[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Rick_C137

Reprise du message précédent :
Vous savez quelles banques financent des credits pour investir en SCPI ? Si possible sans apport ?

Message cité 2 fois

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Voxinat

High Frequency Trolling

fab150 a écrit :

Taux fond euro bnp cardif pour 2019: 1,40%. :jap:

Les mecs ont des réserves de PPG énormes et ils versent 1.40%

Le rêve ces bancassureurs

Message cité 2 fois

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Sah Quel Plaisir

Pauleta7777

Pas d'information officielle encore mais le livret vie Mutavie (MACIF) rapporte 1.2% en 2019.

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Rick_C137 a écrit :

Vous savez quelles banques financent des credits pour investir en SCPI ? Si possible sans apport ?

Nico [:alexxhz:1]
Il aura la réponse

Ernest3540

Ernest3540 a écrit :

Trois ou quatre remarques :

a) Des fonds de pension par capitalisation : certains ont fait très bien, d'autres ont fait faillite... C'est très dépendant du type de gestion et de l'allocation actions/obligations/immobilier. Ainsi que de la croissance économique globale.

Le pire : quand c'est investi dans le capital de l'employeur et/ou que celui-ci fait faillite ou est malhonnête. Rare, mais cela a existé...

Un fonds de pension honnête, par capitalisation, on en a au moins un en France ayant cet âge (existant avant 1982). C'est la Préfon. L'allocation n'était pas 50/50 actions/obligations (c'était bcp plus prudent, proche d'un fonds euros d'AV), ce régime a été très critiqué par certains, et, par ailleurs, les perfs futures sur les obligations seront moins bonnes (cela a été exceptionnel sur les obligs)...

Je n'ai rien contre des fonds de capitalisation, mais il ne faut pas croire au produit miracle (PERP, Préfon, Madelin, PERCO, PER and Co en France).

Parmi les moments cruciaux, le passage en rente et le mécanisme de calcul des points (tables de mortalité, lissage, réserves pour aléas, etc.)

b) La retraite par répartition en France prend en compte d'autres éléments que les seuls revenus du travail, notamment du coté des situations familiales et de certaines périodes non travaillées.

La comparaison n'est donc pas très facile avec d'autres systèmes. C'est très dépendant des évolutions démographiques d'une part, des décisions politiques d'autre part.

c) Il est pratiquement impossible de passer d'un système par répartition à un système par capitalisation, car il faudrait grosso modo que les actifs cotisent deux fois plus durant une bonne période (quelques dizaines d'années).

Cela a existé en France pour un régime facultatif, qui a dû passer de la répartition (ce qui était idiot pour un régime facultatif) à la capitalisation (suite à la demande du régulateur)... Tous se sont fait avoir : les retraités et les cotisants actifs... Là, clairement, le régulateur n'avait pas fait son boulot au départ en laissant un tel régime se lancer.

d) Par ailleurs, on a en France plusieurs systèmes de retraite obligatoires (le plus souvent par répartition, mais non pas tous ou pas intégralement), et bientôt, ce nombre va fortement augmenter, au moins pour un temps, avec la mise en place d'un "système (dit) universel" et de systèmes spécifiques particuliers, remplaçant progressivement les quelque 42 systèmes existant...

Exemples de fonds de retraite par capitalisation ayant fait faillite :

https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/BULARD/10126

https://www.lesechos.fr/2017/05/eta [...] mes-168388

https://www.leblogpatrimoine.com/st [...] llars.html

etc.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 03-01-2020 à 12:14:32

dwarfy

fab150 a écrit :

1,65%

Ça dépend du contrat et du fonds euro, il y en a plusieurs chez eux. Sur certains contrat BNP et sur HB, Cardif rendait 1.85% l'an dernier.

