Reprise du message précédent :

 
Et la date et autres infos sur l'étude...

 
 
 
https://twitter.com/realdonaldtrump [...] 65377?s=21

 
A chaque fois je dois aller vérifier si c'est le vrai compte vrai de realdonald  

 
Cool ! On y croisera peut-être StephaneF !

Bonjour
Je souhaiterais placer un peu d'argent tous les mois pour faire grossir ce POGNON sur une durée d'environ 15 ou 20 ans.
Quel support privilégier, assurance vie en UC ou CTO ? Y'a t il un consensus sur ce topic et si oui pourquoi ?

Merci par avance  

FP

présentation    
et avatar  

Bon... J'irai poser ma question ailleurs  

ok boss , ici avec la hausse des marchés on est tous Allumés BORDELIQUEMENT, hein leamas

consensus
 
MSCI World ----->50% sur la version hedgée en AV , 50% sur la version non hedgée en PEA
 
HY  
 
Fonds€
 
SCPI / SIIC  
 
   

Ces martins ne sont pas prêts à faire pour bien traiter leurs €uropéns  

Pompe les euros dans ton pea, fusils en l'air

Merci  
J'ai déjà un pea, en fait le choix serait surtout entre cto ou av.
No offense les autres, j'avais du écrire mon patrimoine il y a longtemps... Mais sur portable c'est trop dur de tout réecrire (flemme toussa...)

tu  connais l' ?

 
Les fonds euros sont finis, y'a plus de possibilité de tirer le moindre rendement... Mais bon bonus de +100% OKLM  si vous adhérez à notre nouvelle formule marketing  .  
 
C'est le casino qui offre la chambre et la bouteille de perrier si on apporte assez de cash à miser à la roulette.
 
Puis bon doublement du taux 2020, annoncé mi 2021... C'est loin. Le temps de voir et de s'ajuster pour rouler le client.

 
PEA pour les actions en priorité, plutôt que CTO.
AV pour le reste.

Sinon, c'est indécent le niveau actuel de la bourse non ? Si ça continue, l'année 2019 va être merveilleuse
 
Mais attention, décembre arrive.... souvenons nous l'hiver dernier....

En plus +100% de 0 ou peanuts ça reste 0 ou peanuts
C'est l'un de mes contrats avec Bourso où j'apprécie l'absence de contrainte du F€ avec rendement correct ces dernières années, et les fois où j'avais reçu l'offre bonifiée et hésité, j'ai vu qu'il fallait absolument renvoyer un courrier et ça m'a gavé.

sur le topic bourse on craint le Krach Haussier, on le craint car on pense à ceux qui sont passés à côté

Tu oublies qu'en 2018 on a bien mangé
 
perso, pas encore revenu à ce niveau là
 

J'attends que ça, je n'investis plus rien dans les marchés depuis mai dernier et j'ai vendu des lignes pour avoir du liquide. J'ai raté la hausse (pour moi ça ressemble plus à un chant du cygne là), mais je veux revenir sur une bonne correction (type fin 2018 ça m'irait déjà très bien).
Ensuite je n'essaierai plus de timer le marché, promis (les 1ères années en Bourse c'est dangereux, tu prends un peu n'importe quoi, quand ça grimpe bien tu prends la confiance, tu gardes des merdouilles qui partent à la cave au lieu de te couper la main pendant qu'il est encore temps pour réarbitrer, etc.) !

Je suis passé de 30% actions à 25%, plus à l'aise et sécurisation d'un bon paquet de PV
 
Je repasserais à 30% si le marché prend un bon coup.

 
Tu avais raison, Luxor Hedgé n'est pas dispo sur Spirit en gestion libre, je venins d'essayer de faire un versement.
Dommage.. du coup pas de Hedgé sur Spirit
il y a un Topic spécial Hédgé et MSCI Wolrd ou tu me parle de la FP?
 
sur la FP il y'a un petit paragraphe effectivement, du coup du as 4 ETF exposé aux 4 zones du globes? (WLD, US, Emergent et Europe) comme dans l'exemple ou juste WLD et US (SP 500 hedgé)?

