Reprise du message précédent :

Tout de suite. (tu n'es pas le premier à la faire).

Mais c'est sûr que ça n'est pas lazy en se contentant de fonds euro et etf World  
L'avenir jugera en tout cas et ça sera vérifiable  

 
qui a dit que je voulais payer les retraites actuelles ?
#soleilvert

Trois ou quatre remarques :

a) Des fonds de pension par capitalisation : certains ont fait très bien, d'autres ont fait faillite... C'est très dépendant du type de gestion et de l'allocation actions/obligations/immobilier. Ainsi que de la croissance économique globale.

Le pire : quand c'est investi dans le capital de l'employeur et/ou que celui-ci fait faillite ou est malhonnête. Rare, mais cela a existé...

Un fonds de pension honnête, par capitalisation, on en a au moins un en France ayant cet âge (existant avant 1982). C'est la Préfon. L'allocation n'était pas 50/50 actions/obligations (c'était bcp plus prudent, proche d'un fonds euros d'AV), ce régime a été très critiqué par certains, et, par ailleurs, les perfs futures sur les obligations seront moins bonnes (cela a été exceptionnel sur les obligs)...

Je n'ai rien contre des fonds de capitalisation, mais il ne faut pas croire au produit miracle (PERP, Préfon, Madelin, PERCO, PER and Co en France).

Parmi les moments cruciaux, le passage en rente et le mécanisme de calcul des points (tables de mortalité, lissage, réserves pour aléas, etc.)

b) La retraite par répartition en France prend en compte d'autres éléments que les seuls revenus du travail, notamment du coté des situations familiales et de certaines périodes non travaillées.

La comparaison n'est donc pas très facile avec d'autres systèmes. C'est très dépendant des évolutions démographiques d'une part, des décisions politiques d'autre part.

c) Il est pratiquement impossible de passer d'un système par répartition à un système par capitalisation, car il faudrait grosso modo que les actifs cotisent deux fois plus durant une bonne période (quelques dizaines d'années).

Cela a existé en France pour un régime facultatif, qui a dû passer de la répartition (ce qui était idiot pour un régime facultatif) à la capitalisation (suite à la demande du régulateur)... Tous se sont fait avoir : les retraités et les cotisants actifs... Là, clairement, le régulateur n'avait pas fait son boulot au départ en laissant un tel régime se lancer.

d) Par ailleurs, on a en France plusieurs systèmes de retraite obligatoires (le plus souvent par répartition, mais non pas tous ou pas intégralement), et bientôt, ce nombre va fortement augmenter, au moins pour un temps, avec la mise en place d'un "système (dit) universel" et de systèmes spécifiques particuliers, remplaçant progressivement les quelque 42 systèmes existant...

Effectivement !
En 5 minutes sur son twitter, tu sens monter des envies de tester sur elle l'efficacité de la méthode Bayrou...

Je te souhaite d'y parvenir et tu collecteras un max sur HFR
Faudra faire référencer ton fonds sur nos AV.

C'était quoi ?

 
Il a eu plusieurs noms : MRIFEN, CREF, COREM, etc.
 
 
https://www.argusdelassurance.com/a [...] its.115089
 
https://www.notretemps.com/retraite [...] rem,i91188

Même pour une cliente chiante ça va quand même un peu loin.
RIP le PEL à 2.5%

bordel son twitter de Calimero    
toujours dans un ton agressif    
 
Bon je me demandais à interpeller ING pour demander de référencer des ETF (enfin 1 pour commencer) sur l'AV sur son mur FB, en fait je vais bien fermer ma gueule  

Ba si tu est sous un pseudal comme ici, c'est déjà un peu plus safe. Ils ne vont pas se faire chier à recouper les infos de tout tes autres tweet pour te localiser ...

En tous cas quand je pose une question, les CM tweeter répondent plus vite que les conseillers par mail ...

ça dépends , où veux tu placer le curseur de risque?
Si c'est juste retrouver 1 à 2%, un bon fonds € fera l'affaire.
Si tu veux placer le curseur un peu au dessus, un M&G optimal income par exemple.
Et après, tu peux encore aller + haut...
Des supports immo dans les 4%...

Sans compter "je vais me barrer de France car XX" (XX étant souvent les impôts...)
Bizarrement j'avais pas lu que les frontières étaient fermées, pourtant ils sont toujours là...