Message cité 1 fois

stephaneF

Voxinat a écrit :

Les mecs ont des réserves de PPG énormes et ils versent 1.40%

Le rêve ces bancassureurs

Normal, ils peuvent maintenant les compter dans leurs provisions. Ca serait trop con de les verser... [:sarko]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

SD Plissken

Greed is good

Inflation de 1,4% en 2019.
https://www.ouest-france.fr/economi [...] un-6676237

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

SD Plissken a écrit :

Inflation de 1,4% en 2019.
https://www.ouest-france.fr/economi [...] un-6676237

Ben voilà, les fonds € couvrent l'inflation. De quoi vous vous plaignez

Message cité 1 fois

gsans

Slow food... slow....

PsykOoO a écrit :

Gsans qui fait du clickbait. [:rudolf hoax]

[:a03hegaz:5]

Suzebull a écrit :

Comme dit plus haut, on ne peut pas payer les retraités actuels et en même temps mettre en place un système par capitalisation.

Suzebull a écrit :

Où ça ?

Pour l'instant -0,51% je le concède c'est peu [:leasalami:3] <<< mais il viendra à notre secour !!

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

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kimmeria

Ernest3540 a écrit :

Exemples de fonds de retraite par capitalisation ayant fait faillite :

https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/BULARD/10126

https://www.lesechos.fr/2017/05/eta [...] mes-168388

https://www.leblogpatrimoine.com/st [...] llars.html

etc.

Quelles sont les causes de ces faillites ?
Logiquement, les déficits ne peuvent pas être structurels dans un système par capitalisation. Donc ça serait obligatoirement un soucis d'allocation du capital par les gérants des fonds ?

Message cité 1 fois

tanguy12

stephaneF a écrit :

J'ai un collègue qui a claqué la porte de Bourso, car ils n'ont pas voulu lui financer son emprunt immo. Il s'est vexé et est retourné dans une banque en dur.
Je trouve ça bête, car maintenant il repaye plein de frais.

oui je vois pas le souci.
Je fais pas toutes mes courses au même endroit, je prends les produits qui me conviennent chez chacun.

tanguy12

philippe44 a écrit :

Je veux prendre plus de risque pour dépasser les 4% à horizon moyen terme. OK pour M&G optimal
En support immo, j'ai déjà ma SCPI, je souhaitais diversifier avec des actions.
Tu penses à quoi quand tu dis "encore aller + haut" => une OPCVM avec plus de risque ou un autre type de support ?

4% c'est un peu la borne haute d'un fonds comme M&G OI.
Pour 5-6% regarde le HY (dans ton AV), pour 7-8 les actions.
sur PEA tu as des ETF World. En AV des comgest Monde...
Sinon plein de trucs, en grosses cap Renaissance Europe, en petites Découvertes C...

Message cité 1 fois

Ernest3540

kimmeria a écrit :

Diverses causes de ces faillites de fonds de pension...

a) mauvaise allocation du capital : oui, notamment qd ce sont des actions d'un seul employeur (faillite, malhonnêteté)

b) mais aussi problèmes structurels : en fonction du type d’engagement sur les rentes, de la survie des pensionnés, et des évolutions du portefeuille. En gros, un assureur peut faire faillite.

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Message édité par Ernest3540 le 03-01-2020 à 13:52:15

fab150

Voxinat a écrit :

Les mecs ont des réserves de PPG énormes et ils versent 1.40%

Le rêve ces bancassureurs

Après le rendement était beaucoup moins bon que les contrats internet (bourso, fortuneo, linxea,...) du temps où les taux des obligs étaient positifs.

SD Plissken

Greed is good

leamAs a écrit :

Ben voilà, les fonds € couvrent l'inflation. De quoi vous vous plaignez

- les PS.

fab150

dwarfy a écrit :

Ça dépend du contrat et du fonds euro, il y en a plusieurs chez eux. Sur certains contrat BNP et sur HB, Cardif rendait 1.85% l'an dernier.

Oui et pour le même contrat, ca dépend aussi du niveau de l’encours détenu.
Le 1,40% doit être le taux max et je parlais de multiplacement 2 de chez cardif. :jap:

blueape

Suzebull a écrit :

Comme dit plus haut, on ne peut pas payer les retraités actuels et en même temps mettre en place un système par capitalisation.

