[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Reprise du message précédent :
Le PER, y en a pas deux.

[:onizuka_dark]

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Profil supprimé

mouillotte a écrit :

Tu ne veux pas attendre de meilleurs PER ?

A ton avis frer ? [:donkeyshoot]

fingon

fingon a écrit :

Je profite de mes congés pour chercher quelques nouvelles pistes d'investissement. J'ai remarqué les parts dans les groupements forestiers. L'un de vous a-t-il déjà mis quelques billes dans ce type d'investissements. Il y a une modique deduction pour l'IR (18%). Il y a aussi une exonération de 75% de la valeur pour le calcul des droits de successions.Le rendement est de 1% à 3% brut. C'est un placement très peu liquide (comme les scpi en direct sans qu'il y a encore moins de potentiels racheteurs)

un premier gfi a été agréé amf il y a 1 mois:

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] b959ac9501

neo world

nico6259 a écrit :

Qui a souscrit un PER ici ?
Lequel ?
Quel type de gestion ?

Je suis en train de souscrire au PER Linxea assuré par Apicil.
Je choisis la gestion libre et non la gestion horizon retraite.
En gestion libre je peux monter à max 60 % fonds € donc le reste en UC.
Il y a plus de 300 UC, mais aucun tracker [:clooney19]
Vous avez choisi quelles UC ? Je penche pour Echiquier World Equity Growth A

Oui via l'entreprise où je travaille : on nous a donné la possibilité de refuser via optout mais je ne m'en suis pas occupé et comme à priori les versements sont défiscalisés + abondés à hauteur de 50% c'est malheureusement difficile de faire mieux sur le marché (encore une connerie de l'état si vous voulez mon avis )

La bonne nouvelle c'est qu'il est possible d'y transférer un vieux PERP et autres dispositifs du même type puis de débloquer l'argent dans les 6 mois de l'achat d'un bien immobilier. Ce serait con de ne pas le tenter ...

Suzebull

histiocytoseX a écrit :

Mais par contre c’est prendre des frais sur chaque versement quand une allocation sur tracker en UC serait gratuite ?

Oui mais ça c'est propre au fait de choisir des SCPI, pas à la taille des versements.

nico6259 a écrit :

Qui a souscrit un PER ici ?
Lequel ?
Quel type de gestion ?

Je suis en train de souscrire au PER Linxea assuré par Apicil.
Je choisis la gestion libre et non la gestion horizon retraite.
En gestion libre je peux monter à max 60 % fonds € donc le reste en UC.
Il y a plus de 300 UC, mais aucun tracker [:clooney19]
Vous avez choisi quelles UC ? Je penche pour Echiquier World Equity Growth A

Perso je me suis pas encore assez penché sur le sujet.
J'attends un article sur [:babysnoopy:5]

Message cité 1 fois

gsans

Slow food... slow....

nico6259 a écrit :

Qui a souscrit un PER ici ?
Lequel ?
Quel type de gestion ?

J'ai un Perp chez Linxea, avec 2 lignes, l'Equity Growth A et H20 MB SR, si un jour on entrevoit des PER avec tracker, je changerai, pour l'instant je garde le Perp en l'état.

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

corran

mouillotte a écrit :

C'est quoi un PER bancaire ?

Un PER CTO.

gundam13

Fan de T-1000

glandoll a écrit :

Pourquoi transpirer ?

C'était une petite joke, mal comprise

rambuteau

Premier bilan de mon épargne 2019.
(hors PB des fonds euros)

Évolution
Patrimoine brut au 1er janvier 2019 : 61k€
Patrimoine brut au 30 décembre 2019 : 98k€ (net 95k€)
Soit une évolution de +34k€.

Revenus non-dépensés sur l’année : 30k€

Restent donc 4k€ d’augmentation de l’épargne par elle-même (avant bénéf des fonds euros encore une fois).

Répartition
L’épargne se répartit ainsi au 30 décembre :

Je compte dans CC la poche espèce de mon PEA et celle de mon CTO. La liquidité correspond à l’épargne réglementée (LA et LDD, je n’ai pas de PEL :sweat: ). Euro comprend les fonds Euro et les fonds Trésorerie du PEE ou du PERCOL. La ligne Actions comprend 3k€ d’un fonds « Patrimoine » présent dans mon PEE-PERCOL. MSCI = MSCI World.
Les deux SCI sont Capimmo et Tangram sur mon AV spirica. Deux lignes « pour voir ».

