[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

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5. ]3% ; 6%]

2.6 %

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7. ]9% ; 12%]

3.9 %

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8. ]12% ; 15%]

1.3 %

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9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Ca doit être les 18 vendeurs clandestins de cloppes à la sauvette + maïs grillé sur un chariot Auchan à la sortie du métro qui font baisser mon bien de 50 k€ !

Je t'avoue qu'on a vite écarté ta ville de notre recherche, quand on s'y est promenés
Je vois pas ma femme et mon fils dans cet environnement. Rien que le vieux Lille est plus fréquentable et sympa alors que 2x moins cher que Montrouge.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Koolklem a écrit :

J'imaginais une banlieue un peu plus huppée... Cette déception
[:moonzoid:5]

Il aurait pu. C'est un choix d'allocation patrimoniale.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

PsykOoO a écrit :

MA est toujours un peu haut par rapport à mes estimations. Donc prendre un intermédiaire entre valeur basse et valeur moyenne me paraît cohérent.

La réalité c'est sur l'immo n'est magique qu'en RP et dans les très grosses agglo. Ailleurs, ça stagne.

:jap:

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stephaneF

nico6259 a écrit :

Il aurait pu. C'est un choix d'allocation patrimoniale.

Tout à fait.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

stephaneF

PsykOoO a écrit :

MA est toujours un peu haut par rapport à mes estimations. Donc prendre un intermédiaire entre valeur basse et valeur moyenne me paraît cohérent.

La réalité c'est sur l'immo n'est magique qu'en RP et dans les très grosses agglo. Ailleurs, ça stagne.

Je trouve que c'est un peu bas au contraire. Par exemple quand j'ai acheté, j'ai bien négocié le prix, car les vendeurs étaient pressés de vendre. Ils demandaient 420 k€, et je pense qu'ils pouvaient vendre 400 Ke. J'ai obtenu 380 ke, et MA estime à 371 ke pour l'époque.

Aujourd'hui MA estime à 431,7 k€, je pense que je pourrais vendre plus vers les 450 k€.

Mais je préfère garder une estimation basse. C'est plus prudent.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Aujourd'hui MA estime à 431,7 k€, je pense que je pourrais vendre plus vers les 450 k€.

Mais je préfère garder une estimation basse. C'est plus prudent.

Ca doit dépendre des régions.
MA a sans doute un train de retard sur la hausse Parisienne

Message cité 1 fois

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fingon

stephaneF a écrit :

Ca me rappelle le film avec Picolli, où ils vendent une villa sous les pistes de l'aéroport, le jour de la grève ! [:clooney24]

Ca n'est pas plutôt un film avec Jean Rochefort, Guy Bedos et Victor Lanoux?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Jean Gabin, Bourvil et De Funes

Message cité 1 fois

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corran

glandoll a écrit :

Justement quels seraient tes critères de valeur pour sharpe, volatilité et perf ?

Sur quelle classe d'actifs ?

Message cité 1 fois

ManfOo

Louis-croix-V-bâton

aljazeera a écrit :

Consensus analyste à 13,10 et conseil acheteur sur Bourso, mais va plutôt sur le topic Bourse, ici on te dira (et à juste titre) que tu as tout intérêt à prendre tes bénéfices et aller sur CW8/EWLD plutôt que de spéculer sur des titres vifs.

:jap:

PinkFloyd31 a écrit :

ce genre de titres spéculatif, il ne faut mettre qu'une petite somme dessus que tu es prêt à perdre en intégralité.
tu es rentré vers 9. à 12 euros, il resterait 10% à prendre pour atteindre les 13.2
à surveiller comme le lait sur le feu.

après, 25% en 6 mois, c'est quand même vachement mieux que le LA......

Je ne le vois pas comme spéculatif, mais cette hausse rapide n'était pas vraiment ce que j'avais imaginé... Je voyais bien le truc monter gentiment et dans le temps, sans avoir à me poser trop de question... Là j'ai du coup 60ke "dans la nature", et j'ai pas vraiment envie de les voir disparaître si le cours s'inverse

Je vais regarder comment réduire l'enveloppe quoi qu'il en soit, merci :jap:

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▲ ManfOo's - .

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fingon

nico6259 a écrit :

Jean Gabin, Bourvil et De Funes

Ils étaient dans "La traversée de Paris"

Message cité 1 fois

3ul3r

Puisque aucun PER ne propose actuellement des ETF en gestion libre, est-ce qu'il est préférable d'ouvrir un PERP/Madelin tant que cela est encore possible (donc avant octobre 2020) ?