D'ou le système qu'on va mettre en place actuellement avec la retraite a points :
- réduire progressivement année après année jusqu'à pas grand chose la retraite versée par cotisations obligatoires.
- inciter parallèlement les gens à investir toujours plus de leur coté pour se garantir une retraite potable.

Message cité 1 fois

Takeswood

Petite question de noob :
Je débute dans l'épargne, je suis rentré dans la vie active il y a 1 an et j'avais pas mal de choses à acheter/dépenser pour nous loger (moi et ma compagne). Maintenant c'est chose faite, je peux épargner.
J'ai donc lu pas mal de page sur le topic, mais c'est pas évident de tout comprendre. Donc je vais prendre le temps d'apprendre et faire petit à petit. Notamment pour le PEA.
Ma question concerne l'AV. Le plus simple, de ce que j'ai compris, c'est d'ouvir une AV chez Bourso par exemple et de faire gestion libre avec 100% de fond € ? Ca permet de faire courir les années, et d'avoir un rendement supérieur au livret A. C'est bien ça ?
Nous avons prévu d'acheter notre RP d'ici 2 ans.
Sachant que je mets toute mes primes sur un PEE, qui avec abondement sont à hauteur de 7000€.
Est ce que pour vous c'est intéressant d'ouvrir une AV maintenant ou bien je me renseigne correctement sur le sujet des PEA et ouvre un PEA plus tard ?

Message cité 2 fois

kimmeria

blueape a écrit :

Mais vous confondez 2 concepts : l'obligation des cotisations et le type de fonctionnement.
Une retraite par capitalisation ne veut pas dire une retraite où tu verses ce que tu as envie quand tu as envie. Dans la plupart des pays qui fonctionnent en capitalisation, les cotisations dans les fonds de pensions sont obligatoires.

Quand tu parles d'investir "de ton côté", c'est de la retraite complémentaire facultatif. C'est indépendant du système de retraite obligatoire.

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Message édité par kimmeria le 03-01-2020 à 12:53:18

erms

Toujours intéressant d'ouvrir un PEA au plus tôt même sans l'utiliser, idem pour les AV.

Message cité 1 fois

Takeswood

erms a écrit :

Toujours intéressant d'ouvrir un PEA au plus tôt même sans l'utiliser, idem pour les AV.

C'est ce que j'ai lu ici oui, mais sans vraiment connaitre, que choisir de mettre sur une AV et sur PEA le temps de se renseigner sur la question et de faire courir le temps ?
Ou bien ouvrir une AV avec 100% de fond € en gestion libre et une autre AV avec all-in sur tracker world ? Donc pas d'ouverture de PEA. En fait je voudrais une solution assez simple, pour bien débuter afin d'ouvrir le plus tôt possible de d'apprendre sur le sujet au fur et à mesure et de déplacer l'argent en fonction de ce que j'apprendrai.

Message cité 3 fois

fab150

Brazeinstein a écrit :

J'ai encore du mal à prêcher la BEL auprès de mes collègues. J'insiste pas trop de toute façon mais oui ils sont contents d'avoir une vraie banque, avec un vrai conseiller, même s'il est à l'autre bout de la France car ils ont déménagé depuis 15 ans. En général les gens pensent aussi que parce qu'ils sont fidèles à leur banque, celle-ci va leur faire bénéficier de taux plus avantageux ou de facilités. Le conseiller de BED vient juste après le médecin de famille dans le coeur des gens

+10000

Requiem

Brazeinstein a écrit :

Avant de découvrir les topics pognon, en particulier épargne à cause de la quasi ouverture d'une AV au CA, je n'aurais probablement pas changé de banque non plus.

Qu'est-ce que j'ai bien fait de me renseigner ici avant de signer

fab150

stephaneF a écrit :

Retrait de 35 000 € pour purge de 7 400 euros de PV sur mon AV principale. :jap:

PS : bilan annuel en préparation...

