Reprise du message précédent :

Un indice : lis la précision entre parenthèses
Je ne suis pas intervenu car pour une fois frer Dwarfy a précisé la condition de la date d'ouverture du PEL.

Oblig Eur très court terme  
perf 5 ans annualisée: -0,07%  

Quelle était la conviction profonde qui t'as poussée à investir là-dedans ?  

surement l UC prudente pour ensuite arbirtrer vers un fonds euro puis oubli de devoir le faire

My bad, toutes mes excuses frer, j'ai lu trop vite  

 
Arbitrage vers le F€ par la suite mais
 

et je me réveil aujourd'hui donc j'aimerais arbitrer cette UC
 

 
Ca sent l'UC avec tres faible volatilite pour avoir acces au fonds euros booste. Tristesse

 
Je l'ai reçu aussi.
Ce n'est pas bien ce que propose Linxea ?
Je ne connais pas du tout le fonctionnement des FIP et je n'ai pas de sous pour investir dessus, donc c'est juste pour ma culture personnelle que je demande ça.  
 

 
Grace au topic et au topic "compter son argent" je viens de terminer l'analyse de mon PEG/PERCO que j'ai depuis 5ans bientot.
 
Conclusions:

• Point d'entrée d'un FCPE au point le plus haut de 2015. Du coup j'ai pas profité du rendement de 2015, 2016 et 2017. Bel exemple du DCA;
• TRI de +0.72% pour le PEG et TRI de -0.19% pour le PERCO (je ne compte pas l'abondement comme de la performance financiere mais du salaire i.e de l'epargne ).  

Bref c'est clairement mauvais .  
 
Heureusement que ca a diminué mon assiette d'IR et que j'ai pris l'abondement  .
 
Je clarifie avec Amundi les 5% de frais d'entrée sur certains FCPE pour voir si je peux améliorer un peu les TRI  

 
L'abondement je le compte comme de la perf: X€ versés, X+abondement présent sur le compte.
Sinon autant prendre l'argent.    
 

 
Ben tu vois: tu le comptes.    

Ca donne 38% de reduc d'impots à l'entrée, mais les precedents FIP de cette boutique liquidés étaient en gros à 0 de perf (tu retrouves "juste" ton POGNON). Donc 38% de rendement sur 10 ans, en annuel, ca fait pas lourd vu que c'est qd meme risqué. Les experts HFR en pensent quoi ?

Ces chiffres me surprennent même pas ... ce type de placement n'existe que pour faire vivre la mafia bancaire via les frais.
 
On emballe une bonne grosse bouse avec un papier cadeau fiscal attrayant pour refourguer le "cadeau" à l'épargnant.
J'exècre au plus au point tous ces types de placements foireux remplis de conditions, de restrictions, ...
Faut pas s'étonner du niveau de connaissances merdique de l'épargnant français.
Il y a vraiment un ménage à faire dans tout ça ... montages qui ne tiennent que par les déductions fiscales.
Suppression de toutes ces merdes et si Josiane veut s'occuper de son épargne et/ou retraite, qu'elle se prenne en main

J'ai fait un arbitrage vers le fond opportunité    
Je reste preneur de conseils  

A priori on peut pas arbitrer vers Opportunités.

+1

c'est vers "rendement"  

De mon point de vue c'est pas de l'argent qui a travaillé mais juste ma COGIP qui me verse un salaire (qui se transforme directement en épargne sans se prendre de taxes). Je le prends en compte dans ma rémunération globale (comme le font allègrement les RH d'ailleurs  )
 
Merci pour ton topic ca m'a permis de nettement mieux comprendre mon patrimoine  . Maintenant je connais le TRI de chaque euro que je possède    
 

En effet après analyse ca me donne cette impression aussi    
 

 
tt le monde n'est pas hardcore gamer  

« Epargne : les taux de certains livrets s'enterrent encore plus bas en novembre »
 
https://www.cbanque.com/livret/actu [...] n-novembre

question : le LDD suit les taux du LA on est d'accord ?

LDDS  

https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2368

Salaire qui n'aurait pas existé si tu n'avais pas versé sur ton PEE.
Donc je suis plutôt de l'avis de Mitch même si c'est probablement pas très important.

Oui si on regarde l'application ca ressemble à du rendement mais, selon moi, c'est du salaire que je touche à condition de verser sur le PEG/PERCO  .
 
Ainsi avec mon raisonnement je peux facilement voir que:

• si je ne verse pas sur mon PEG/PERCO tous les ans c'est comme renoncer à un mois de salaire (j'en dormirai pas de la nuit  );
• si je veux changer de boite je n'oublie pas ce salaire dans ma rémunération globale;
• les TRI de ces deux produits sont mauvais;

De plus l'offre des FCPE est faible et mauvaise (frais d'entrée, frais de gestion, etc.) comparé à d'autres produits (e.g. AV, PEA, etc.)
 