J'ai lu que les PERP/Madelin ne pourront plus être commercialisés après octobre 2020, mais qu'il sera toujours possible de verser dessus. Du coup c'est bon ?

C'est dans une optique volontaire de produit retraite avec sortie en rente.

Message cité 2 fois

dwarfy

Voilà qui redonne un attrait fou au LDDS: https://www.linxea.com/actualites/e [...] -son-ldds/

PsykOoO

nico6259 a écrit :

Ca doit dépendre des régions.
MA a sans doute un train de retard sur la hausse Parisienne

+1 :jap:

EtilaS

3ul3r a écrit :

Puisque aucun PER ne propose actuellement des ETF en gestion libre, est-ce qu'il est préférable d'ouvrir un PERP/Madelin tant que cela est encore possible (donc avant octobre 2020) ?

J'ai lu que les PERP/Madelin ne pourront plus être commercialisés après octobre 2020, mais qu'il ~~sera toujours possible~~ obligatoire de verser dessus. Du coup c'est bon ?

C'est dans une optique volontaire de produit retraite avec sortie en rente.

Les versements DOIVENT être réguliers sur Madelin (PERP je sais pas mais comme je pensais que c'était exactement la même chose...) c'est une condition de l'avantage fiscal [:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 17-12-2019 à 16:06:01

glandoll

corran a écrit :

Sur quelle classe d'actifs ?

1 Actions
2 Perf absolue
3 Fonds mixtes ?
4 autre chose ?

Message cité 1 fois

leloup de wolfstreet

3ul3r a écrit :

C'est l'idée. Les trois gros (assurancevie.com, linxea, MP) proposent tous les 3 un Madelin de qualité.

AV.com a un meilleur fond euro par contre les 2 autres sont des contrats individuels (ce qui protège le contrat)

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Petit info issue d'un article Cbanque pour ceux qui cherchent encore le full F€ sur les contrats d'AV :

Assurance vie en ligne : le 100% fonds euros, encore possible ?

L’assurance vie en ligne a l’avantage de gommer tout frais de versement, ces frais qui rognent votre épargne avant même de l’avoir investie. Mais est-ce encore possible d’investir à 100% sur les fonds euros de l’assurance vie « web » ? En décembre 2019, investir à 100% sur Eurossima, fonds euros de Generali présent sur de nombreux contrats de courtiers et banque en ligne, voire sur Euro Exclusif, de Boursorama Vie, c’est (encore) possible. Mais Generali a annoncé un accès largement restreint début 2020… Suravenir, l’assureur numéro 2 du marché web, prévoit lui aussi des restrictions renforcées. Bref, s’il est aujourd’hui possible d’investir à 100% sur les fonds sécurisés des contrats à frais réduits, cette possibilité très probablement sera limitée à Evolution Vie (Aviva) et EasyVie (CNP) dans quelques semaines…

Message cité 4 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Shadow666 a écrit :

:jap: Merci frer

Mitch2Pain

Shadow666 a écrit :

Sur Evolution Vie ça fait déjà un moment que le système de Malus est en place si on verse 100% sur le fonds€.

Mais c'est possible de le faire [:cosmoschtroumpf]

La question est de savoir si il vaut mieux le fonds€ d'Evolution Vie avec Malus ou un EuroExclusif standard ...

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 17-12-2019 à 16:43:00

frankie_flowers

corran a écrit :

Sur une catégorie d'actifs comme les small, compte tenu du risque (et là je parle même de risque, pas juste de volatilité) intrinsèque de la catégorie, je vais être en recherche de performance absolue. Chercher la low vol sur cette classe d'actifs, c'est surtout se passer d'une bonne partie de la perf (car la perf des small caps en agrégé, c'est des boîtes qui font +60%, +80%, x2, x3 sur 6 à 12 mois, au milieu de -40 à -60% qui ont déçu, donc qui vont faire exploser la volatilité d'un fonds)
En revanche, le ratio de sharpe c'est le critère n°1 pour les actifs/fonds volontairement low vol pour lesquels on recherche une croissance modérée mais régulière du capital, et un max draw down limité à quelques %.

Oui je comprends ton point de vue.

Maintenant, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une approche qui performe par nature mieux que l'autre, à budget de risque égal, entre par exemple :

1) 50% ETF World, 20% Fonds Small péchu, 30% fonds €.

2) 55% ETF World min vol, 25% Fonds Small low vol, 20% fonds €.

