[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

david42fr

Reprise du message précédent :

Takeswood a écrit :

C'est ce que j'ai lu ici oui, mais sans vraiment connaitre, que choisir de mettre sur une AV et sur PEA le temps de se renseigner sur la question et de faire courir le temps ?
Ou bien ouvrir une AV avec 100% de fond € en gestion libre et une autre AV avec all-in sur tracker world ? Donc pas d'ouverture de PEA. En fait je voudrais une solution assez simple, pour bien débuter afin d'ouvrir le plus tôt possible de d'apprendre sur le sujet au fur et à mesure et de déplacer l'argent en fonction de ce que j'apprendrai.

Ouvre le PEA, mets xx€ sur la poche espèce de façon à faire courir les délais légaux. tu auras le temps ensuite de décider dans quoi tu investis. Idem pour l’AV : choisis celle qui te plais (confort/100% fonds €/plus grosse prime d’ouverture) de façon à faire partir les délais aussi...

Delivereath a écrit :

Faudrait un PhD pour conseiller des clients qui veulent placer 10k€ ou acheter un bien immo ?

Et c’est bien connu que tous les vendeurs d’informatique sont des cracks dans leur domaine et que ceux vendant des lave linge sont Mère Denis… [:mayhem52:1]

Message cité 2 fois
Message édité par david42fr le 03-01-2020 à 13:49:04

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

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concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Takeswood a écrit :

Tout dépend si tu souhaites du LT ou du CT
Pour du LT je te conseil grandement d'ouvrir un PEA avec une ligne de tracker Wld
Une Av Bourso également en 100 % full € Exclusif fera l'affaire

Message cité 1 fois

raph77

kimmeria a écrit :

Dans les petites agences en province, c'est pourtant assez vrai. Le turn over des collaborateurs est très faible, donc il est tout à fait possible d'avoir le même conseiller pendant 20 ans, et donc de nouer une vraie relation commerciale et de confiance avec lui. Et il y a toujours des petites astuces que le conseiller peut appliquer, à la marge de la stratégie de la banque, pour donner quelques avantages ou facilités aux clients fidèles.
Exemples à la con :
- ouvrir un second compte courant (entièrement gratuit) pour une petite activité pro. Il y a pourtant les prélèvements URSSAF et TVA, mais la banque le tolère et s'assoie sur le vrai compte pro blindé de frais. Impossible chez une BEL, et même dans les agence BED des métropoles je pense.
- possibilité d'avoir facilement un prêt immo avec un bon taux, alors que les individus sont ne sont pas salariés en CDI. Impossible chez une BEL.
- non-cloisonnement des services, ce qui veut dire que si la banque n'arrive pas à totalement s’aligner sur le prix d'un concurrent, elle peut te faire des réductions sur tes assurances pour compenser, et inversement. Impossible chez une BEL.

Après, c'est clair que pour l'individu "urbain et cadre cogipien", l'intérêt est très limité.

Pour mon activité libérale j’avais un deuxième compte perso à la BNP (transféré ensuite chez hello bank) avec des prélèvements agessa et TVA. Et chez Boursorama un autre avec des prélèvements RSI, jamais eu de souci ni chez l’un, ni chez l’autre !

gsans

Slow food... slow....

tanguy12 a écrit :

euh... Depuis 2015 en tout cas ils y sont

Mon contrat à plus de 12 ans, et je n'y avais pas accès.

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Suzebull

Brazeinstein a écrit :

Mettez des avatars :fou:

Il faut changer sa config pour les voir ?
Je ne vois aucun avatar, ni sur PC, ni sur mobile (appli Redface).

Takeswood a écrit :

Petite question de noob :
Je débute dans l'épargne, je suis rentré dans la vie active il y a 1 an et j'avais pas mal de choses à acheter/dépenser pour nous loger (moi et ma compagne). Maintenant c'est chose faite, je peux épargner.
J'ai donc lu pas mal de page sur le topic, mais c'est pas évident de tout comprendre. Donc je vais prendre le temps d'apprendre et faire petit à petit. Notamment pour le PEA.
Ma question concerne l'AV. Le plus simple, de ce que j'ai compris, c'est d'ouvir une AV chez Bourso par exemple et de faire gestion libre avec 100% de fond € ? Ca permet de faire courir les années, et d'avoir un rendement supérieur au livret A. C'est bien ça ?
Nous avons prévu d'acheter notre RP d'ici 2 ans.
Sachant que je mets toute mes primes sur un PEE, qui avec abondement sont à hauteur de 7000€.
Est ce que pour vous c'est intéressant d'ouvrir une AV maintenant ou bien je me renseigne correctement sur le sujet des PEA et ouvre un PEA plus tard ?

