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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57961702
stephaneF
Posté le 29-10-2019 à 11:09:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

burba67 a écrit :

Question (peut-être futile) de calcul de patrimoine :
 
Ceux qui parmi vous ont un contrat de retraite supplémentaire type "Article 83", comment vous considérez ça? Vous l'envisagez comme une forme d'épargne ou alors comme une simple composante de votre future "retraite" qui s'ajoutera à votre pension sans distinction particulière?
C'est juste une question de vision des choses mais je suis curieux [:klemton]


 
Je l'ajoute à mon patrimoine. Dans la catégorie actions pour 85% dans mon cas.
En effet c'est du pognon qui t'appartient, même si tu pourras le récupérer seulement sous forme de rente viagère à la retraite.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 29-10-2019 à 11:09:04  profilanswer
 

n°57961783
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2019 à 11:14:48  answer
 

Lagoon57 a écrit :

 

Le non risqué ça dépend de l'allocation :o
Moi perso, c'est 100% tracker world sur l'article 83..


C'est 100% fond €. Le seul proposé chez moi.
En tout cas, c'est loin d'être négligeable. J'espère juste que la loi pacte permettra de débloquer ce pognon.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-10-2019 à 11:15:58
n°57961786
PsykOoO
Posté le 29-10-2019 à 11:15:13  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Je l'ajoute à mon patrimoine. Dans la catégorie actions pour 85% dans mon cas.
En effet c'est du pognon qui t'appartient, même si tu pourras le récupérer seulement sous forme de rente viagère à la retraite.


Est ce que je peux compter l’abondement de l’État de 30 % sur mes chèques vacances ?  [:lafroussedanstonfrog:4]

n°57961791
pik3
Posté le 29-10-2019 à 11:15:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

 

Je l'ajoute à mon patrimoine. Dans la catégorie actions pour 85% dans mon cas.
En effet c'est du pognon qui t'appartient, même si tu pourras le récupérer seulement sous forme de rente viagère à la retraite.


Il y a des cas de déblocage anticipé  :O


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°57961815
360no2
I am a free man!
Posté le 29-10-2019 à 11:16:57  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

On dirait un robot la blonde dans la vidéo.  [:clooney24]  
 
https://www.senioractu.com/photo/ar [...] 1561175773

Après, Siri, Alexa et OK google, voici l'IA à synthèse vocale de la centrale des SCPI (aussi appelée "AI" :o)


Message édité par 360no2 le 29-10-2019 à 11:17:42

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57961874
Lagoon57
Posté le 29-10-2019 à 11:20:19  profilanswer
 


Aucun déblocage prévu pour les versements obligatoires sur article 83 à part les trucs classiques dont tu n'as pas envie (décès conjoints, invalidité...).
Même la fin des allocs chômage ne marche que si c'est une perte d'emploi involontaire (licenciement, démission motif légitime... mais pas rupture conventionnelle).

 

Et oui c'est pas négligeable, nous on en a un en place depuis début 2019 (auparavant on avait un article 82). 3.60% du salaire brut est versé tous les mois dessus (1.43% salarié, 2.17% employeur).

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 29-10-2019 à 11:20:57
n°57961924
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2019 à 11:23:33  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Aucun déblocage prévu pour les versements obligatoires sur article 83 à part les trucs classiques dont tu n'as pas envie (décès conjoints, invalidité...).
Même la fin des allocs chômage ne marche que si c'est une perte d'emploi involontaire (licenciement, démission motif légitime... mais pas rupture conventionnelle).
 
Et oui c'est pas négligeable, nous on en a un en place depuis début 2019 (auparavant on avait un article 82). 3.60% du salaire brut est versé tous les mois dessus (1.43% salarié, 2.17% employeur).


Je sais bien. C'est pour ça que je ne verse rien dessus volontairement.

n°57961956
Lagoon57
Posté le 29-10-2019 à 11:25:44  profilanswer
 


Par contre les versements volontaires seront déblocables avec la loi PACTE, avec des conditions plus souples (achat de RP par exemple). :o

n°57961983
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2019 à 11:26:49  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Par contre les versements volontaires seront déblocables avec la loi PACTE, avec des conditions plus souples (achat de RP par exemple). :o


T'as des infos plus précises la dessus? J'ai rien trouvé.

n°57961986
__nicolas_​_
Posté le 29-10-2019 à 11:26:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


 
Le non risqué ça dépend de l'allocation :o
Moi perso, c'est 100% tracker world sur l'article 83..