Enseignements

Mon budget risque est respecté globalement (25-30% d’actions, je suis à 27%)
Mais la part de stock picking est beaucoup plus importante que je l’imaginais (50% de mon budget actions), ce qui est probablement dû à la faiblesse de mon épargne mensuelle sur MSCI World. Ma louchette est passée de 500€ à 600€ par mois en décembre, ce qui devrait augmenter la proportion ETF dans la partie risquée de mon patrimoine.
Dans la partie non risquée de mon patrimoine, j’ai une quantité très excessive de liquidité (20% du patrimoine total). Je pense passer aux cartes à débits différés pour diminuer la somme présente sur mes différents comptes courants.

Message cité 2 fois

gundam13

Fan de T-1000

mouillotte a écrit :

Tu ne veux pas attendre de meilleurs PER ?

C'est ce que j'attends aussi

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Flemmard_Curieux

corran a écrit :

C'est vrai pour les 20% des plus grosses capitalisations des places de cotation (qui font aussi 80% de la valorisation du marché). Ce n'est pas applicable pour les autres 80%, en raison du gap informationnel (couverture par les analystes et plus généralement moindre communication institutionnelle et moindres données publiques) et transactionnel (absence des indices donc pas d'inclusion dans les ETF, faibles capitalisations au regard des fonds hors ETF qui font le marché donc faible suivi buy side aussi, faible liquidité qui exclut de facto du trading algorithmique)
En revanche, et pour les mêmes raisons, le comblement de ce gap peut se faire attendre longtemps. Et donc pour 1 Xillam il y a 7 Tivoly et 2 Orchestra.

Effectivement je suis tout à fait d'accord avec toi: le segment small voir mid est différent du Big cap, avec un marché beaucoup moins efficace pour toute les raisons que tu as cité.
Dans le cas des small/mid, Il y a effectivement je pense plus d'Alpha disponible avec des dynamiques d'abitrage de marché plus longues.

Mais est ce que pour autant cela bénéficiera à l'investisseur individuel, qui sera du mauvais côté de la com / donnés dispo?
Est ce qu'il sera aussi capable de diversifier un minimum ses lignes, sachant que d'un point de vue risque un portefeuille concentré en quelques titres small/value s'apparente à de la dynamite...

nico6259 a écrit :

Qui a souscrit un PER ici ?
Lequel ?
Quel type de gestion

Rien pour 2019, on verra en 2020. J'attends de voir les offres sous forme de compte titres.

stephaneF a écrit :

Non, produit tunnel avec peu d'intérêt.

Malgré que les supports disponibles à l'heure actuelle ne cassent pas trois pattes à un canard, le produit dans son principe a un intérêt certain.
Mais qu'il ne soit pas le produit adapté dans ton cas, pour des raisons de liquidité, c'est une autre chose.

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

rambuteau a écrit :

Premier bilan de mon épargne 2019.
(hors PB des fonds euros)

Évolution
Patrimoine brut au 1er janvier 2019 : 61k€
Patrimoine brut au 30 décembre 2019 : 98k€ (net 95k€)
Soit une évolution de +34k€.

Revenus non-dépensés sur l’année : 30k€

Restent donc 4k€ d’augmentation de l’épargne par elle-même (avant bénéf des fonds euros encore une fois).

Répartition
L’épargne se répartit ainsi au 30 décembre :
https://reho.st/self/1b7e521ca52afa [...] e48831.png
Je compte dans CC la poche espèce de mon PEA et celle de mon CTO. La liquidité correspond à l’épargne réglementée (LA et LDD, je n’ai pas de PEL :sweat: ). Euro comprend les fonds Euro et les fonds Trésorerie du PEE ou du PERCOL. La ligne Actions comprend 3k€ d’un fonds « Patrimoine » présent dans mon PEE-PERCOL. MSCI = MSCI World.
Les deux SCI sont Capimmo et Tangram sur mon AV spirica. Deux lignes « pour voir ».
https://reho.st/self/26933ed6bc1031 [...] f14144.png