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 17-12-2019 à 16:42:55

corran

glandoll a écrit :

1 Actions
2 Perf absolue
3 Fonds mixtes ?
4 autre chose ?

Perf absolue : 20%+ /an, indifférent à sharpe et vol
Actions : sharpe autour de 1, vol autour de 10-12, donc forcément perf 10-15
Fonds low vol : sharpe >1.2, vol 3 ans <3.5, donc perf 4-5
Ce sont des critères post hoc (cad sur perf passées), pas des espérances, car la décennie qu'on vient de connaître, avec un passage du taux sans risque de 4 à négatif quelque chose, est probablement non-reproductible dans le futur

Message cité 1 fois

corran

frankie_flowers a écrit :

Oui je comprends ton point de vue.

Maintenant, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une approche qui performe par nature mieux que l'autre, à budget de risque égal, entre par exemple :

1) 50% ETF World, 20% Fonds Small péchu, 30% fonds €.

2) 55% ETF World min vol, 25% Fonds Small low vol, 20% fonds €.

Tu l'as dit, à budget de risque égal [:spamafote]

Suzebull

chapichapo31 a écrit :

Dites, je cherche un livre à lire durant les fêtes sur l'allocation/gestion/etc ... patrimoniale.
Des choses à recommander ?

Un des deux livres d'E. Petit.
Plutôt Créer et piloter un portefeuille d'ETF si tu as déjà de bonnes bases.

Message cité 1 fois

glandoll

corran a écrit :

:jap:
et rien pour faire 6-9 avec vola équivalente voire un peu plus faible.
ça marche ta perf absolue ?

et sur ton portefeuille global tu vises combien ?

frankie_flowers

Performance absolue, ça veut dire performance positive quelle que soit l'orientation du marché.

Mais j'ai l'impression que vous ne l'employez pas dans ce sens là.

Message cité 1 fois

glandoll

frankie_flowers a écrit :

Performance absolue, ça veut dire performance positive quelle que soit l'orientation du marché.

Mais j'ai l'impression que vous ne l'employez pas dans ce sens là.

moi aussi je l'utilise comme toi donc j'ai été étonné de la réponse

la perf absolue, c'est le fonds euro normalement

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

fingon a écrit :

Ils étaient dans "La traversée de Paris"

où ils négociaient le "frais de porc"

Message édité par Jp03 le 17-12-2019 à 17:57:10

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Jaaaaanbiiier !
C'est 2000 francs !

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Jp03

In Cagole we trust

Question fiscalité retraits PEA (+ 8ans)

Vu le gain 2019, autant retirer quelques cerises
(ça ne clôt pas le PEA )

1/ 17,2% PS sur les PV des valeurs vendues
2/ Et ?...
3/ Qu’est ce qui apparaît sur la déclaration de revenus

:jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 17-12-2019 à 18:09:17

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Jp03 a écrit :

y a pas d'IR sur un PEA de 8 ans.

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Jp03

In Cagole we trust

super_pourri a écrit :

y a pas d'IR sur un PEA de 8 ans.

Donc, aucune ligne sur la Déclaration :sol:

:jap:

Message édité par Jp03 le 17-12-2019 à 18:15:04

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

3ul3r

EtilaS a écrit :

Les versements DOIVENT être réguliers sur Madelin (PERP je sais pas mais comme je pensais que c'était exactement la même chose...) c'est une condition de l'avantage fiscal [:moundir]

Oui c'est vrai Néanmoins, si on définit un montant initial le plus faible possible (140€/mois), ce n'est pas trop contraignant. Il est évidemment possible de faire des versements libres complémentaires par la suite.

3ul3r

leloup de wolfstreet a écrit :

:jap: D'après mon tableau de comparaison, les contrats madelin Linxea et MP sont en tous points identiques.

corran

glandoll a écrit :

moi aussi je l'utilise comme toi donc j'ai été étonné de la réponse

la perf absolue, c'est le fonds euro normalement

Désolé je ne l'ai pas compris comme ça, je l'ai compris comme : performance avant tout (donc H2O style)

Message cité 2 fois

corran

Jp03 a écrit :

Ce ne sera pas 17.2% sur les PV, c'est le taux historique qui va s'appliquer.
Je te passe la formule mais à moins d'avoir réalisé toutes tes PV depuis 2018 ce sera moins

Profil supprimé

corran a écrit :

Désolé je ne l'ai pas compris comme ça, je l'ai compris comme : performance avant tout (donc H2O style)

https://www.net-placements.com/actu [...] ce-absolue

« Un fonds de performance absolue est un support d'investissement dont la performance ne dépend pas du sens de variation des marchés. C'est à dire qu'il a pour objectif de générer une performance positive que les marchés actions montent ou qu'ils baissent. »

Message cité 2 fois

corran

Oui merci ils ont déjà expliqué ce qu'ils voulaient dire :sleep:

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

PsykOoO a écrit :

MA est toujours un peu haut par rapport à mes estimations. Donc prendre un intermédiaire entre valeur basse et valeur moyenne me paraît cohérent.
La réalité c'est sur l'immo n'est magique qu'en RP et dans les très grosses agglo. Ailleurs, ça stagne.

