[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Cobra84 a écrit :

1er av ouverte et je voulais diversifier un peu en effet en ne mettant pas tout dans le même panier

Ok
Et pourquoi ne pas avoir mis tes ETF dans un PEA ?

Message cité 1 fois

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Astroya

Jp03 a écrit :

je n'y serais pas allé

x 20 en 10 ans tout de même

Qui ne tente rien, se pignole sur un fond € à 2 %

(j'en ai aussi)

Absolument :jap:

Flemmard_Curieux

Cobra84 a écrit :

FR0007075494 ETF | Lyxor DJ Global Titans 50 20%
LU0854423687 ETF | Lyxor MSCI ACWI Gold ETF C-EUR 15%
FR0010315770 ETF | Lyxor World 15%
FR0011660927 ETF | Lyxor World Monthly Hedged 10%
FR0010527275 ETF | Lyxor World Water 10%
LU0533033667 ETF | Lyxor World Information Technology 10%
FR0007056841 LYXOR ETF DJ INDUSTRIAL AVERAGE 10%
QS0002006003 SCPI EFIMMO 10%

pour un total de 4k + 6k sur opportunités
en 3 mois j'ai 6% de pv sur la totalité pour le moment, sachant que la scpi a pris 10% de frais d'entrée

Cobra84 a écrit :

1er av ouverte et je voulais diversifier un peu en effet en ne mettant pas tout dans le même panier

La plus part de tes options ne correspond en aucun cas a de la diversification, plus à de l'overlap et de la concentration

Seuls le World & World hedgé pour la partie action et SCPI pour l'immo papier me semblent réellement pertinent.

Pour l'OR je n'ai jamais été convaincu. C'est une commodité (donc pas de génération de richesse) très volatile à CT/MT (donc potentiel de hedge contre l'inflation médiocre IMO).
Et pour le reste, cela vient juste surpondérer certains paniers d'action que ton World aurait déjà.

Message cité 1 fois

Cobra84

déjà parce que je peux pas mettre le ewld dans le pea cf saxo bank
et puis c'est plus des actions pour dividendes que j'ai pris dans le pea. Mais je vais voir dans la liste des etf dispo sur pea et faire une sélection
et sur cto des actions pour du trading et des etc

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

kimmeria

Ashkaran a écrit :

Bordel

Citation :

Ouverture de compte, + carte bleue payante (CB visa premier 16,65€/mois, Platinium 20,1€/mois, Infinite 25,85€/mois)
Flux au crédit 800€ mensuel
Flux au débit 5 opérations mensuelles sans compter le prélèvement du crédit
10% placés (minimum 20K€) sur compte Livret ou autre non nanti

Ça c'est du GAME [:tyberzann]

Ce genre de contraintes peuvent être marquées noir sur blanc dans le contrat de prêt ? C'est légal ?

Message cité 2 fois

Cobra84

Flemmard_Curieux a écrit :

j'ai le temps de voir venir et d'arbitrer plus tard, l'av a seulement 3 mois

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Cobra84 a écrit :

Merci, ah oui grosse diversification d'ETF

Message cité 1 fois

corran

concombremasque75 a écrit :

Merci, ah oui grosse ~~diversification d'ETF~~surpondération de certains composants de l'ETF World

[:aloy]

LooKooM

Modérateur

Cobra84 a écrit :

Quand meme une allocation un peu etonnante selon moi, meme si je respecte la dose d'exotisme

1/ Ton ETF DJI s'appuie sur l'indice Dow Jones qui est vraiment mal construit : c'est le PRIX de l'action qui determine son poids dans l'indice. Une societe dont l'action cote $300 va peser nettement plus qu'une action qui cote $100, QUEL QUE SOIT la taille de l'entreprise et donc le nombre d'actions emises par la societe. C'est completement foireux, desole du terme. Bref c'est un indice archaique qui fait toujours plaisir comme de voir un vieux pull confortable qui nous rappelle les sorties en forets mais qui n'a plus vraiment d'interet dans le contexte actuel.

2/ World IT, je trouve que c'est une surponderation sectorielle tout a fait audible :jap: On peut aussi regarder l'indice Nasdaq mais il a effectivement des titres non Tech donc ton choix me semble sain si c'est ton souhait de surponderer l'IT.