Dans ton AV tu peux avoir des supports très variés mais pour ne pas t'embrouiller, tu peux considérer que l'intérêt est surtout les fonds en euros car leur capital est garanti (au prix d'un taux pas terrible mais on n'a rien sans rien ).
Pour le moment ils restent supérieurs au livret A.

Le PEA sert uniquement à loger des actions, sous forme de titres vifs (Air Liquide, Total, LVMH, etc...), de fonds gérés activement par un gérant ou d'ETFs.
Ici on conseille plutôt les ETFs car ils permettent une grande diversification et ne font pas de "paris" comme peuvent le faire des gérants.

Le PEA et l'AV sont complémentaires.
Pour démarrer, tu peux te construire une alloc très simple de type : x% fonds euros sur AV / (100-x)% ETF world sur PEA.
Bourso propose une AV décente, mais perso je préfère les contrats Suravenir et Spirica dispo chez Linxea ou Mes-placements (moins de frais et fonds € plus performants jusqu'à aujourd'hui).

Il faut relire la FP plusieurs fois pour tout assimiler :jap:

Message cité 2 fois

Ernest3540

Ernest3540 a écrit :

Diverses causes de ces faillites de fonds de pension...

a) mauvaise allocation du capital : oui, notamment qd ce sont des actions d'un seul employeur (faillite, malhonnêteté)

b) mais aussi problèmes structurels : en fonction du type d’engagement sur les rentes, de la survie des pensionnés, et des évolutions du portefeuille. En gros, un assureur peut faire faillite.

Voir aussi https://www.contrepoints.org/2018/0 [...] tes-en-vue

C'est discutable et les (faux) remèdes sont dangereux (or, bitcoin), mais cela indique de vrais problèmes.

Takeswood

le pote a écrit :

Ouvre un PEA maintenant avec le minimum (10 balles chez Bourso): démarrage du compteur.
Pareil avec leur AV.
Et pareil avec un contrat AV Spirit.

david42fr a écrit :

concombremasque75 a écrit :

Tout dépend si tu souhaites du LT ou du CT
Pour du LT je te conseil grandement d'ouvrir un PEA avec une ligne de tracker Wld
Une Av Bourso également en 100 % full € Exclusif fera l'affaire

Merci pour vos réponses !
Je pense plutôt à du LT, dans ce cas je vais ouvrir un PEA avec une ligne de tracker world. Des conseils sur le PEA à choisir ? Je peux tout faire chez Bourso ? J'ai mon CC dessus + le compte commun, c'est peut être plus facile pour y verser de l'argent.

Message cité 3 fois

david42fr

Suzebull a écrit :

Il faut changer sa config pour les voir ?
Je ne vois aucun avatar, ni sur PC, ni sur mobile (appli Redface).

Oui, il y a une option dans les préférences.

Message cité 1 fois

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Suzebull

le pote a écrit :

Ouvre un PEA maintenant avec le minimum (10 balles chez Bourso): démarrage du compteur.
Pareil avec leur AV.
Et pareil avec un contrat AV Spirit.

david42fr a écrit :

Franchement on n'est pas à 15 jours près non plus.
Surtout pour le PEA, il vaut mieux qu'il prenne quelques jours pour se renseigner et l'ouvrir dans une banque qui lui convient, vu la merde que c'est pour transférer un PEA...

stephaneF

Bilan de l’année 2019 :

Mon patrimoine net (patrimoine du ménage) progresse de 75 700 € / +7,5% à 1 090 000 €.
La baisse de 2018 est largement oubliée.

Mes Gain Boursiers sont de :
21 200 € sur mes fonds.
8 600 € sur mon PEE/PERCO
6 000 € sur ma retraite supplémentaire article 83
Donc au total 35 800 € de la progression de mon patrimoine est due à la bonne santé des marchés actions, soit 47%.