[:zest:1]

Delivereath

vyse a écrit :

Payer des frais pour un bon service, ça me dérange pas. Le soucis c'est que les conseillers maintenant sont juste des bac+3 commerce qui vouent leur journée à te refourguer un nouveau "produit". Ya plus de conseil bancaire car ils n'ont aucune connaissance dans le domaine les pauvres

Faudrait un PhD pour conseiller des clients qui veulent placer 10k€ ou acheter un bien immo ?

Message cité 2 fois
Message édité par Delivereath le 03-01-2020 à 13:12:34

Brazeinstein

Mettez des avatars :fou:

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

artefact7

passenger of the universe

Fais nous un userscript qui affiche un avatar procédural (à la gravatar) pour les sans avatar du topic

Message cité 1 fois

fab150

__nicolas__ a écrit :

C'est pour ça qu'on utilise un pseudo HFR et pas notre vrai nom

ET cte [:john_tgv:8]

La Société Général, sa banque, est même allée jusqu'à fermer les comptes bancaires de son conjoint et de ses enfants.

source: http://www.leparisien.fr/video/vid [...] 227986.php

Message cité 2 fois
Message édité par fab150 le 03-01-2020 à 13:32:59

Profil supprimé

Rick_C137 a écrit :

Ouais bon il faut aussi comprendre que ta vision du bonheur n'est pas forcément la leur. Eux ils ont envie de passer 6 mois dans la maison qu'ils aiment, à Meribel ou ils doivent avoir leurs potes et leurs connaissances, dans un coin qui est cher pour eux. Et tes "belles vacances" à l'autre bout du monde qu'ils pourraient s'acheter en vendant leur barraque, ca vaut strictement rien pour eux et ils s'en ballec.

Il y a un côté sentimental fort qu'on néglige assez souvent sur ce topik au profit du RI et de la rentabilité financière

Après si j'étais leurs enfants, j'aurai kan même le seum qu'ils donnent leur maison à une association et que je touche keud à l'héritage

Grand +1
ils vendent leur maison et ils en font quoi ? ils achètent une autre dans un endroit qu'ils apprécient moins ? mais du coup ils peuvent placer en bourse ? super
Au contraire passé un certain âge, tu privilégies la qualité de vie
Après pour le coup de la succession, c'est en effet spécial

Brazeinstein

artefact7 a écrit :

Fais nous un userscript qui affiche un avatar procédural (à la gravatar) pour les sans avatar du topic

Je ne sais pas faire ça [:vizera]

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

gsans

Slow food... slow....

Put**** On peut prendre des ETF Lyxor sur l'AV Hedios vie :love:

Ils ont du changer, car les ETF n'étaient pas dispo il y a encore quelques temps....

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 03-01-2020 à 13:38:15

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

philippe44

tanguy12 a écrit :

OK pour la borne haute car je cherche à la dépasser en prenant du risque.
un ETF AMUNDI ETF MSCI WR ou LYXOR MSCI WOR PEA me tente bien (Cf. FP.)
:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par philippe44 le 03-01-2020 à 13:42:29

tanguy12

gsans a écrit :

Put**** On peut prendre des ETF Lyxor sur l'AV Hedios vie :love:

Ils ont du changer, car les ETF n'étaient pas dispo il y a encore quelques temps....

euh... Depuis 2015 en tout cas ils y sont

Message cité 2 fois

kimmeria

Brazeinstein a écrit :

J'ai encore du mal à prêcher la BEL auprès de mes collègues. J'insiste pas trop de toute façon mais oui ils sont contents d'avoir une vraie banque, avec un vrai conseiller, même s'il est à l'autre bout de la France car ils ont déménagé depuis 15 ans. En général les gens pensent aussi que parce qu'ils sont fidèles à leur banque, celle-ci va leur faire bénéficier de taux plus avantageux ou de facilités. Le conseiller de BED vient juste après le médecin de famille dans le coeur des gens