3/ World Water, c'est plus discutable car si beaucoup de gens s'interessent a l'eau en general, l'indice regroupe beaucoup de fournisseurs d'infrastructures qui finalement sont des industries para etatiques a tres faible potentiel de croissance tout en etant defensif. De plus, pas forcement les mieux positionnes pour profiter en cas de rarefaction de l'eau. D'autres entreprises de l'indice sont plus pertinentes mais en bref on pense etre expose a cette grande thematique de rarefaction sans vraiment l'etre avec cet indice.

4/ World ACWI Gold, cf. d'autres posts c'est sur les groupes qui minent et tradent l'or dans le monde... ce n'est que partiellement correle au cours de l'or et c'est tres expose aux risques geopolitiques, precisement ce que l'on cherche a eviter quand on veut s'exposer a l'or. C'est egalement legerement cyclique en raison de la demande d'or de la joallerie et de l'electronique, qui chutent en cas de crise economique grave. Bref c'est selon moi un pari speculatif et je pense que 15% de ton allocation est ose.

5/ DJI Titans c'est amusant, c'est un pari d'utra concentration des plus grands groupes mondiaux. C'est objectivement une thematique qui a bien fonctionne recemment car effectivement rien ne semble arreter les plus grandes entreprises d'ecraser la concurrence. Pari presque systemique

Message cité 2 fois

stephaneF

Un seul ETF World suffirait à remplacer tout ça quoi.

PS : nouveaux records à NY. Mais ça s'arrête jamais ? [:lapattefolle]

Message cité 4 fois
Message édité par stephaneF le 16-01-2020 à 22:58:11

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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-Patrick-

Merci pour ce retour Phil Traere

Trop de frais

---------------
Ma Chaine YouTobe

gundam13

Fan de T-1000

Jp03 a écrit :

j'ai pris du Nasdaq x 2 sur Suravenir :pt1cable:

https://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P00006410

+83.2 % en 2019 :sol:

Je tente pas l'effet de levier
Surtout cette année on sait pas à quel sauce on risque peut être, d'être mangé

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

stephaneF a écrit :

Un seul ETF World suffirait à remplacer tout ça quoi.

PS : nouveaux records à NY. Mais ça s'arrête jamais ? [:lapattefolle]

Je does Josiane présentement [:nonoo_:5]

---------------
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gundam13

Fan de T-1000

Phil Traere a écrit :

Petit Rex de Linxea pour ma demande de SCPI. [:danid789:6]

Pour rappel 100k€ en tant que résident étranger. Réponse rapide et très bonne réactivité du courtier :jap: [:sardinelorano:8]

Voilà les propositions

Proposition 1 :

Banque : Crédit Mutuel

Montant financé : 100K€ minimum

Durée : 20 ans maximum

Taux : 1,60% sur 15 ans et 1,90% sur 20 ans

Assurance emprunteur : Assurance Groupe SURAVENIR

Frais de dossier Crédit Mutuel : 500€ par SCPI, financés avec le crédit

Frais de garantie Crédit Mutuel : 500€ par SCPI, financés avec le crédit

Frais de courtage : 1% du montant financé soit 1000€, financés avec le crédit

Différé d’amortissement possible 5 mois

SCPI éligibles : toutes (100K€ minimum par SCPI)

Conditions demandées :

Placement de 30 K€ dans la banque nanti pendant la durée du crédit
Ouverture de compte à distance, pas de domiciliation des revenus (frais de tenue de compte 2€/mois soit 480 € au total sur toute la durée du crédit)

Proposition 2 :

Banque : Banque Populaire

Montant financé : 100K€ minimum

Durée : 15 ans maximum

Taux : 1,95% sur 15 ans

Assurance emprunteur : Assurance Groupe

Frais de dossier Banque Populaire (financés avec le crédit) : jusqu’à 100 000€ : 300€ par ligne de SCPI

de 101 000€ à 150 000€ : 400€

de 151 000€ à 200 000€ : 500€

> 201 000€ : 600€

Frais de garantie Banque Populaire : 0€

Frais de courtage CAFPI : 1% du montant financé soit 1000€, financés avec le crédit