 

Lagoon57 a écrit :


Et oui c'est pas négligeable, nous on en a un en place depuis début 2019 (auparavant on avait un article 82). 3.60% du salaire brut est versé tous les mois dessus (1.43% salarié, 2.17% employeur).


 
Tu as de la chance de pouvoir mettre un tracker world sur ton article 83.
Chez nous, on a le choix qu'entre des fonds de l'assureur (un offensif, un dynamique, etc). Ça fait un peu chier, j'aurais vraiment aimé faire all-in sur un tracker world.
 
Chez nous, c'est 8% du salaire brut donc ça fait une belle somme placée tous les mois (3% salarié, 5% employeur).

mood
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Posté le 29-10-2019 à 11:26:57  profilanswer
 

n°57962012
Lagoon57
Posté le 29-10-2019 à 11:28:47  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Tu as de la chance de pouvoir mettre un tracker world sur ton article 83.
Chez nous, on a le choix qu'entre des fonds de l'assureur (un offensif, un dynamique, etc). Ça fait un peu chier, j'aurais vraiment aimé faire all-in sur un tracker world.
 
Chez nous, c'est 8% du salaire brut donc ça fait une belle somme placée tous les mois (3% salarié, 5% employeur).


Ouai, j'ai milité en passant pour un syndicat pour avoir accès à un tracker world :o
On a celui-là : IE00BFPM9N11

n°57962019
nobuko-san
Posté le 29-10-2019 à 11:29:16  profilanswer
 

Le dernier podcast de Meb Faber est avec Ben INKER, qui gère l'allocation de GMO. La discussion, en plus d'être passionnante, aborde beaucoup de sujets souvent brassés ici : le hedge (ils y sont plutot peu favorables -du point de vue d'un investisseur américain- pour les actions mais beaucoup plus pour ce qui est fixed income); les valorisations et leurs conséquences sur les rendements (sans surprise ils trouvent les us chers); le dilemme de la proportion d'émergents à avoir en portefeuille, ...
Il aborde deux approches qui parfois se retrouvent aussi ici : celle consistant a essayer de faire un peu mieux que le world (auquel cas la question est combien peut on se permettre de ne pas avoir d'us en portefeuille) et celle qui vise le rendement sans se rattacher à un benchmark. Avec une anecdote que j'aime bien : quand il y a vingt ans sur un fond ils avaient 25% en US alors qu'ils prévoyaient un rendement US médiocre la moitié des clients leur reprochait de prendre un risque inconsidéré en sous pondérant trop les US... et l'autre leur reprochait de mettre 25% du portefeuille sur un actif risqué qui avait une espérance de rendement nulle.
Clairement ce débat a tout à fait sa place aujourd'hui. Ils y répondent avec des fonds dédiés selon les objectifs suivis, dont un fond "sans contrainte" qui a... 0% d'US en portefeuille et qui surpondère les émergents. Bien entendu il s'agit de fonds actifs, on est pas dans une allocation passive.
Il y a aussi tout une discussion sur l'approche pays par pays, notamment sur les émergents (ou l'aspect local lui semble jouer plus que chez les développés). En pays pas cher ils aiment bien la russie, la turquie (mais moins) et taiwan (l'it surtout), mais sans vraiment développer.
 
Bref, à écouter d'urgence !


Message édité par nobuko-san le 29-10-2019 à 11:29:50
n°57962054
Lagoon57
Posté le 29-10-2019 à 11:31:58  profilanswer
 


Oui y a une page sur service-public.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34982
 
Mais l'intérêt est faible : tu peux verser en déduisant les montant de tes revenus, mais quand tu retires pour déblocage anticipé, ton capital est soumis à l'IR. Donc ça peut être intéressant mais faut bien prévoir son coup, notamment de retirer une année où on aurait une TMI très faible.

n°57962098
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2019 à 11:34:06  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui y a une page sur service-public.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F34982
 
Mais l'intérêt est faible : tu peux verser en déduisant les montant de tes revenus, mais quand tu retires pour déblocage anticipé, ton capital est soumis à l'IR. Donc ça peut être intéressant mais faut bien prévoir son coup, notamment de retirer une année où on aurait une TMI très faible.