Il y en a déjà eu un? Pas à ma connaissance.

 
 
Tant pis, on répète suffisamment de rester investi à hauteur de son budget actions.  
Pour certains c'est 0 % ou d'autres veulent timer, mais je pense qu'ils assumeront.

 
Moi c'est le contraire (c'est un choix, je vise un terme de 10-15 ans avant de sécuriser quoique ce soit, et d'inverser la tendance)
 
35% de fond € chez moi pour 65% de non fond € réparti comme ça :
 
42% UC
21% d'ETF
2% Fonds à Formule (PEI)
+ miettes d'espèces sur les 2 PEA

Ça fait donc plus de 100%

 
 
Oui je compte pas les cerises en attente, les divers Livrets machin/bidule en cas de coup dur, c'est compte juste ce qui travaille réellement.
 
Ah mince, j'ai pas compté la RP dans la CUB Bordelaise, L'immo Magik Bordelais qui a pris 30% en 2 ans  

Je suis à 17% en actions (210 000 €).
Mon plus bas taux depuis 1999.  

 
Je manque cruellement de temps
 
En tres bref:
1/ Post 2008, les US avaient beaucoup plus soufferts que l'Europe economiquement, on aurait pu s'attendre a une coordination USA/Europe quant aux taux a des degres divers mais de correlation positive, de forme homothetique.
2/ Manque de chance, en 2011 la Grece et d'autres pays Europeens (Espagne notamment) ont eu des soucis tres lourds de financement publics et ont fait vasciller l'EUR de facon tres forte, forcant des mesures tres graves au niveau de la BCE. A ce moment la, les USA eux continuaient a reprendre du momentum de croissance haussier.
3/ 5 ans apres, en 2015/2016, les USA avaient une croissance tout a fait forte, en regime de croisiere et la FED avaient bien amorce l'erosion de la taille de son bilan, nettoyant tous les outrages de 2008 progressivement. Il etait temps de remonter les taux graduellement. L'Europe se remettait encore seulement des affaires Grecques, bilan de la BCE encore gigantesque, tres lent amorcage d'une erosion seulement... pas du TOUT en position de remonter les taux
4/ En 2019, signes de fin de cycle aux US alors que l'Europe est a peine en momentum positif soutenu, la FED annonce alors baisser ses taux pour stimuler l'economie et amortir ce ralentissement mou. La BCE qui aurait alors pu commencer a evoquer une remontee des taux est prise dans cette dynamique egalement et ne peut pas vraiment aller a contre courant de la FED, baisse encore un peu plus ses taux.
 
Bref, et c'est dur a admettre, l'economie europeenne est toujours vassale de celle des USA et elle peut croitre quand les USA croisse, en revanche elle ne peut pas actuellement croitre si les USA sont en deroute car les USA representent un poids beaucoup trop lourd dans l'economie mondiale. L'inverse n'est pas vrai, cf. 2011-2014 par exemple.

 
C'est vraiment bas pour quelqu'un de ton profil de risque, tu cherches vraiment a timer le marche ? On est beaucoup plus loin que le simple 'ecremage' a ce niveau la...

Pourquoi ?

 
J'ai dû en effet faire une erreur !

 
En gros, le world hedgé peut s'approcher par 65% en SP 500 hedgé, 25% en MSCI Euope, 10 % en Japon Topix hedgé. Cela ne représente pas tout le MSCI world ni n'est totalement couvert en devise, mais c'est une assez bonne approximation.  
 
Les émergents, c'est une autre question, sur laquelle il n'y a pas consensus, car c'est plus risqué. Certains restent totalement à l'écart, d'autres en mettent 5%, 10% voire 15%.

 
D’accord merci   , en gros la seule solution que l’on ai à notre disposition pour faire du hedgé c’est de construire une allocation approchant l’ETF WLD quand  on veux le faire sur Spirit ou sur PEA.
 