Enseignements

Mon budget risque est respecté globalement (25-30% d’actions, je suis à 27%)
Mais la part de stock picking est beaucoup plus importante que je l’imaginais (50% de mon budget actions), ce qui est probablement dû à la faiblesse de mon épargne mensuelle sur MSCI World. Ma louchette est passée de 500€ à 600€ par mois en décembre, ce qui devrait augmenter la proportion ETF dans la partie risquée de mon patrimoine.
Dans la partie non risquée de mon patrimoine, j’ai une quantité très excessive de liquidité (20% du patrimoine total). Je pense passer aux cartes à débits différés pour diminuer la somme présente sur mes différents comptes courants.

Merci pour cette transparence !! 30k€ de revenus non consommés.. Ça représente quel taux d'épargne sur ton revenu net d'impôt sur le revenu ?

Message cité 1 fois

prbman

LooKooM a écrit :

+ fraud/opti fiscale extrême + émmigration dans des pays sans fiscalité.

prbman a écrit :

Quelle fraude, je suis en plus toujours resident fiscal FR Lookoom.

Quel est ton problème?

LooKooM a écrit :

Facile de critiquer, moins d’agir et les railleries supposées légères peuvent blesser, de la même façon qu’en cours d’école ou à la machine à café.

Comme qualifier les gens de fraudeur et se cacher ensuite, Saint Lookoom?

Message cité 1 fois

JohnMatrix

Le PER compte titres, vous pensez que la poche espèces sera prenable ou bloquée aussi ?

---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Non, produit tunnel avec peu d'intérêt.

C'est pour mon fils, il achètera sa RP avec, donc il aura le pognon au moment propice pour l'immo magique.
Et quitte à lui donner du pognon, autant que ça nous permette de défiscaliser

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

corran a écrit :

Attention c'est trop tard pour application 2019 sauf si tu vas déposer le dossier demain en mains propres chez Linxea
J'ai déjà oublié ce que j'ai choisi comme UC, je crois Comgest Monde C, JPM US Techno, CGGEO et Renaissance Europe. Il faut reconnaître que les 300 UC ne sont pas oufs. Le contrat MPL Swiss life est mieux de ce point de vue là, mais les 0.85% sur UC sont disqualifiants.

Oui c'est pas grave pour 2019 :jap:
OK j'avais hésité avec Comgestmonde.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mouillotte a écrit :

Tu ne veux pas attendre de meilleurs PER ?

C'est maintenant que je veux donner les étrennes du gosse, virement NOËL.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

atlantel

nico6259 a écrit :

C'est pour mon fils, il achètera sa RP avec, donc il aura le pognon au moment propice pour l'immo magique.
Et quitte à lui donner du pognon, autant que ça nous permette de défiscaliser

Je vois pas comment defiscaliser sur un produit qui n'est pas à son nom...

Message cité 3 fois

corran

atlantel a écrit :

Je vois pas comment defiscaliser sur un produit qui n'est pas à son nom...

Foyer fiscal

Message cité 1 fois

atlantel

corran a écrit :

Foyer fiscal

Donation. Il n'y a pas de bofip sur ce point ça me paraît bancal cette déduction.

Message cité 2 fois

Macnigore

rambuteau a écrit :

Premier bilan de mon épargne 2019.
(hors PB des fonds euros)

Évolution
Patrimoine brut au 1er janvier 2019 : 61k€
Patrimoine brut au 30 décembre 2019 : 98k€ (net 95k€)
Soit une évolution de +34k€.

Revenus non-dépensés sur l’année : 30k€

Restent donc 4k€ d’augmentation de l’épargne par elle-même (avant bénéf des fonds euros encore une fois).