SCPI finançables : SOFIDY (Immorente, Immorente 2, Efimmo), PAREF (Pierre 48, Novapierre 1, Novapierre Allemagne 2, Interpierre), PERIAL (PFO, PFO2), LA FRANCAISE (LF Opportunités Immo, Epargne Foncière, LF Europimmo, Pierval Santé), FONCIA (Foncia Pierre Rendement), (Primopierre, Primovie, Patrimmo Commerce) PRIMONIAL, FIDUCIAL (Buroboutic, Ficommerce), AMUNDI (Rivoli Avenir Patrimoine), VOISIN (Epargne Pierre), ADVENIS (Eurovalys)

50K€ minimum par SCPI

Pas d’apport demandé

Conditions demandées :

Proposition 3 :

Banque : Caisse d’Epargne

Montant projet : 100K€ minimum

Durée : 20 ans maximum

Taux : 0,85% sur 15 ans et 1,05% sur 20 ans

Assurance emprunteur : Assurance Groupe CNP

Frais de dossier Caisse d’Epargne : 450€, financés avec le crédit

Frais de garantie SACCEF : connus au moment de l’instruction du dossier (environ 1,6% du montant financé), financés avec le crédit

Frais de courtage : 1% du montant du projet global soit 1000€, financés avec le crédit

Possibilité de différé d’amortissement de 6 mois en option

SCPI éligibles : 3 maximum

Conditions demandées :

Apport demandé 30% + les frais liés au crédit (frais de dossier, frais de garantie et frais de courtage)
Ouverture de compte à distance, avec carte bleue payante sans domiciliation de salaire exigée
Placement de 40 000 € dans la banque non nantie

[:lebagnadore:8]

[:striker eureka:2] [:aaaabe:3]

Bref loin d'être intéressant. Je vais quand même poser les calculs [:lebagnadore]
Mais le TRI va en prendre un coup en comptant le capital immobilisé plus les frais en supplément. A priori vaut mieux utiliser le différentiel d'effort d'épargne sur des supports autres EPRA Nareit par exemple [:teamfive94:10]

A vos avis

Moi qui pensait peut être faire ça en fin d'année ou année prochaine, ça calme
Bourrée de frais et obliger de bloquer de l'argent chez les banques en question + prendre des cartes et autres qu'ils te facturent
Et en cas de krach du marché tu sors pas facilement
Ça fait beaucoup de contraintes...

gundam13

Fan de T-1000

stephaneF a écrit :

Un seul ETF World suffirait à remplacer tout ça quoi.

PS : nouveaux records à NY. Mais ça s'arrête jamais ? [:lapattefolle]

Y a qu'en France ou les traders sont pas contents
Le CAC qui reste pas à 6050 points :fou:

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

La technique du prêt conso bourso pour scpi garde ses avantages [:toobar] .
À refaire tous les 4-5 ans

Message cité 4 fois

---------------
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Jp03

In Cagole we trust

gundam13 a écrit :

Je tente pas l'effet de levier
Surtout cette année on sait pas à quel sauce on risque peut être, d'être mangé

Alors moi, pour 2020, je parie sur USA

Election de Trump (ok, c'est un beauf... élu par des beaufs... mais le Marché aime)

US va performer.

J'ai orienté mes UC Spirit en fonction :
62 % immo (SCPI)
31 % USA
3.5 % tracker world

+ divers

USA :
LU0823434237
LU0950372838
LU0260869739
LU0880062913
FR0000988669

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 16-01-2020 à 23:21:21

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

-Patrick-

Ashkaran a écrit :

La technique du prêt conso bourso pour scpi garde ses avantages [:toobar] .
À refaire tous les 4-5 ans

Bonne idée.

Tu as fait ça ?

Message cité 1 fois

---------------
Ma Chaine YouTobe

gundam13

Fan de T-1000

Ashkaran a écrit :

La technique du prêt conso bourso pour scpi garde ses avantages [:toobar] .
À refaire tous les 4-5 ans

Ils demandent pas ce que tu fais de l'argent ?

Message cité 2 fois

Jp03

In Cagole we trust

gundam13 a écrit :

Ils demandent pas ce que tu fais de l'argent ?

le prêt conso n'est pas affecté :jap:

Message cité 2 fois

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

-Patrick- a écrit :

Bonne idée.

Tu as fait ça ?

En tant que intérimaire [:la chancla:1]
'' ok chef merci mais laisse du ping serveur pour les vrais clients ''

gundam13 a écrit :

Ils demandent pas ce que tu fais de l'argent ?

