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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58615246
Lagoon57
Posté le 22-01-2020 à 12:06:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Suzebull a écrit :


L'AV Bourso n'est pas la plus adaptée pour prendre des UC.
Elle sert plutôt à faire du 100% fonds €.
 
Pour les UC, regarde plutôt les contrats Spirica et Suravenir car ils ont plus d'UC dispo et des frais plus faibles (0,5% et 0,6% vs 0,75% pour Bourso)


Pour les trackers ça se discute, sur Bourso tu n'as pas les frais de 0.1% supplémentaire à chaque mouvement. Ca dépend donc du nombre de mouvements que tu fais.

mood
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Posté le 22-01-2020 à 12:06:15  profilanswer
 

n°58615293
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-01-2020 à 12:11:05  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Le pblm avec les PEA/CTO SAXO c'est les pénalités d'inactivité.

 

Tout a fait, ce qui me fait rester chez Bourso pour mon pea.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58615310
NeOs_89
Posté le 22-01-2020 à 12:12:35  profilanswer
 

Je viens d'ouvrir mon AV Bourso avec comme répartition :
 
- 60 % Fonds € exclusif
- 20 % Tracker World d'iShares
- 20 % LYXOR ETF MSCI WOR
 
Côté Linxea, c'est toujours recommandé ? Je pense prendre la Suravenir
J'aurais 2 AV (Bourso / Linxea)
 
J'hésite à faire du 100 % fonds € pour la deuxième AV (Linxea)
 
Je vais également ouvrir un PEA chez Bouso cette après-midi pour faire un petit peu de Bourse (débuter)

n°58615321
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 12:13:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58615333
NeOs_89
Posté le 22-01-2020 à 12:14:50  profilanswer
 

Excellente question, je changerais la répartition par la suite en fonction des choses que je vais apprendre. J'ai ouvert avec le minimum au niveau montant le temps de me familiariser, ensuite je basculerai quasiment la totalité de mon livret A sur les supports.

n°58615402
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-01-2020 à 12:21:49  profilanswer
 

NeOs_89 a écrit :

Excellente question, je changerais la répartition par la suite en fonction des choses que je vais apprendre. J'ai ouvert avec le minimum au niveau montant le temps de me familiariser, ensuite je basculerai quasiment la totalité de mon livret A sur les supports.


Préviens-nous quand tu verses tes liquidités sur les marchés, qu'on prévoit le krach :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58615410
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-01-2020 à 12:22:49  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

recherche google : "FAVA c'est la marque engagée et solidaire de protections hygiéniques 100% " :o

 


Mais encore? [:absolutelykaveh]


Je parlais de ça :o
https://beancount.github.io/fava/

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 22-01-2020 à 12:24:31
n°58615503
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 12:36:59  profilanswer
 


 
Pour être 2 fois plus riche  :o

n°58615553
gusano
Posté le 22-01-2020 à 12:43:23  profilanswer
 


 

glandoll a écrit :


 
Pour être 2 fois plus riche  :o


Tiens, sur cette discussion récurrente. Une réflexion en passant, qui ne marche que sur CTO : Si on investit régulièrement sur un tracker capitalisant, pour du LT, il ne me paraît pas déconnant de changer d'ETF de temps en temps (tous les 5 ans par exemple). En plus des autres avantages (réels ou supposés, déjà discutés), le cantonnement entre les ETF permet, en cas de besoin de trésorerie, de ne revendre que celui qui est le plus intéressant en terme de PV fiscale.
 
Bon c'est pas ça qui va tripler les profits, mais sur des sommes importantes c'est toujours ça de pris.

n°58615557
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-01-2020 à 12:44:33  profilanswer
 

C'était la petite astuce du notaire :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 22-01-2020 à 12:44:33  profilanswer
 

n°58615606
le pote
Day ON
Posté le 22-01-2020 à 12:51:17  profilanswer
 

gusano a écrit :

Tiens, sur cette discussion récurrente. Une réflexion en passant, qui ne marche que sur CTO : Si on investit régulièrement sur un tracker capitalisant, pour du LT, il ne me paraît pas déconnant de changer d'ETF de temps en temps (tous les 5 ans par exemple). En plus des autres avantages (réels ou supposés, déjà discutés), le cantonnement entre les ETF permet, en cas de besoin de trésorerie, de ne revendre que celui qui est le plus intéressant en terme de PV fiscale.
 