Répartition
L’épargne se répartit ainsi au 30 décembre :
https://reho.st/self/1b7e521ca52afa [...] e48831.png
Je compte dans CC la poche espèce de mon PEA et celle de mon CTO. La liquidité correspond à l’épargne réglementée (LA et LDD, je n’ai pas de PEL :sweat: ). Euro comprend les fonds Euro et les fonds Trésorerie du PEE ou du PERCOL. La ligne Actions comprend 3k€ d’un fonds « Patrimoine » présent dans mon PEE-PERCOL. MSCI = MSCI World.
Les deux SCI sont Capimmo et Tangram sur mon AV spirica. Deux lignes « pour voir ».
https://reho.st/self/26933ed6bc1031 [...] f14144.png

Enseignements

Mon budget risque est respecté globalement (25-30% d’actions, je suis à 27%)
Mais la part de stock picking est beaucoup plus importante que je l’imaginais (50% de mon budget actions), ce qui est probablement dû à la faiblesse de mon épargne mensuelle sur MSCI World. Ma louchette est passée de 500€ à 600€ par mois en décembre, ce qui devrait augmenter la proportion ETF dans la partie risquée de mon patrimoine.
Dans la partie non risquée de mon patrimoine, j’ai une quantité très excessive de liquidité (20% du patrimoine total). Je pense passer aux cartes à débits différés pour diminuer la somme présente sur mes différents comptes courants.

+50% de patrimoine en 2019? Joli. Premières années d'épargne?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mouillotte a écrit :

Tu ne veux pas attendre de meilleurs PER ?

Tu connais la différence entre PEA bancaire et PEA assurance ? 98% des PEA sont bancaires.

Idem pour le PER il y a ces 2 types. Grosse majorité de PER assurance, on verra si le PER bancaire fonctionne, selon l'offre et le goût des Français.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Macnigore

LooKooM a écrit :

Pas encore car je trouve les frais et l'absence d'UC pénible. J'attends un PER bancaire idéalement...

En revanche je conçois l'intérêt de décaler la fiscalité et composer à plein, je vais avoir des rentrées importantes courant 2020, je vais me pencher la dessus tôt ou tard.

Après le BTC en 2018, la PV latente gargantuesque sur actions en 2019, ce sera quoi en 2020?

Dans une bien moindre mesure, j'espère pouvoir épargner >10k€ cash (hors capitalisation immo et hors P/I/abondement) pour la première fois en 2020. Pas besoin de PER pour l'instant, l'AV et PEA suffiront largement.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 30-12-2019 à 09:21:11

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Suzebull a écrit :

Oui mais ça c'est propre au fait de choisir des SCPI, pas à la taille des versements.

Suzebull a écrit :

Perso je me suis pas encore assez penché sur le sujet.
J'attends un article sur [:babysnoopy:5]

Le brouillon est terminé, publication dans les prochains jours

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

corran

atlantel a écrit :

Donation. Il n'y a pas de bofip sur ce point ça me paraît bancal cette déduction.

On vient d'en parler, présent d'usage, aucun souci.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Le brouillon est terminé, publication dans les prochains jours

Hâte de lire la conclusion

Message cité 1 fois

stephaneF

corran a écrit :

On vient d'en parler, présent d'usage, aucun souci.

Non

[:nekromanttik:5]

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 30-12-2019 à 09:42:44

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

rambuteau

Danounours92 a écrit :

Merci pour cette transparence !! 30k€ de revenus non consommés.. Ça représente quel taux d'épargne sur ton revenu net d'impôt sur le revenu ?

Macnigore a écrit :

+50% de patrimoine en 2019? Joli. Premières années d'épargne?

J'ai 27 ans et j'ai été diplômé légèrement sur le tard (25 ans). Je bénéficie de déplacements professionnels réguliers avec des primes forfaitaires qui arrondissent mes revenus.

Au total, 58k de revenus (salaire brut, épargne salariale, mais aussi notes de frais au forfait) et 28k de dépenses (dont impôts).

Cheat code: loyer de 400€ de mon ancien logement étudiant. Je pense passer à un loyer de 900~1000€ à l'été prochain.

Sinon, goûts simples :
- restaux rarement au dessus de 30€ par tête,
- voyages simples (Amsterdam, suisse, Bretagne) ou largement financés par ma boîte quand je suis en déplacement (il ne me reste que le billet d'avion de ma copine à payer)
- achats de biens peu onéreux (je ne veux pas avoir de charge mentale en cas de casse, vol ou perte)

Message cité 4 fois

stephaneF

rambuteau a écrit :

Sinon, goûts simples :
- restaux rarement au dessus de 30€ par tête,
- voyages simples (Amsterdam, suisse, Bretagne) ou largement financés par ma boîte quand je suis en déplacement (il ne me reste que le billet d'avion de ma copine à payer)
- achats de biens peu onéreux (je ne veux pas avoir de charge mentale en cas de casse, vol ou perte)

J'étais comme ça à ton âge.
Après on se rend compte que c'est bien aussi de profiter de son pognon.