Pas de grosses dépenses en 2019, à part un lit à 8000 € et les vacances pour 12 000 € environ.

Faits marquants :

- Avec la hausse des marché, j'ai allégé les actions. De 261 000 à 194 600 €. Au plus haut en 2016, j'étais à 300 000 €

- J'ai commencé à investir dans les obligations HY (22 300 €) et le fonds obligataire de mon PEE (47 800 €)

- J'ai initié une ligne en foncière cotée, URW (20 000 €)

- Pas d'achat de SCPI cette année

- A cause de mes écrémages, le montant que j'ai sur les fonds en € a beaucoup augmenté : + 83 300 € à 146 900 €.

Perspectives :

- J’ai mes FCPI et SOFICA qui vont continuer à mettre remboursées dans les prochaines années. Ce qui va m’apporter 66 000 € de liquidités supplémentaires.

- Mes parts dans la start up (31 800 €) sont rentables depuis cette année, et intéressent des investisseurs. Peut être un rachat dans les prochaines années.

- J’ai 2 PEL à 2,5% que je n’alimente pas, car je veux garder beaucoup de liquidités sur mes fonds en € pour les utiliser en cas de baisse des marchés. Mais je vais peut être commencer car 146 900 € sur les fonds en euros c'est trop je trouve.

- Je vais pouvoir continuer à débloquer une partie de mon PEE en 2020, car j’ai reconstitué le roulement des 5 ans que j’avais perdu quand j’ai tout débloqué pour acheter ma RP.

Les courbes :

J'ai modifié la présentation de la répartition, en regroupant les classes d'actifs plutôt qu'en raisonnant par produit. Par exemple mon PEE/PERCO a été ventilé sur "Obligations dont HY" et "Fonds actions et trackers".

Si vous avez des questions ou des remarques, n'hésitez pas.

Message cité 12 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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david42fr

Takeswood a écrit :

tout au même endroit est l’école confort

Message cité 2 fois

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Shadow666

Citoyen du Monde

kimmeria a écrit :

Dans les petites agences en province, c'est pourtant assez vrai. Le turn over des collaborateurs est très faible, donc il est tout à fait possible d'avoir le même conseiller pendant 20 ans, et donc de nouer une vraie relation commerciale et de confiance avec lui. Et il y a toujours des petites astuces que le conseiller peut appliquer, à la marge de la stratégie de la banque, pour donner quelques avantages ou facilités aux clients fidèles.
Exemples à la con :
- ouvrir un second compte courant (entièrement gratuit) pour une petite activité pro. Il y a pourtant les prélèvements URSSAF et TVA, mais la banque le tolère et s'assoie sur le vrai compte pro blindé de frais. Impossible chez une BEL, et même dans les agence BED des métropoles je pense.
- possibilité d'avoir facilement un prêt immo avec un bon taux, alors que les individus sont ne sont pas salariés en CDI. Impossible chez une BEL.
- non-cloisonnement des services, ce qui veut dire que si la banque n'arrive pas à atteindre le prix que tu veux pour un service, elle peut te faire des réductions sur tes assurances pour compenser, et inversement. Impossible chez une BEL.

Après, c'est clair que pour l'individu "urbain et cadre cogipien", l'intérêt est très limité.

Ce qui était vrai avant ne l'est plus forcément, un peu comme "les performances passées ne préjugent..."
Ma belle-famille ont tous leurs comptes dans un Crédit @gricole de la campagne du Lot-et-Garonne, et maintenant que leur "conseillère" de 20 ans est partie à la retraite, il y a déjà eu 2 changements en 3-4 ans. C'est vrai qu'ils ont eu des facilités, avantages, ou autres arrangements pendant quelques années, mais ce n'est plus forcément le cas.

Et en français ça donne quoi ?

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Brazeinstein

Suzebull a écrit :

Il faut changer sa config pour les voir ?
Je ne vois aucun avatar, ni sur PC, ni sur mobile (appli Redface).

Oui j'étais comme toit avant

Profil > Paramètres du forum > Afficher les avatars

Message cité 1 fois

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

artefact7

passenger of the universe

Brazeinstein a écrit :

Je ne sais pas faire ça [:vizera]

https://gitlab.com/snippets/1926805
https://lutim.l4p1n.ch/A2fORanH/jCtbBhCM.png

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PsykOoO

stephaneF a écrit :

Bilan de l’année 2019 :

Impressionnant. 65% en immomagik. :love:

Message cité 2 fois

Brazeinstein

artefact7 a écrit :

https://gitlab.com/snippets/1926805
https://lutim.l4p1n.ch/A2fORanH/jCtbBhCM.png

Tu mets ça où ?