Après tu as raison ce n'est pas très important. C'est simplement mon point de vue .

Perso je prends pas d'hypothèse dans mon fichier de suivi, je fais les deux.
 
J'ai deux calculs de TRI sur mon épargne, 1 en comptant l'abondement comme versement, et 1 en comptant l'abondement comme plus-value. Comme ça c'est clair =).

 
mon CAT distingo 3 ans @ 1.3% est une vraie mine d'or.
 
 

Donc c'est bien une PV liée au fait de verser sur le PEG et qui s'intègre donc dans la performance de l'enveloppe.

Je rebondis là-dessus : imaginons que dans quelques années je sois à mon budget risque, disons 25 % actions, mais que le moindre fonds € demande 30 % d'UC pour verser ou arbitrer.
Je fais quoi pour ma nouvelle épargne ? J'ai l'impression qu'on ne pourra pas faire l'économie de s'intéresser aux UC les moins risquées, qui ne semblent pas vraiment être des affaires...
Est-on condamnés à rester fortement liquides, ou à monter nos budgets risque ?

Si on part du principe que d'ici là les rendements des fonds € auront bien baissé, tu pourras mettre une partie sur ton LA, LDDS ou autre livret, ça ne changera pas grand chose.

Le topic Épargne va alors jalouser les Josiane qui ont mis leur Livret A au max et qui composent au-delà du plafond.
 

Si, au moins le double pour le fonds € : 0,25% le LA et 0,70% brut de PS le fonds €

Suite à mon message :  

Je me suis penché encore plus sur le sujet des SCPI.
Je vais poster un avis personnel basé sur une recherche et étude perso, ainsi que des faits et infos tirés des sites :  
Pour Suravenir, chez assuvie.com (puissance avenir) : https://www.assurancevie.com/nos-co [...] ce-avenir/  
Et Pour Spirica, chez Linxea (Spirit) : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] e-contrat/ (sélectionner support immobilier et désélectionner le reste)
 
1°) Les infos SCPI du contrat Linxea Spirit sont :  

 
2°) Les infos SCPI du contrat Puissance Avenir (doit être similaire chez Linxea Avenir) sont :  

 
La majorité d’entre vous connait déjà toutes ces informations ci-dessus.
Mon AV Suravenir a été ouverte et accessible le 8 Octobre dernier, par assuvie.com.
J’ai fait un versement sur l’AV en prenant des parts de SCPI pour 400€ le 18 Octobre.
Et donc ce Lundi je reçois ma 1ère distribution de la SCPI choisie, à savoir SCPI EFIMMO pour 1,37€ (noté 3/8).
Pour information, au 10 juin2019, le prix de souscription d'une part de la SCPI EFIMMO est égal à 237€ soit un prix d'acquisition d'unités de compte à 231,08€, ce qui en comparaison de bcp d’autre SCPI est très correct et le versement mini est 1 part dans le contrat.
La valeur de retrait est de 213.3, ce qui baisse la valorisation dans l’AV dès l’entrée, mais c’est le principe des SCPI.
Son taux de distribution pour 2018 était de 5.06%, en hausse depuis 2016.
 
Je ne dis pas que c’est le meilleur choix, je donne juste mon expérience.
 
 
Du côté de Spirica, chez Linxea (il y a moins de scpi disponible chez MpL) j’ai passé en revu les SCPI accessible au contrat et voilà la sélection sur lequel je me suis porté (pas encore décidé laquelle je vais cilber) :  
- SCPI Altixia Cadence XII : (scpi créé en décembre 2018, nouvelle donc risque élevé) (note 3/9)
Frais d'entrée sur montant versé : 7,50 %, Valeur retenue pour l'achat d'une part dans le contrat : Valeur de retrait (91 % du prix d'une part au jour de l'opération) = 182 €
Objectif rendement : +6% pour 2019  
 
- SCPI Atream Hôtels : SCPI Très chère : prix de la part 1000 € (note 4/10)
Frais d'entrée sur montant versé : 8,50 %, Valeur retenue pour la valorisation de vos parts dans votre contrat : Valeur de retrait (soit 900 € aujourd'hui)
Taux rendement 2018 : 4,6% en baisse par rapport à 2017
 
- SCPI Ficommerce : Très chère aux frais d’entrée (note 3/8)
Frais d'entrée sur montant versé : 9,21 %, Valeur retenue pour la valorisation de vos parts dans votre contrat : Valeur de retrait (soit 207 € aujourd'hui)
Taux rendement 2018 : 4,61% en hausse par rapport à 2017
 