Un truc que je me suis rendu compte aussi : aujourd'hui je suis moins précautionneux avec mes affaires. Si ça casse, c'est pas grave, je rachèterai...

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

gundam13

Fan de T-1000

stephaneF a écrit :

J'étais comme ça à ton âge.
Après on se rend compte que c'est bien aussi de profiter de son pognon.

Un truc que je me suis rendu compte aussi : aujourd'hui je suis moins précautionneux avec mes affaires. Si ça casse, c'est pas grave, je rachèterai...

Ah bah bravo /Greta

corran

stephaneF a écrit :

Non

[:nekromanttik:5]

:sleep:
Les 1000€ que nico va verser pour l'ouverture du PER puis 1 à 2 fois par an sont anecdotiques au regard de son patrimoine et ses revenus, c'est donc un présent d'usage.

Message cité 2 fois

stephaneF

corran a écrit :

:sleep:
Les 1000€ que nico va verser pour l'ouverture du PER puis 1 à 2 fois par an sont anecdotiques au regard de son patrimoine et ses revenus, c'est donc un présent d'usage.

Si c'est 1000 euros oui, si c'est 5000 non.

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

rambuteau

stephaneF a écrit :

Je pense également que cela évoluera.

Mais j'ai passé mes études avec littéralement rien. Mes parents m'ont payé logement et études (ce qui vaut déjà des cerises, j'en suis conscient) mais ne m'ont jamais alloué de somme forfaitaire à utiliser chaque mois. Les budgets bouufes-deplacements-loisirs ont donc été réduits à quasi-néant durant plusieurs années, ce qui me donne l'impression de vivre comme un pacha aujourd'hui.
Joint que ma copine est toujours étudiante avec des parents à faible revenu, j'ai mauvaise conscience à dépenser mon fric de manière légère alors que je sais qu'elle doit faire des efforts sur des trucs de base.

Message cité 1 fois

glandoll

d'ailleurs, j'ai une question StephaneF : c'est quoi les bonnes AV (Linxea compris) avec le tracker world disponible ?

Spoiler :

mon père veut ouvrir une nouvelle AV pour faire du market timing et je pense l'orienter vers Linxea :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 30-12-2019 à 09:58:14

Profil supprimé

Bah pourquoi tu poses la question si t'as déjà décidé

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

atlantel a écrit :

Je vois pas comment defiscaliser sur un produit qui n'est pas à son nom...

Tu n'as pas compris le principe du PER.
C'est le foyer fiscal qui compte.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

[:elwe calafalas]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

corran a écrit :

:sleep:
Les 1000€ que nico va verser pour l'ouverture du PER puis 1 à 2 fois par an sont anecdotiques au regard de son patrimoine et ses revenus, c'est donc un présent d'usage.

C'est clair

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

d'ailleurs, j'ai une question StephaneF : c'est quoi les bonnes AV (Linxea compris) avec le tracker world disponible ?

Spoiler :

mon père veut ouvrir une nouvelle AV pour faire du market timing et je pense l'orienter vers Linxea :sweat:

Pour faire du market timing il vaut mieux un PEA ou CTO plutôt qu'une AV, aussi bonne soit elle.

Message cité 2 fois

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concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

nico6259 a écrit :

Pour faire du market timing il vaut mieux un PEA ou CTO plutôt qu'une AV, aussi bonne soit elle.

:jap: Le trading à haute fréquence, se basant sur l’exploitation d’algorithmes de marché, est l’une des méthodes privilégiés de mise en pratique du Market Timing

glandoll

nico6259 a écrit :

Pour faire du market timing il vaut mieux un PEA ou CTO plutôt qu'une AV, aussi bonne soit elle.

non mais il y avait un redface pour le market timing

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