Hé hé [:mooms:1]

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

gundam13

Fan de T-1000

Jp03 a écrit :

Alors moi, pour 2020, je parie sur USA

Election de Trump (ok, c'est un beauf... élu par des beaufs... mais le Marché aime)

US va performer.

J'ai orienté mes UC Spirit en fonction :
62 % immo (SCPI)
31 % USA
3.5 % tracker world

+ divers

USA :
LU0823434237
LU0950372838
LU0260869739
LU0880062913
FR0000988669

62% SCPI :ouch:
Et all in US :ouch:
T'as pas peur le soir quand tu vas dormir ?

Message cité 2 fois

gsans

Slow food... slow....

Aller hop, 2 louchettes passées ce soir sur les 2 PEA (sur ETF only). On garde le mental et la stratégie, on s'en tape de l'effondrement des F€.

[:wiids:4]

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Jp03

In Cagole we trust

gundam13 a écrit :

62% SCPI :ouch:
Et all in US :ouch:
T'as pas peur le soir quand tu vas dormir ?

Non

j'ai d'autres billes ailleurs
(dont du Piloté ING qui rame... / perf 2019)

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 16-01-2020 à 23:26:58

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Dru

stephaneF a écrit :

Un seul ETF World suffirait à remplacer tout ça quoi.

PS : nouveaux records à NY. Mais ça s'arrête jamais ? [:lapattefolle]

Franchement des fois j’ai même envie de partir que sur de l’ETF SP500... Quand tu vois que toute façon tout repose sur les US, pourquoi s’embêter avec du Japon ou de la France qui de toute façon, au mieux, ne font que suivre, et encore...

Message cité 3 fois
Message édité par Dru le 16-01-2020 à 23:27:22

artefact7

passenger of the universe

Jp03 a écrit :

le prêt conso n'est pas affecté :jap:

C'est quand même écrit au moment de signer, que cet argent n'est pas destiné à un investissement (je ne me rappelle plus de la formulation exacte). Après ils ne semblent pas verifier.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Ashkaran a écrit :

En tant que intérimaire [:la chancla:1]
'' ok chef merci mais laisse du ping serveur pour les vrais clients ''

Ashkaran a écrit :

Hé hé [:mooms:1]

Jp03 a écrit :

le prêt conso n'est pas affecté :jap:

Hmm intéressant [:rfv:3]

-Patrick-

Bah justement ! Ça y’a de la marge à la hausse

---------------
Ma Chaine YouTobe

gundam13

Fan de T-1000

Jp03 a écrit :

Non

j'ai d'autres billes ailleurs
(dont du Piloté ING qui rame... / perf 2019)

Dru a écrit :

Franchement je réfléchissais à lâcher les actions France
A part quelques valeurs sûrs et encore après c'est pas simple
Après tu peux limiter ton exposition avec un etf CAC 40 et tu prends du US pour le reste

glandoll

Ashkaran a écrit :

La technique du prêt conso bourso pour scpi garde ses avantages [:toobar] .
À refaire tous les 4-5 ans

Je préfère la variante avec le livret U, no redface

Message cité 1 fois

Requiem

Bourso m'indique que ma durée maximale de détention de mon pel à 2025. Sachant que je l'ai ouvert en 2013.

Donc 12 ans. Ça va pas jusqu'à 15 normalement ?

fegre

Voleur professionnel

Normalement si, il t'indique peut être l'échéance avant imposition... Ce qui est bien plus utile en soi de toute manière

Message cité 1 fois

Coucousalutin

Agmoh a écrit :

Je vais ouvrir une deuxième AV bourso.
Je nantirai la première pour faire un pret in fine, j'utiliserai la deuxième comme un super livret avec pognon dispo de suite.

Tu dissertes en mode complotisme en sous-entendant que la garantie en capital des fonds euros n'est qu'un mythe et 2h apres tu indiques que tu ouvres de nouvelles AV ?
J'avoue que je suis un peu surpris.

Message cité 1 fois

Gqqch

Dès qu'il y a linxea il y a bien sur mes-placements (blanc bonnet et bonnet blanc). Pour du suravenir il peut aussi y avoir grisbee. C'est moins "habituel" mais cela a l'avantage (si utile) d'avoir des conseillers disponibles chez le courtier.

Profil supprimé

Dru a écrit :

Pareil.

Message cité 1 fois

rampa99

Filob a écrit :

Je planche sur mon allocation 2020.