- SCPI Patrimmo Commerce : Relativement peu chère niveau frais d’entrée, mais très baissière niveau rendement (note 3/10)
Frais d'entrée sur montant versé : 6 %, Valeur retenue pour la valorisation de vos parts dans votre contrat : Valeur de retrait (soit 179,27 € aujourd'hui)
Taux rendement 2018 : 4,6% en nette baisse par rapport à 2017
 
Pour mon AV Spirica, je pense me tourner sur - SCPI Altixia Cadence XII, selon le bulletin d'info trimestriel, leurs taux de distribution a été de 6,12% à fin Septembre, et de toutes les façons, je rentrerais sur un faible investissement, de l'ordre de 500€ pour commencer et voir ce que donnera l'avenir.
 
J'espère que cela aidera ceux qui se pose des questions.
Il y a environ une vingtaine de SCPI dispo chez Linxea Spirit et 18 par MpL

Dans ce cas selon moi soit tu es uniquement à l'aise avec les actions et tu acceptes de prendre du fonds euro 'normal', io n'y a pas de honte à ça...

... Soit tu es à l'aise avec du risque HY ou du risque devise et tu fais par exemple 20% action + 10% HY ou +10% IG usd par exemple.

C'est possible que les fonds € normaux requièrent aussi un minimum d'UC à l'avenir.

C'était l'hypothèse dans laquelle je me plaçais en effet.
Mais oui, le fait d'introduire du HY/IG dans le mix répond pas mal à la question

Ha, perso je le compte comme un revenus et non comme de la perf.

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Rien de très nouveau, les performances des FCPI et FIP sont difficiles à appréhender, a priori négatives en moyenne, et extrêmement disparates / aléatoires...

Mais j'ai du mal à comprendre ce qui les différencie des fonds de private equity, classe d'actifs qui est, elle, plébiscitée par les gros patrimoines ?

Bref, comment profiter au mieux des rendements moyens théoriques du PE, qui sont de mémoire très élevés ?
Et est-ce compatible avec les avantages fiscaux ?

J'ai une dizaine de FCPI.dont 3 ou 4 liquidés.
Je confirme ce qui est dit dans l'article.

Quel bonheur , oui mais on paie moins d’impôts
Le tout avec de l'illiquidité et de l'argent rendu dans 7, 10, 14 ans quand ils veulent quoi

LKM a peut être une idée ?
Les fonds PE seraient ils plus sélectifs tandis que les autres extrêmement mauvais avec des types de contraintes comme la zone géo d'investissement ?

 
Les grosses maisons performantes en PE/VC ne font pas de fonds fiscaux qui mettent des contraintes ultra penibles sur la gestion. Seule exception IDInvest et plus recemment Ardian, qui ont lance leurs vehicules.
Le reste des FCPI sont lances par, desole, mais selon MON point de vue, des maisons de PE/VC de Tier3/4, qui essayent de se relancer ainsi.
 
Les vrais beaux fonds europeens de PE/VC sont... americains selon moi: KKR Europe, Accel Europe, Upfront Growth qui alloue 20% a l'Europe et va lancer une strategie 100% Europe l'annee prochaine, Lightspeed Opportunities, etc...
Autres belles maisons en sus d'IDInvest et Ardian, evidemment Partech et Alven meme si les performances sont plus contrastees recemment, je n'ai pas toutes les informations. Tous ces vehicules la sont a ma connaissance des fonds au format Luxembourgeois de type SCSp s'ils sont enregistres au format RAIF dans le contexte AIFMD ou bien carrement des vehicules US au Delaware, souvent intercales avec un blocker Caimanais pour eviter la double taxation US/reste du monde.

 
Les fonds de PE exacerbent encore davantage les traits de la gestion active en Actions. Le top 10% fait 3x en 10 ans, les 30% suivants font 1.5-2x en 10 ans et le bottom 60% perd de l'argent en te le bloquant en sus
C'est vraiment un compartiment difficile a investir pour un particulier car il faudrait idealement investir sur 6-7 fonds par an pendant environ 4 ans pour se constituer un portefeuille diversifie en termes de millesime et de style de gestion. J'avais la responsabilite de construire ces portefeuilles pour des fondations tres lourdement dotees en France et cette classe d'actif fait des merveilles quand on a la surface financiere pour l'executer correctement, du 10-12% par an de TRI en moyenne sur tres longue periode.
 
En direct je n'ai pas cherche a investir car je suis bien trop petit pour jouer a cela pour le moment. Et puis c'est mon industrie actuellement, je ne veux pas doublonner les risques outre mesure