Non mais je plaisantais.
Déjà s'ils me fermaient l'AV je m'en foutrais pas mal.
Mais surtout, ce serait pas sur un ton véhément, mais plutôt voir si l'union pourrait un peu faire la force, si tant est que d'autres FBers appuient ma demande.
en MP ils m'ont juste dit "non, désolé, pas dans les plans"  

tiens je vais me mettre à les insulter sur twitter pour économiser le timbre de la demande de rachat total  

Quand je repense à notre rencontre il y a quelques années...
On s'est croisés (Bordeaux / paysannie), je n'ai jamais profité de l'immomagik pendant que tu le faisais deux fois
Difficile d'avoir des regrets, même si je n'ai finalement pas bougé j'étais mobile et l'achat n'était pas "pertinent" avec les données de l'époque.

Condoléances...

 
Elle a l'air bien chiante en effet.
 

Vous semblez découvrir qu'en chialant sur Twitter, on règle ton problème rapidement.  

 
Et revolut

 
 
Tout à fait    L'opportunitée s'est présenté pour nous effectivement au bont moment. Après rien ne dit que tu n'en profiteras pas plus tard, ça ne veut rien dire
 
 
 
ah mais non   , je vois la bourse baisser, je prépare mes cerises pour alimenter l'ensemble de mon épargne au cas où

Gsans qui fait du clickbait.  

Comme dit plus haut, on ne peut pas payer les retraités actuels et en même temps mettre en place un système par capitalisation.
 

Où ça ?

Retrait de 35 000 € pour purge de 7 400 euros de PV sur mon AV principale.    
 
PS : bilan annuel en préparation...

Je veux prendre plus de risque pour dépasser les 4% à horizon moyen terme. OK pour M&G optimal
En support immo, j'ai déjà ma SCPI, je souhaitais diversifier avec des actions.
Tu penses à quoi quand tu dis "encore aller + haut" => une OPCVM avec plus de risque ou un autre type de support ?

 
Quand je vois que Bourso ne veut même pas me prêter 20 000 balles pour un achat de bagnole alors que j'ai un revenu annuel à 5 chiffres et aucun crédit sur le dos, j'ai aucune espèce d'envie de leur confier mes comptes pro...
 
Tout ça parce que je suis profession libérale. Et la justification : "aucune justification monsieur, on se réserve le droit de ne pas vous fournir de prêt"    
 
Ces BEL seraient incapable d'accompagner quelqu'un dans un projet important, ce sont juste des robots qui suivent des directives ultra précises et ultra frileuses.

 
Tu voulais dire 6 chiffres ?  

J'ai un collègue qui a claqué la porte de Bourso, car ils n'ont pas voulu lui financer son emprunt immo. Il s'est vexé et est retourné dans une banque en dur.
Je trouve ça bête, car maintenant il repaye plein de frais.  

Oui, 6 chiffres désolé, pas assez habitué à faire l'AW sur HFR

En même temps les "directives pas frileuses" pour donner des crédits aux particuliers c'est ce qui a mené à la crise de 2007. Si ils prennent trop de risque : "blablabla vous risquez une crise économique pour faire + d'argent bande de batards". Si ils en prennent pas : "blablabla vous pretez pas d'argent bande de connards". Ils perdent dans tous les cas

Après ils pourraient étudier en détail les dossiers et prendre en compte les situations particulière. Mais il faut se rendre compte qu'il y a très peut de personnes qui ont la connaissance et la capacité intellectuelle pour le faire, et certainement pas les conseillers bancaires qui ont un niveau intellectuel plutot faible et n'ont pas du tout les compétences en finance requises pour savoir si un mec est à risque ou pas. Donc ils créent des règles ad hoc qui vont faire un tri à la louche sans vraiment se soucier des cas particuliers.

 
Non mais après, je t'avouerai que la banque en dur de l'entreprise est nulle à chier aussi : frais astronomique, interface web inutilisable et conseiller au QI d'huitre.
 
Mais c'est très dépendant du conseiller, et de sa hierarchie, et de tes contacts par ailleurs
 
Payer des frais pour un bon service, ça me dérange pas. Le soucis c'est que les conseillers maintenant sont juste des bac+3 commerce qui vouent leur journée à te refourguer un nouveau "produit". Ya plus de conseil bancaire car ils n'ont aucune connaissance dans le domaine les pauvres

Susceptibilité vs pragmatisme.

Ce délire en France sur Blackrock  

Et ils ont fait YOLO sur FDJ.

Bac+3 c'est déjà pas mal, moi j'ai l'impression que ça va pas tout le temps jusque là  

Un gros syndicaliste CGT au JT "c'est un gros fonds de pension américain  "
 

Taux fond euro bnp cardif pour 2019: 1,40%.  

 
et 2018 ?

On ne peut pas placer les cotisations dans un système par répartition. C'est justement le principe, il n'y a pas de stock (sauf pour les régimes spéciaux/autonomes démographiquement excédentaires), il n'y a que des flux.

Il en parlait lechypre ce matin.    

1,65%

Vous savez quelles banques financent des credits pour investir en SCPI ? Si possible sans apport ?