versement de 9000€ sur mon contrat linxea evolution 100% fonds euro? :D
 
Logiquement je devrais tout mettre sur Internet opportunités mais je me tâte quand même.


4% garantis sur 2010 si tu verses avant mars je crois, contre 3,5% pour l'autre fonds euros....

n°21482402
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 08-02-2010 à 21:07:50  profilanswer
 

tomware a écrit :

Je me moque totalement de savoir ce que vont faire les banques avec cet argent. Ce qui m'interesse c'est combien je gagnes !


 
C'est fou d'entendre des choses pareilles. Ça me désole :(


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21482428
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 08-02-2010 à 21:09:51  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :


4% garantis sur 2010 si tu verses avant mars je crois, contre 3,5% pour l'autre fonds euros....


Ouais, 'fin ça ne présage rien du rendement final, c'est un pseudo taux promo (comme les 4.6% de rendement en 2009).
M'enfin allez, faut bien choisir, tout sur opportunités et hop on en parle plus :)

n°21482433
Dorianet
Posté le 08-02-2010 à 21:10:14  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est fou d'entendre des choses pareilles. Ça me désole :(


 
Expliques nous comment sont utilisés les fonds du Livret A par les banques  :o  :)

n°21482440
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-02-2010 à 21:10:32  profilanswer
 


 
Info ou intox?


---------------
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n°21482454
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-02-2010 à 21:11:26  profilanswer
 

Je sens qu'on va revoir les livrets albanais-ou-je-sais-pas-quoi dans pas longtemps. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°21482463
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 08-02-2010 à 21:12:25  profilanswer
 

:D INFO :D
 
sinon Dorianet tu fais ton candide,j 'espère .. ou tu troll (pour l'utilisation des fonds du livret A ? )

n°21482488
Dorianet
Posté le 08-02-2010 à 21:15:08  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Je sens qu'on va revoir les livrets albanais-ou-je-sais-pas-quoi dans pas longtemps. :o


 
 
 [:capuma] Non, ceux la ils sont fermés, et ce sont des COMPTES A TERME a 9% j'attend quelques années avant de les débloquer... Donc j'en reparle pas    [:frenchflair]


Message édité par Dorianet le 08-02-2010 à 21:15:49
n°21482580
as253
Loucheur averti
Posté le 08-02-2010 à 21:21:28  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
[:groutgrout:2]  
 
Je mets un gros warning car W0r1dIndu5tri35 risque de débarquer pour t'expliquer à quoi sont utilisés ces fonds.


 
 
 :D

n°21482592
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-02-2010 à 21:22:21  profilanswer
 


 
Oui, mais pas tant que ca. Il faut quand même avoir des soucis pour le demander. Franchement, si le fisc voit arriver: "Salut, ca me broute de payer des impôts pour aider les PD2PÔvres, merci de les annuler", ils ne vont sans doute pas en tenir compte. :D
 
Cette règle s'applique pour les personnes pouvant justifier de ne pas pouvoir les payer. :jap:


---------------
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n°21482651
philippe06
Posté le 08-02-2010 à 21:26:13  profilanswer
 

jameson a écrit :


Comme le soulignait Onina, le LA est totalement liquide.
 
Même si la plupart des contrats d'AV permettent maintenant de sortir assez rapidement et sans frais, ce n'est tout de même pas le même niveau de liquidité.
 
Hors, il est bon d'avoir un peu d'argent rapidement accessible (même si perso, 15K€ d'immédiatement dispo me paraissent rarement nécessaire).  
 
Par ailleurs, un LA est facile d'accès, et ne réclame moins de connaissances que la gestion d'une AV (faut penser à tout le monde :o).
J'oublie des trucs, mais tu as aussi des inconvénients avec une AV dont le bénéficiaire aurait informé la banque qu'il l'accepté.
 
 
 
 


Pour quelqu'un qui souhaite acheter dans 1-5 ans un bien immobilier, c'est vraiment intéressant une AV?