MeilleursAgents a modifié ses estimations rétroactivement ???
Lors de mon bilan annuel début 2019, ils donnaient pour mon appart les prix historiques suivants :
- 482k en janvier 2018
- 508k en janvier 2019.
La même courbe aujourd'hui me donne :
- 440k en janvier 2018
- 464k en janvier 2019.
Bizarre.

Message cité 1 fois

carrion crow

Immortal until my death

Shadow666 a écrit :

Donc quand on a une aversion au risque, c'est le moment de verser, malgré la baisse des rendements annoncée ?

Suzebull a écrit :

Un des deux livres d'E. Petit.
Plutôt Créer et piloter un portefeuille d'ETF si tu as déjà de bonnes bases.

J'allais poser la question justement. « Épargnant 3.0 » est conseillé pour un noob ? Pas trop centré ETF ?

Message cité 1 fois

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Des piafs en photo

mam721

pour @Ashkaran :

mam721 a écrit :

Bonjour à tous,

Nouveau job, nouvelle ville, je change tout, même ma banque et ma façon de gérer mon capital.

Et pour cela j’ai besoin de votre aide.

1/ Votre situation familiale :
Mam721, homme
Age : 31 ans
Situation : célibataire, sans enfant
Quote part : en situation d’handicap >80% => 1.5
Profession : Cadre Ingénieur
Salaire : 40k

2/ Votre situation patrimoniale :
Banque principale : Société générale
Compte bancaire : 2000€
Livret A : 16000€
Livret Ep. Popu. : 7600€
Pas de bien immobilier

Banque secondaire : Banque postale / Boursorama

Banque postale, sert en cas de coup dur
Compte bancaire : 25000€ EDIT : <-- CHERCHE A OPTIMISER

Boursorama
Compte bancaire : 300€.
PEL : 5000€ <- 100€/mois en auto
AV : 5000€
Emprunt de la voiture: reste 13k a rembourser

Capacité d'épargne mensuelle : Je mets entre 100-500 de cote tous les mois. Cela dépends des achats fait dans le mois.

TMI :
Salaire brut : 40000€
Salaire net : 30804€
Quote part : 1.5
30804/1.5 = 20536
20536 - 9700 = 10836
10836 x 14% = 1517.04 €

3/ Vos projets :
Achat d’un RP envisagée d’ici moins d’un an.

4/ Votre tempérament :
Je fais le dos rond

J’aimerais optimiser mon placement.

Je vous remercie.
Cordialement,
Mam721

Quasiment pas de changement sur la partie trésorerie, mais achat moto comptant / voiture a crédit. donc les gros frais c'est la RP.
D'ailleurs ça ne sera peut être pas un achat pour RP mais un achat locatif.

Velocesuper a écrit :

Ça dépend de ton avertion aux risques et ton horizon de placement. Pour ma part, je choisirais :
CPR ES AUDACE - 8657

Place 1.8k maintenant si tu peux et 1.8k dès janvier.
Ça te fera 1.08k de gain (brut) direct :sol:

Humm je ne suis pas sur de comprendre, peux tu m'expliquer pourquoi ? neophyte inside
place 1k et déjà gagner 1k de gain brut ?

le 6/7 en risque c est costaud quand mème.
ya que les actions de ma boite a être a 7/7 et franchement j ai pas envie de le faire

J’hésite a prendre le amundi label equilibre ou le risque me semble moins grand.

AMUNDI LABEL EQUILIBRE ESR-F - 5997
235,5400€ au 16/12/2019
Risque : 4/7 | Horizon de placement : 5 ans minimum

Autre remarque, n'ayant pas de connaissance, je ne souhaite pas trop m'aventurer dans les trucs a haut risques haut rendements tout simplement car jene pense pas avoir le temps de tout gerer.
donc tant que le risque n est pas trop violent quoi ...

Si je comprends bien, c'est de l argent que je place et que je ne pourrais retirer les gains sur les plus values que dans 5 ans ?

Message cité 2 fois
Message édité par mam721 le 17-12-2019 à 19:33:57

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