Bon c'est pas ça qui va tripler les profits, mais sur des sommes importantes c'est toujours ça de pris.


 
Ça a l'air intéressant, mais je n'ai pas compris.
Pourrais-tu reformuler ?


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58615608
kimmeria
Posté le 22-01-2020 à 12:51:27  profilanswer
 


Diversifier les émetteurs.

n°58615614
Lagoon57
Posté le 22-01-2020 à 12:52:34  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
Ça a l'air intéressant, mais je n'ai pas compris.
Pourrais-tu reformuler ?


Les deux lignes n'auront pas la même plus-value, car achetées à différentes périodes.
Si tu veux faire un retrait, il est plus avantageux de revendre celle qui a le moins de plus-value.

n°58615649
nobuko-san
Posté le 22-01-2020 à 12:57:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ce qui me turlupine ce sont vraiment ces conversations avec des gens tres senior en banque a Paris qui juraient que Hollande avait tres largement augmente leur impot avec les reductions liees au quotient familial.
En regardant les chiffres c'est effectivement peanuts comme baisse du cap vs. leurs revenus. Bref, j'admets avoir trop rapidement pense que c'etait sans cap auparavant.

 

Pas un sujet directement lie a l'Epargne, au debut c'etait lie aux enfants, a la fiscalite des couples, etc... on a bien derape :D


Mêmes discussions à l'époque avec des dirigeants d'entreprise (salariés) à gros revenus. Il y avait sans doute d'autres leviers.

n°58615692
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 13:02:32  answer
 

NeOs_89 a écrit :

Je viens d'ouvrir mon AV Bourso avec comme répartition :
 
- 60 % Fonds € exclusif
- 20 % Tracker World d'iShares
- 20 % LYXOR ETF MSCI WOR
 
Côté Linxea, c'est toujours recommandé ? Je pense prendre la Suravenir
J'aurais 2 AV (Bourso / Linxea)
 
J'hésite à faire du 100 % fonds € pour la deuxième AV (Linxea)
 
Je vais également ouvrir un PEA chez Bouso cette après-midi pour faire un petit peu de Bourse (débuter)


 
Je viens d'ouvrir le PEA sur bourso.  
C'est très rapide lorsque tu as tes comptes chez eux.  
Sera visible des demain dans la synthèse des comptes
 

n°58615696
le pote
Day ON
Posté le 22-01-2020 à 13:03:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les deux lignes n'auront pas la même plus-value, car achetées à différentes périodes.
Si tu veux faire un retrait, il est plus avantageux de revendre celle qui a le moins de plus-value.

 

:jap:

 

Ce qui revient a dire que pour payer moins d'impôts, il faut gagner moins d'argent. :o

 

Mais du coup, la plus-value de la plus grosse ligne deviendra encore et toujours plus grosse, donc de moins en moins vendable fiscalement ?

Message cité 3 fois
Message édité par le pote le 22-01-2020 à 13:05:32

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58615699
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 13:03:19  answer
 


Et aussi pk ne pas prendre les trackers sur le PEA?

n°58615704
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 13:03:55  answer
 

NeOs_89 a écrit :

Excellente question, je changerais la répartition par la suite en fonction des choses que je vais apprendre. J'ai ouvert avec le minimum au niveau montant le temps de me familiariser, ensuite je basculerai quasiment la totalité de mon livret A sur les supports.


 
Garde un peu de liquidité sur le livret a quand même ;)

n°58615720
Flemmard_C​urieux
Posté le 22-01-2020 à 13:06:01  profilanswer
 

le pote a écrit :


 :jap:

 

Mais du coup, la plus-value de la plus grosse ligne deviendra encore et toujours plus grosse, donc de moins en moins vendable fiscalement ?

 


C'est le contraire, plus tu attends et plus tu capitalises l'imposition différée ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 22-01-2020 à 13:06:23
n°58615747
le pote
Day ON
Posté le 22-01-2020 à 13:08:23  profilanswer
 

[:madame_de_galles:5]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58615754
Gqqch
Posté le 22-01-2020 à 13:09:11  profilanswer
 

le pote a écrit :


Mais du coup, la plus-value de la plus grosse ligne deviendra encore et toujours plus grosse, donc de moins en moins vendable fiscalement ?