D’ailleurs LooKoom avait donné un super exemple d’allocation pour reconstruire un WLD sur Spirit avec Fds € :
 
 
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C  
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C  
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR          
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR  
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
60%  Fonds Euro
 
C’est carrément sur mes notes de mon I phone    
J’avais suivi ce fameux conseil à l’époque et plus d’un un après je ne le regrette pas
 
Par contre c’est pas hedgé du coup et maintenant que je découvre qu’il y a un ETF WLD sur Spirit je me demande si c’est pertinent d’arbitrer les lignes conseillers par LooKoom pour LU1437016972

 
Oui.
 

 
Cela n'est pas une approximation d'un ETF world (100% actions), mais une belle allocation diversifiée (et moins risquée sans doute) :
 
Part 1 qui se rapproche d'un ETF world :
 
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C (on pourrait mettre 12 ou 13% pour être plus proche de l'indice MSCI World)
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C (on pourrait mettre 5%)
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR    (OK)
 
Cette part 1 peut être remplacée par LU1437016972 (si on veut).
 
Part 2 qui est de l'obligataire HY :
 
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR  
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
 
Part 3 qui est du fonds euro.

Je me suis pris le temps de relire toutes les réponses pertinentes, merci justsayno, StephaneF, suzebull, nico, Azkron, LooKooM et les autres que j'oublie peut-être au passage
 
Globalement, vous m'avez conforté dans ma stratégie, la répartition va peut-être se faire différemment après discussions avec mes parents, mais la structure globale de la stratégie est confirmée.
 
Quelques remarques/réponses en passant :
 

Ce PEL est verrouillé depuis belle lurette, la meilleure utilisation qu'on peut en faire est de ne pas y toucher
 

Erreur d'étourderie, c'est corrigé !
 

En fait, chaque investissement AV sera également divisé entre 2 contrats, un au nom de chaque parent, donc on sera à 40k€ d'ALT2 par contrat (mais faut qu'on se bouge avant décembre oui ) Je vais quand même peut-être répartir entre ALT2 et SurOpp histoire de ne pas mettre tous les œufs dans le même panier.
 

En fait, ils vont plus ou moins me déléguer officieusement la gestion du contenu des AV. On va tranquillement s'asseoir autour d'une table tous les trois, je vais leur expliquer le principe global de cette réallocation, les avantages/inconvénients de chaque produit, et on va se mettre d'accord sur le taux de risque global, après leur avoir bien expliqué que si ça baisse (temporairement), je les aurai prévenus que ça peut arriver, je ne veux rien savoir
 
Les connaissant, une fois qu'on se sera mis d'accord et qu'ils m'auront donné leur feu vert, pas de prise de tête ultérieure à craindre. D'autant que mon père a fait carrière à différents postes dans une BeD, il est donc familiarisé avec le concept de risque (même si dépassé par l'évolution du marché, et notamment de l'offre en ligne, depuis un moment), et ma mère, comment dire... elle EST le risque
 

Merci pour les recommandations, ça correspond à ce que j'ai trouvé en cherchant de mon côté
 
Je ne suis juste pas sûr de comprendre pourquoi tu recommandes d'ouvrir 2 AV après 70 ans : une première où on verse jusqu'à 30,5k€, une deuxième où on verse toute somme excédentaire ?

Merci
 
Le lien est intéressant mais ne s'intéresse pas ce qui se passe pour les UC d'un contrat dont le souscripteur décède
 
Personne ne s'est retrouvé dans cette situation afin de nous éclairer ?
 
Ma crainte : en cas de décès en plein milieu d'une crise financière, toutes les UC sont liquidées avec une forte perte, et les fonds se retrouvent bloqués, le temps que la succession soit réglée mais aussi le temps que tous les marchés aient remonté...  
 

Je suis prudent.
Et Depuis que j'ai dépassé le million, je n'ai pas besoin de revenus complémentaires. Déjà que je ne sais pas quoi faire de tout ce Pognon.

Écrémage + Plusieurs FCPI remboursés.