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

incassable

on peut avoir des détails sur le lit à 8000€?
c’est escorts inclues ?

Message cité 1 fois

r06

helltonio a écrit :

Y'a de ça oui ; les conseillers commerciaux ont des connaissances "de base" parce que dans leur grande majorité, les clients ont des besoins basiques (prêt immo classique, services bancaires de base, un peu d'assurance, épargne liquide et un peu à terme car petit patrimoine financier et flux mensuels moyens).

Forcément, si tu vas voir un conseiller classique pour lui parler de prêt in fine en vue de financer des SCPI avec nantissement d'une AV, tu vas le mettre en difficulté.
Alors, si un conseiller n'arrive pas à répondre :
1. Il n'est pas très compétent
2. C'est hors sujet pour lui et il doit t'orienter vers un conseiller ++ traitant ce genre de besoin (et ça, certains ont du mal à le faire).
3. C'est hors sujet pour le client et il pète plus haut que son cul (typiquement, celui qui a mal lu des articles sur Internet)

Et d'expérience, on est plutôt sur le 2 ou le 3 en général.

Clairement il suffit de voir sur ce topic ou 90% des conseils sont identiques et resumables en 2 ou 3 phrases.

Takeswood

david42fr a écrit :

tout au même endroit est l’école confort

ça marche :jap:

r06

stephaneF a écrit :

Bilan de l’année 2019 :

Mon patrimoine net (patrimoine du ménage) progresse de 75 700 € / +7,5% à 1 090 000 €.
La baisse de 2018 est largement oubliée.

Mes Gain Boursiers sont de :
21 200 € sur mes fonds.
8 600 € sur mon PEE/PERCO
6 000 € sur ma retraite supplémentaire article 83
Donc au total 35 800 € de la progression de mon patrimoine est due à la bonne santé des marchés actions, soit 47%.

Pas de grosses dépenses en 2019, à part un lit à 8000 € et les vacances pour 12 000 € environ.

Faits marquants :

- Avec la hausse des marché, j'ai allégé les actions. De 261 000 à 194 600 €. Au plus haut en 2016, j'étais à 300 000 €

- J'ai commencé à investir dans les obligations HY (22 300 €) et le fonds obligataire de mon PEE (47 800 €)

- J'ai initié une ligne en foncière cotée, URW (20 000 €)

- Pas d'achat de SCPI cette année

- A cause de mes écrémages, le montant que j'ai sur les fonds en € a beaucoup augmenté : + 83 300 € à 146 900 €.

Perspectives :

- J’ai mes FCPI et SOFICA qui vont continuer à mettre remboursées dans les prochaines années. Ce qui va m’apporter 66 000 € de liquidités supplémentaires.

- Mes parts dans la start up (31 800 €) sont rentables depuis cette année, et intéressent des investisseurs. Peut être un rachat dans les prochaines années.

- J’ai 2 PEL à 2,5% que je n’alimente pas, car je veux garder beaucoup de liquidités sur mes fonds en € pour les utiliser en cas de baisse des marchés. Mais je vais peut être commencer car 146 900 € sur les fonds en euros c'est trop je trouve.

- Je vais pouvoir continuer à débloquer une partie de mon PEE en 2020, car j’ai reconstitué le roulement des 5 ans que j’avais perdu quand j’ai tout débloqué pour acheter ma RP.

Les courbes :

J'ai modifié la présentation de la répartition, en regroupant les classes d'actifs plutôt qu'en raisonnant par produit. Par exemple mon PEE/PERCO a été ventilé sur "Obligations dont HY" et "Fonds actions et trackers".

https://reho.st/self/57b7ac5355d23e [...] 7c1d31.png

Si vous avez des questions ou des remarques, n'hésitez pas.

Les 40 autres k de hausse du patrimoine viennent d'où ?

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Suzebull

david42fr a écrit :

Oui, il y a une option dans les préférences.