C'est une ancienne astuce principalement destinée à ceux dont les revenus irréguliers peuvent les faire changer de TMI. L'année où le TMI est plus fort on rachète la ligne avec le plus de PV, et l'année où le TMI est plus faible on rachètre la ligne avec le moins de PV.
...mais avec la flat tax, ce genre d'optimisation me semble caduque.

Flemmard_Curieux a écrit :


C'est le contraire, plus tu attends et plus tu capitalises l'imposition différée ;)


Ca par contre, ça me semble une bonne justification, toujours valable sous la flat tax.
 


Message édité par Gqqch le 22-01-2020 à 13:10:30
n°58615760
gusano
Posté le 22-01-2020 à 13:09:46  profilanswer
 

le pote a écrit :

:jap:

 

Ce qui revient a dire que pour payer moins d'impôts, il faut gagner moins d'argent. :o

 

Mais du coup, la plus-value de la plus grosse ligne deviendra encore et toujours plus grosse, donc de moins en moins vendable fiscalement ?


Effectivement, mais la PV sur la ligne non revendue continue de composer à 100%. Il reste donc bien un bénef in fine, même si tu finis par tout revendre.
Je redis que ce n'est pas la martingale du siècle, mais c'est tout de même un argument en faveur de la diversification.

 


EDIT grillé :

Flemmard_Curieux a écrit :

C'est le contraire, plus tu attends et plus tu capitalises l'imposition différée ;)


Voilà, c'est mieux dit.


Message édité par gusano le 22-01-2020 à 13:11:00
n°58615802
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-01-2020 à 13:14:54  profilanswer
 

TubeMap a écrit :

https://www-lesechos-fr.cdn.ampproj [...] mp/1164978
 
Rien de neuf mais toujours savoureux de voir tout ce pognon qui dort  [:kermit007:1]


qu'est ce qui explique si peu d'épargne des espagnols?  
le UK ne m'étonne guère (anglo-saxon sont joueurs), même l'italie c'est étonnant qu'il soit sous le seuil moyen d'épargne
par contre l'allemagne champion du monde :o

n°58615936
TubeMap
Posté le 22-01-2020 à 13:28:48  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


qu'est ce qui explique si peu d'épargne des espagnols?  
le UK ne m'étonne guère (anglo-saxon sont joueurs), même l'italie c'est étonnant qu'il soit sous le seuil moyen d'épargne
par contre l'allemagne champion du monde :o


 
Bonne question pour les espagnols. Je n'ai malheuresement pas la réponse.  
Par contre vivant au UK, je peux parler un peu de la situation et elle est (malheuresement) plutot simple sur un plan d'épargne, l'offre de produit d'épargne est tres tres limitée.  
 
Pour la petite histoire, j'avais ouvert un Compte a Terme de 12 mois l'annee derniere avec un taux net de 2%. Ce dernier arrive a echeance dans 2 mois et je voulais recycler dans quelque chose de similaire. Probleme, le taux proposé pour le meme Compte a Terme est passé de 2.05% a entre 1%-1.5%, potentiellement 1.65% si tu es chanceux mais quand tu as une inflation CPI ou RPI entre 2% et 2.5%, du coup c'est assez violent la destruction de richesse si tu ne consommes pas... C'est vraiment un casse tete permanent de recylcer son cash au UK. J'ai pas encore trouvé la recette magique.
 
Je ne sais vraiment pas comment ils font ici. Potentiellement ils mettent soit (i) tout en bourse mais pas certain que j'ai le mental pour depasser mes 33% a l'heure actuelle ou (ii) ils remboursent leurs "Mortgages" mais la encore pas les moyens d'acheter au UK...
 
Ce genre de dilemme  [:clooney11]  [:clooney16]

n°58615953
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 22-01-2020 à 13:29:51  profilanswer
 

Acheter dans un autre pays ?

n°58615971
NeOs_89
Posté le 22-01-2020 à 13:31:07  profilanswer
 


 
Je vois plus l'utilisation du PEA pour de la bourse avec des actions pour ma part, peut être à tort.  
 