Une grosse partie de mon épargne vient de mon IP. Vu que c'est bloqué 5 ans sur le papier, je suis partie sur une alloc 50% sur l'enveloppe obligataire risque 1 et 50% sur enveloppe risque max (donc en faisant confiance au gestionnaire ).

Des remarques là dessus?

Vu le % fort que ça représente dans mon allocation annuelle je vais peut être faire du all in PEL@2% à coté pour atteindre un budget de risque qui me convient selon la tête des fds €

Edit pour éclaircir ma question, en visant le même % de l'épargne en placement risqué

Il "vaut mieux" faire:

*all in risqué avec mon IP et du PEL avec l'épargne mensuelle
*all in obligataire avec mon IP et du PEA avec l'épargne mensuelle

Et surtout pourquoi

Paramètres importants : l'abondement, la TMI, le choix des fonds et la probabilité de faire un déblocage anticipé.

TMI forte : placer 5ans, Tmi faible: récupérer
Abondement fort 5ans, abondement faible: récupérer
Déblocage anticipé lacer, pas anticipé :ça dépend

Tu es sûre que l'obligataire va faire 0% ou presque sur 5ans. Donc si tu as un abondement de fou et que tu veux préserver le préserver avec une proba importante d'utiliser un cas de déblocage dans les 5 ans, ben go full oblig.

Si tu as un fonds qui est quasi le world, que tu ne vas pas débloquer, c'est sympa de combiner perfo du sous-jacent + abondement.

Si tu as un abondement médiocre forte proba de de débloquer => sécurité pour regerer en safe ou en risque comme tu veux post déblocage

Si tu as un abondement médiocre faible proba de de débloquer et TMI faible=> ça peut valoir le coup de ne pas le placer, de payer les impôts et de gérer comme tu veux.

En gros démerde toi [:o_noel]

Blague à part, donne nous un peu plus d'infos sur les paramètres.

Dans mon cas perso (déjà exposé) le "bon" fonds est celui 100%actions de la boite. Frais quasi nuls, abondement pas top mais qui fait - dans mon cas - 15% en plus sur l'ip. C'est comme d'acheter les actions de la boite en pea avec réinvestissement auto des dividendes, sur une action qui performe mieux que le cac40.

Mitch avait fait des simulations sur le sujet il y quelques temps ca vaut le coup de regarder ce qui s'applique à toi.
Ou donne plus d'informations pour voir ce qu'il en est

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

artefact7 a écrit :

Tu as accès au iShares Core, il est très bien.

:jap:
En plus c'est du BlackRock ! :love:

Ashkaran a écrit :

La technique du prêt conso bourso pour scpi garde ses avantages [:toobar] .
À refaire tous les 4-5 ans

Tu peux expliquer ? Avec le in fine ?

Coucousalutin a écrit :

Sur bourso le seul moyen d'avoir un prêt in fine est de Nantir une AV chez eux.
Donc je sais que mon pognon ne rapportera rien, mais au moins, je prends leur pognon :jap:

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Ouverture de deux petites lignes d'une louche chacun : Capimmo et Tangram depuis le fonds euros général se Spirica.

Je suis surpris que malgré les frais, ils fassent des perfs dignent d'une seule SCPI.

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 17-01-2020 à 08:33:32

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Je préfère la variante avec le livret U, no redface

T'étais allé au delà de 2 pintes hier soir c'est ça ? Maintenant je comprends pourquoi ta femme te force à rentrer tôt

Message cité 1 fois

vazyvite

Messij a écrit :

A tous ceux qui se posent des questions "Vers quel support arbitrer pour se désengager des Fonds Euro" :

Voici mon choix : des UCs peu volatiles mais avec un rendement moyen supérieur à l'inflation :

http://www.quantalys.com/Article/Consultation/12956
http://www.quantalys.com/Article/Consultation/12937

Les liens ont été posés y'a 3 mois sur ce topic

Combien sont accessibles sur AV et/ou en frais 0% sur des CTO ? :cry:
A vue de nez, très peu :ouch:
H2O Adagio fait partie de mes "boosts" pour dynamiser 10 ou 20% de ma poche fonds €

gundam13

Fan de T-1000

La majeur partie des etf semi conducteurs que je voulait sont indispo , le etf soxx est prenable chez qui ?

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