Dans les petites agences en province, c'est pourtant assez vrai. Le turn over des collaborateurs est très faible, donc il est tout à fait possible d'avoir le même conseiller pendant 20 ans, et donc de nouer une vraie relation commerciale et de confiance avec lui. Et il y a toujours des petites astuces que le conseiller peut appliquer, à la marge de la stratégie de la banque, pour donner quelques avantages ou facilités aux clients fidèles.
Exemples à la con :
- ouvrir un second compte courant (entièrement gratuit) pour une petite activité pro. Il y a pourtant les prélèvements URSSAF et TVA, mais la banque le tolère et s'assoie sur le vrai compte pro blindé de frais. Impossible chez une BEL, et même dans les agence BED des métropoles je pense.
- possibilité d'avoir facilement un prêt immo avec un bon taux, alors que les individus sont ne sont pas salariés en CDI. Impossible chez une BEL.
- non-cloisonnement des services, ce qui veut dire que si la banque n'arrive pas à atteindre le prix que tu veux pour un service, elle peut te faire des réductions sur tes assurances pour compenser, et inversement. Impossible chez une BEL.

Après, c'est clair que pour l'individu "urbain et cadre cogipien", l'intérêt est très limité.

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 03-01-2020 à 13:46:22

tanguy12

philippe44 a écrit :

OK pour la borne haute car je cherche à la dépasser en prenant du risque.
un ETF AMUNDI ETF MSCI WR ou LYXOR MSCI WOR PEA me tente bien (Cf. FP.)
:jap:

bah vazy fonce.

dwarfy

tanguy12 a écrit :

euh... Depuis 2015 en tout cas ils y sont

C'est exactement ce qu'il te dit: "les ETF n'étaient pas dispo il y a encore quelques temps...."

Message cité 1 fois

helltonio

Delivereath a écrit :

Faudrait un PhD pour conseiller des clients qui veulent placer 10k€ ou acheter un bien immo ?

Y'a de ça oui ; les conseillers commerciaux ont des connaissances "de base" parce que dans leur grande majorité, les clients ont des besoins basiques (prêt immo classique, services bancaires de base, un peu d'assurance, épargne liquide et un peu à terme car petit patrimoine financier et flux mensuels moyens).

Forcément, si tu vas voir un conseiller classique pour lui parler de prêt in fine en vue de financer des SCPI avec nantissement d'une AV, tu vas le mettre en difficulté.
Alors, si un conseiller n'arrive pas à répondre :
1. Il n'est pas très compétent
2. C'est hors sujet pour lui et il doit t'orienter vers un conseiller ++ traitant ce genre de besoin (et ça, certains ont du mal à le faire).
3. C'est hors sujet pour le client et il pète plus haut que son cul (typiquement, celui qui a mal lu des articles sur Internet)

Et d'expérience, on est plutôt sur le 2 ou le 3 en général.

Message cité 1 fois

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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

Profil supprimé

gsans a écrit :

Put**** On peut prendre des ETF Lyxor sur l'AV Hedios vie :love:

Ils ont du changer, car les ETF n'étaient pas dispo il y a encore quelques temps....

Les ETF est bien toute des frais dentre sur les AV?

Message cité 1 fois

le pote

Day ON

Takeswood a écrit :

Ouvre un PEA maintenant avec le minimum (10 balles chez Bourso): démarrage du compteur.
Pareil avec leur AV.
Et pareil avec un contrat AV Spirit.

Message cité 2 fois

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

david42fr

Takeswood a écrit :

Ouvre le PEA, mets xx€ sur la poche espèce de façon à faire courir les délais légaux. tu auras le temps ensuite de décider dans quoi tu investis. Idem pour l’AV : choisis celle qui te plais (confort/100% fonds €/plus grosse prime d’ouverture) de façon à faire partir les délais aussi...

Delivereath a écrit :

Faudrait un PhD pour conseiller des clients qui veulent placer 10k€ ou acheter un bien immo ?

Et c’est bien connu que tous les vendeurs d’informatique sont des cracks dans leur domaine et que ceux vendant des lave linge sont Mère Denis… [:mayhem52:1]

Message cité 2 fois
Message édité par david42fr le 03-01-2020 à 13:49:04

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

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