Brazeinstein a écrit :

Oui j'étais comme toit avant

Profil > Paramètres du forum > Afficher les avatars

Merci :jap:

stephaneF

PsykOoO a écrit :

Impressionnant. 65% en immomagik. :love:

La RP compte pour plus de la moitié. Tu l'enlèves ça fait pas tellement.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

PsykOoO

J'avais pas vu le lit. Il est full options? [:somberlain7]

stephaneF

incassable a écrit :

on peut avoir des détails sur le lit à 8000€?
c’est escorts inclues ?

MDR.

En fait c'est un lit (2000 €) + matelas (2000 €) + une armoire sur mesure (4000 €).
Nous nous sommes fait plaisir, nous sommes allés chez Meubles Célio : https://www.meubles-celio.fr/

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Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Bilan de l’année 2019 :

Mon patrimoine net (patrimoine du ménage) progresse de 75 700 € / +7,5% à 1 090 000 €.
La baisse de 2018 est largement oubliée.

Mes Gain Boursiers sont de :
21 200 € sur mes fonds.
8 600 € sur mon PEE/PERCO
6 000 € sur ma retraite supplémentaire article 83
Donc au total 35 800 € de la progression de mon patrimoine est due à la bonne santé des marchés actions, soit 47%.

Pas de grosses dépenses en 2019, à part un lit à 8000 € et les vacances pour 12 000 € environ.

Faits marquants :

- Avec la hausse des marché, j'ai allégé les actions. De 261 000 à 194 600 €. Au plus haut en 2016, j'étais à 300 000 €

- J'ai commencé à investir dans les obligations HY (22 300 €) et le fonds obligataire de mon PEE (47 800 €)

- J'ai initié une ligne en foncière cotée, URW (20 000 €)

- Pas d'achat de SCPI cette année

- A cause de mes écrémages, le montant que j'ai sur les fonds en € a beaucoup augmenté : + 83 300 € à 146 900 €.

Perspectives :

- J’ai mes FCPI et SOFICA qui vont continuer à mettre remboursées dans les prochaines années. Ce qui va m’apporter 66 000 € de liquidités supplémentaires.

- Mes parts dans la start up (31 800 €) sont rentables depuis cette année, et intéressent des investisseurs. Peut être un rachat dans les prochaines années.

- J’ai 2 PEL à 2,5% que je n’alimente pas, car je veux garder beaucoup de liquidités sur mes fonds en € pour les utiliser en cas de baisse des marchés. Mais je vais peut être commencer car 146 900 € sur les fonds en euros c'est trop je trouve.

- Je vais pouvoir continuer à débloquer une partie de mon PEE en 2020, car j’ai reconstitué le roulement des 5 ans que j’avais perdu quand j’ai tout débloqué pour acheter ma RP.

Les courbes :

J'ai modifié la présentation de la répartition, en regroupant les classes d'actifs plutôt qu'en raisonnant par produit. Par exemple mon PEE/PERCO a été ventilé sur "Obligations dont HY" et "Fonds actions et trackers".

https://reho.st/self/57b7ac5355d23e [...] 7c1d31.png

Si vous avez des questions ou des remarques, n'hésitez pas.

Montant beaucoup trop important sur le fonds EUR selon moi

Message cité 1 fois

stephaneF

r06 a écrit :

Les 40 autres k de hausse du patrimoine viennent d'où ?

Aucune idée.

Revenus + revenus du patrimoine (fonds en €, SCPI, etc...)

Message cité 1 fois

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stephaneF

Oui, je l'ai dit.

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artefact7

passenger of the universe

Ton lit + tes vacances représentent plus que toutes mes dépenses de l'année [:gigaloool] [:trhiso]

Message cité 1 fois

floriann

david42fr a écrit :

tout au même endroit est l’école confort

Attention tout de même à Bourso, les tarfis Bourse/PEA sont prohibitifs.