 
 
Oui oui c'est prévu.
 

n°58615979
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 13:31:48  answer
 

NeOs_89 a écrit :


 
Je vois plus l'utilisation du PEA pour de la bourse avec des actions pour ma part, peut être à tort.  
 


Pas « peut-être ».

n°58616002
crashray
Posté le 22-01-2020 à 13:33:29  profilanswer
 

Je cherche à rééquilibrer mon Av Boursorama 47k€.  
78% sur Fonds Euros Exclusifs
22% iShares Core MSCI World
 
Est-ce que quelqu'un utilise les portefeuilles modèles de Quantalys ?
 
Il y a celui de Boursorama Vie : https://www.quantalys.com/modele/Po [...] ?ID_Port=4
 
Tikehau Income Cross Assets P 14,9
Lyxor STOXX Europe Sel Div 30 ETF 14,9
JPM EM Equity A (acc) - EUR 14,9
Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF C EUR 12,9
Lyxor CAC 40 ETF-EUR Dist 11,9
HMG Rendement D EUR Acc/Dis 9,9
Edgewood LS US Select Growth I USD 9,9
Aberdeen Std I Asia Paci Eq Fd A Acc USD 7,9
FF European Dynamic Growth Fd A EUR Dis 3
 
qui donne :
 
 
11,9 Actions France
17,8 Actions Europe
22,8 Actions Etats-Unis
7,9 Actions Pacifique
14,9 Actions Emergentes
24,8 Flexibles
 
Vos avis ?


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°58616003
NeOs_89
Posté le 22-01-2020 à 13:33:34  profilanswer
 

Ok. C'est noté aussi. Donc le PEA sert pour les actions mais également pour les trackers. Dans ce cas, y a-t-il un intérêt à diversifier la répartition sur les AV entre fonds euros et UC ?

n°58616010
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-01-2020 à 13:34:16  profilanswer
 

TubeMap a écrit :


 
Bonne question pour les espagnols. Je n'ai malheuresement pas la réponse.  
Par contre vivant au UK, je peux parler un peu de la situation et elle est (malheuresement) plutot simple sur un plan d'épargne, l'offre de produit d'épargne est tres tres limitée.  
 
Pour la petite histoire, j'avais ouvert un Compte a Terme de 12 mois l'annee derniere avec un taux net de 2%. Ce dernier arrive a echeance dans 2 mois et je voulais recycler dans quelque chose de similaire. Probleme, le taux proposé pour le meme Compte a Terme est passé de 2.05% a entre 1%-1.5%, potentiellement 1.65% si tu es chanceux mais quand tu as une inflation CPI ou RPI entre 2% et 2.5%, du coup c'est assez violent la destruction de richesse si tu ne consommes pas... C'est vraiment un casse tete permanent de recylcer son cash au UK. J'ai pas encore trouvé la recette magique.
 
Je ne sais vraiment pas comment ils font ici. Potentiellement ils mettent soit (i) tout en bourse mais pas certain que j'ai le mental pour depasser mes 33% a l'heure actuelle ou (ii) ils remboursent leurs "Mortgages" mais la encore pas les moyens d'acheter au UK...
 
Ce genre de dilemme  [:clooney11]  [:clooney16]


investir dans du foncier ? :o

n°58616013
TubeMap
Posté le 22-01-2020 à 13:34:38  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

Acheter dans un autre pays ?


 
J'ai du mal a voir l'interet de faire du locatif dans un autre pays, deja la potentielle charge mentale quand tu es sur place mais alors j'imagine meme pas l'enfer pour gérer ca d'un autre pays ... Admettons que la charge mentalle est minime, pour trouver quelque chose et faire les demarches admins, bonjour les allers retours.

n°58616021
TubeMap
Posté le 22-01-2020 à 13:35:20  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


investir dans du foncier ? :o


 
Foncier ou Fonciere ?  [:kermit007:1]


Message édité par TubeMap le 22-01-2020 à 13:35:34
n°58616051
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 13:38:46  answer
 

crashray a écrit :

Je cherche à rééquilibrer mon Av Boursorama 47k€.  
78% sur Fonds Euros Exclusifs
22% iShares Core MSCI World
 
Vos avis ?