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°21482720
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 08-02-2010 à 21:31:54  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

 

Oui, mais pas tant que ca. Il faut quand même avoir des soucis pour le demander. Franchement, si le fisc voit arriver: "Salut, ca me broute de payer des impôts pour aider les PD2PÔvres, merci de les annuler", ils ne vont sans doute pas en tenir compte. :D

 

Cette règle s'applique pour les personnes pouvant justifier de ne pas pouvoir les payer. :jap:


Nan mais les smiley sont juste là pour dire que c'est de la grosse connerie rien que le nom du site donne envie  :l'emmerdeur international  :lol:

 

et pis de toute façon cet article n'existe pas  : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20100208

 


Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 08-02-2010 à 21:32:26
n°21482853
onina
Posté le 08-02-2010 à 21:40:36  profilanswer
 

jameson a écrit :


Il parlait d'une sortie au bout de 8 ans : tu as raison de souligner que les 2 produits sont différents, mais dire qu'on gagne moins après 8 ans d'AV est manifestement faux.[...]


 
Le fond Eurossima n'a pas été créé en 2007 ?  :??:  
 

tomware a écrit :

Je trouve cette épargne un peu farfelue. Je ne vois pas l'interet des riches, ni des classes moyennes, d'epargner pour gagner une si petite somme. Qui est gagnant dans cette affaire  :??:
cela dit, pour de l'argent qui dort vraiment, c'est genial. Mais pour un mec comme moi qui prends une épargne que pour gagner de l'argent je crois que je serais mieux a le dépenser (je n'ai pas assez d'argent pour en avoir qui dort)


 
L'intérêt ? Ben les livrets n'ont pas toujours été à 1,25%, c'est même exceptionnel. Je rappelle qu'il y a encore un an et demi, ils étaient à 4%...  
 

n°21482873
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-02-2010 à 21:42:04  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


Pour quelqu'un qui souhaite acheter dans 1-5 ans un bien immobilier, c'est vraiment intéressant une AV?


 
Quelle est ta TMI?
Enfin, même avec le PFL de 35% en cas de retrait avant 4 ans, ce sera toujours + intéressant que le livret A et que nombre de super livrets.


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n°21483052
philippe06
Posté le 08-02-2010 à 21:53:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Quelle est ta TMI?
Enfin, même avec le PFL de 35% en cas de retrait avant 4 ans, ce sera toujours + intéressant que le livret A et que nombre de super livrets.


14%. Je pensais ouvrir un livret+ Fortuneo à 2.5%. J'ai jamais étudié la question de l'AV à fond ... je suppose qu'avec une AV en fond €, si les taux grimpent, la rémunération de l'AV grimpe aussi, non?


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n°21483120
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-02-2010 à 21:57:37  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Nan mais les smiley sont juste là pour dire que c'est de la grosse connerie rien que le nom du site donne envie  :l'emmerdeur international  :lol:  
 
et pis de toute façon cet article n'existe pas  : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20100208


 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20100208
 
:whistle:


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n°21483323
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-02-2010 à 22:09:52  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


14%. Je pensais ouvrir un livret+ Fortuneo à 2.5%. J'ai jamais étudié la question de l'AV à fond ... je suppose qu'avec une AV en fond €, si les taux grimpent, la rémunération de l'AV grimpe aussi, non?


 
Logiquement oui.
Sur une base d'environ 4% de rentabilité moyenne du fond €, ça te ferait 3% net net (12,1% de CSG + 14% de TMI en cas de retrait).


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n°21483381
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 08-02-2010 à 22:13:03  profilanswer
 

On peut pas péter sur ce topic sans se faire proposer un parrainage par qui vous savez. Il y a un gène correspondant qui peut être castré chimiquement? Une cure chez les TT peut être?

n°21483406
philippe06
Posté le 08-02-2010 à 22:15:15  profilanswer
 

fairais tu référence à un Mr 1973 qui sévirait également sur doctissimo :o ?


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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°21483439
MikeSab21
Posté le 08-02-2010 à 22:17:24  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Il suffit d'investir en unité de comptes  [:haha capitalist]  


 
Je veux bien une explication simple sur ce que sont les unités de compte.
Le seul truc que j'ai retenu, c'est que ceux qui ont transformé leur veille AV classique en UC juste avant la crise se sont fait entubés sévère  :D  
En gros c'est du non sécurisé style actions, mix obligations etc... ?

n°21483497
goldi
Posté le 08-02-2010 à 22:21:05  profilanswer
 

dans les 3.2% pour l'AV donc + intéressant philippe06 :)

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