Message cité 2 fois

tanguy12

dwarfy a écrit :

C'est exactement ce qu'il te dit: "les ETF n'étaient pas dispo il y a encore quelques temps...."

je dirais même plus, "aucun contrat n'avait d'ETF il y a encore 40ans"

Par contre Bforbank et ING pas encore, avec 0.85% de frais UC. [:riot_]
Et le fonds € boosté d'ING qui veut des UCs pour donner le bonus (/ne pas appliquer le malus). 6% de mon patrimoine. Donc 3% de mauvaise UC à gros frais de garde. [:jean_jacques_gourdin:10]

Reste plus qu'à B4B de faire le même coup, et elle représente 12% de mon patrimoine... [:assignee_risitas:4]

le pote

Day ON

Takeswood a écrit :

Chez Bourso, PEA Trading tarification "Découverte". Avec un tracker World et louche mensuelle, c'est parfait pour ton cas. 2 euros de frais par ordre inférieur a 500€.

Certains préfèrent faire des virements chez d'autres courtiers pour leur PEA, pour gratter tout ou partie de ces deux euros... en contrepartie de potentielles emmerdes (interfaces disparates, IFU foireux ou absent, virements a effectuer sur un compte dont tu n'es pas titulaire, frais de retours de pognon, mise au nominatif payant++, et autres joyeusetés... de mon point de vue perso, ça n'en vaut pas la chandelle, surtout pour de l'investissement LT, dit "buy and hold" (achète et conserve)).

Message édité par le pote le 03-01-2020 à 14:28:12

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

tanguy12

stephaneF a écrit :

Aucune idée.

Revenus + revenus du patrimoine (fonds en €, SCPI, etc...)

à la grosse louche vous dépensez que la moitié de vos salaires, non?

Message cité 1 fois

tanguy12

artefact7 a écrit :

Ton lit + tes vacances représentent plus que toutes mes dépenses de l'année [:gigaloool] [:trhiso]

je dépense à peine +. [:la chancla:1]
Bon j'ai un loyer dans le tas... [:_nada:9]

Message cité 1 fois

wLZ

je ne trouve pas de tracker wld sur mon AV ING, vous savez s'il y en a un? je voudrais prendre un peu de fond € netissima mais je dois prendre 30% d'UC. Je cherche donc ETF WLD ou éventuellement du HY

Message cité 2 fois

stephaneF

tanguy12 a écrit :

à la grosse louche vous dépensez que la moitié de vos salaires, non?

Je ne sais pas.

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artefact7

passenger of the universe

tanguy12 a écrit :

Bon j'ai un loyer dans le tas... [:_nada:9]

Item, de loin ma plus grosse dépense, juste devant l'IR :sweat:

Message cité 1 fois

__nicolas__

Bilan 2019:

CTO:
27.5k€ full CW8. PV 2019 de 3.5k€. TRI de 24.86% [:le pote] comparé à la perf annuelle de 28.5%

Livret A:
12k€. PV de 90€. Devait servir à faire bétonner mon allée de maison mais c'est mes parents qui vont payer au final [:flots] Les fonds vont être basculé sur LCWD pendant 2020.

RP:
Estimée à la grosse louche à 300k€. Reste 59k€ à rembourser sur le prêt.

Autre:
NP de 75ha de terres agricoles. Estimées à la louche à 300k€ en pleine propriété.

Prévisions 2020:
DCA de 2k€ par mois sur LCWD (1k€ épargne et 1k€ basculement du livret A). Prochaine louche le 8 janvier.

Message cité 1 fois

netra

stephaneF a écrit :

Bilan de l’année 2019 :
[...]

Belle fonction exponentielle !

En 2008 vous n'étiez "que" à +/- 200k [:galom] . Plus de 8ans à deux pour passer les 100k .

Ca donne de l'espoir pour les nouveaux :love:

Tu arrives à ne pas dépasser les 70k par AV ?

Message cité 1 fois
Message édité par netra le 03-01-2020 à 14:25:12

tanguy12

wLZ a écrit :

t'as le droit de lire le fofo hein. Je parle pas de 10 pages en arrière hein [:le nouveau shlomo:1]

Mébon je vais te faciliter la tâche: non et non. [:nyymi:9]

stephaneF

netra a écrit :

Belle fonction exponentielle !

En 2008 vous n'étiez "que" à +/- 200k [:galom] . Plus de 8ans à deux pour passer les 100k .

Ca donne de l'espoir pour les nouveaux :love:

Tu arrives à ne pas dépasser les 70k par AV ?

Non, j'ai Spirit qui est à 100 ke.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

tanguy12

stephaneF a écrit :

Non, j'ai Spirit qui est à 100 ke.

[:donaldforpresident:6]

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