Rester sur l'iShares Core MSCI World au lieu de complexifier pour rien.

n°58616061
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 13:39:22  answer
 

NeOs_89 a écrit :

Ok. C'est noté aussi. Donc le PEA sert pour les actions mais également pour les trackers. Dans ce cas, y a-t-il un intérêt à diversifier la répartition sur les AV entre fonds euros et UC ?


À mon sens, non.

n°58616088
NeOs_89
Posté le 22-01-2020 à 13:41:38  profilanswer
 

Donc AV = fonds €
PEA = tracker / actions

n°58616143
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 13:47:37  answer
 

Assurance vie : mauvaise surprise pour Apicil Euro Garanti en 2019
 
https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] ti-en-2019

n°58616188
Flemmard_C​urieux
Posté le 22-01-2020 à 13:51:15  profilanswer
 


NeOs_89 a écrit :


Je vois plus l'utilisation du PEA pour de la bourse avec des actions pour ma part, peut être à tort.

 

Les trackers c'est de la bourse non? :o

 
NeOs_89 a écrit :

Ok. C'est noté aussi. Donc le PEA sert pour les actions mais également pour les trackers. Dans ce cas, y a-t-il un intérêt à diversifier la répartition sur les AV entre fonds euros et UC ?

 

Je vois 3 raisons potentielles:

  • Permet l'accès à des fonds euros boostés
  • Permet d'arbitrer entre l'allocation cash et actions sans déclenchement de la fiscalité (intéressant quand l'épargne mensuelle est faible vis a vis du capital total)
  • Permet d'accéder à des trackers non dispo sur PEA (si on cherche de la réplication physique d'indices hors EU par exemple)


Bien entendu c'est un trade off avec les frais d'UCs. Et aller sur du full fond euro sur AV + actions sur PEA uniquement c'est honnêtement très bien ;)


Message édité par Flemmard_Curieux le 22-01-2020 à 14:15:41
n°58616217
frankie_fl​owers
Posté le 22-01-2020 à 13:53:48  profilanswer
 

Qui sera le premier à passer sous la barre des 1% en 2020... ? [:mickay]

n°58616382
TubeMap
Posté le 22-01-2020 à 14:06:31  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Qui sera le premier à passer sous la barre des 1% en 2020... ? [:mickay]


 
La SocGen l'a deja fait pour 2019  [:kermit007:1]

n°58616503
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-01-2020 à 14:16:17  profilanswer
 
n°58616507
Suzebull
Posté le 22-01-2020 à 14:16:38  profilanswer
 

crashray a écrit :

Je cherche à rééquilibrer mon Av Boursorama 47k€.
78% sur Fonds Euros Exclusifs
22% iShares Core MSCI World

 

Est-ce que quelqu'un utilise les portefeuilles modèles de Quantalys ?

 

Il y a celui de Boursorama Vie : https://www.quantalys.com/modele/Po [...] ?ID_Port=4
 
Tikehau Income Cross Assets P 14,9
Lyxor STOXX Europe Sel Div 30 ETF 14,9
JPM EM Equity A (acc) - EUR 14,9
Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF C EUR 12,9
Lyxor CAC 40 ETF-EUR Dist 11,9
HMG Rendement D EUR Acc/Dis 9,9
Edgewood LS US Select Growth I USD 9,9
Aberdeen Std I Asia Paci Eq Fd A Acc USD 7,9
FF European Dynamic Growth Fd A EUR Dis 3

 

qui donne :

 


11,9 Actions France
17,8 Actions Europe
22,8 Actions Etats-Unis
7,9 Actions Pacifique
14,9 Actions Emergentes
24,8 Flexibles

 

Vos avis ?

 

+1
J'aurais pas dit mieux.

 
NeOs_89 a écrit :

Ok. C'est noté aussi. Donc le PEA sert pour les actions mais également pour les trackers. Dans ce cas, y a-t-il un intérêt à diversifier la répartition sur les AV entre fonds euros et UC ?


Oui et tout ça est expliqué en FP.

 

En plus de ce qu'a dit Flemmard, tu peux aussi prendre des fonds HY ou des ETF hedgés (ou des foncières mais on entre dans le stock picking donc on recommande pas trop ici) sur AV.
Mais bon, je veux pas trop t'embrouiller pour l'instant.
ETF sur PEA et fonds € sur AV ça ira très bien.

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 22-01-2020 à 14:17:24
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