Citation :

Le PER d'entreprise obligatoire est un plan ouvert à tous les salariés d'une entreprise ou réservé à certaines catégories de salariés. Les salariés concernés ont l'obligation de souscrire. Ce plan succède aux contrats article 83. Le PER d'entreprise obligatoire donne droit à des avantages fiscaux et vos droits sont transférables vers les autres PER. L'échéance du plan est l'âge de la retraite, mais avec des cas de déblocage anticipé.


Citation :

Les sommes versées sur le PER d'entreprise obligatoire sont bloquées jusqu'au départ à la retraite.
 
Toutefois, vous pouvez récupérer votre épargne de façon anticipée notamment dans les cas suivants :
 
    Invalidité du titulaire, de ses enfants, de son époux ou épouse ou de son partenaire de Pacs
    Décès de l'époux ou épouse ou du partenaire de Pacs
    Expiration des droits aux allocations de chômage
    Surendettement (dans ce cas, c'est la commission de surendettement qui doit écrire à l'organisme gestionnaire du PER)
    Cessation d'activité non salariée à la suite d'un jugement de liquidation judiciaire
    Acquisition de la résidence principale (sauf les sommes issues des versements obligatoires)


Les bâtards. :o

n°57962131
Lagoon57
Posté le 29-10-2019 à 11:36:23  profilanswer
 


Tiens y a pas de précision sur la fin des allocs chômage là.
 
Perso je comptais dessus, arrêter de bosser à 50-55 ans, toucher le chômage et débloquer le PER une fois arrivé à la fin des allocs.
 
Faudra voir ce que sera devenu tout ça dans 15 ans :o

n°57962172
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 29-10-2019 à 11:39:12  profilanswer
 


La retraite ?
Le truc qu'on aura à 65 67 69 ans ?
J'adore toujours autant ce type de placement. Pourquoi faire simple ?

n°57962189
Lagoon57
Posté le 29-10-2019 à 11:40:04  profilanswer
 

Azkron a écrit :


La retraite ?
Le truc qu'on aura à 65 67 69 ans ?
J'adore toujours autant ce type de placement. Pourquoi faire simple ?


Après ça fait une assurance décès. Les montants rentrent dans la succession si décès avant la liquidation de la retraite.

n°57962228
__nicolas_​_
Posté le 29-10-2019 à 11:42:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Après ça fait une assurance décès. Les montants rentrent dans la succession si décès avant la liquidation de la retraite.


 
Hors succession non ? Comme une AV classique j'aurais dit.
Faut bien penser à remplir correctement sa clause bénéficiaire.

n°57962304
stephaneF
Posté le 29-10-2019 à 11:49:00  profilanswer
 


C'est vraiment dommage. Sur une échéance aussi longue. 20 ou 30 ans mini, il faut des actions !
Dans mon cas c'est 100% actions au début, puis ça arbitre automatiquement sur du fonds en € à l'approche de la retraite.  
 

Citation :


En tout cas, c'est loin d'être négligeable. J'espère juste que la loi pacte permettra de débloquer ce pognon.


Oui, ça monte bien.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57962701
JohnMatrix
Posté le 29-10-2019 à 12:27:20  profilanswer
 

Azkron a écrit :

En gros, tu peux octroyer une ristourne de 0.5% sur les frais de versement de votre AV premium Cachemire Patrimoine en gestion pilotée si on pose 500k€ à l'ouverture [:draculax_tt] :o


Peut être plus, peut être moins ;)

Kelchacalcetype a écrit :


Et laisse moi deviner, quand un de tes clients va voir un courtier, il revient pepouze avec un taux dont même ton N+1 n'aurait pu être délégataire ? :D


 
Pas forcément :jap:


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°57963806
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 29-10-2019 à 14:29:46  profilanswer
 

goldi a écrit :

BforB prêt perso à un TAEG de 0.90%.... Pas mal non pour investir avec.


Je viens de remplir le formulaire en ligne sur un coup de tête. 75k / 60 mois. A chaque étape ils essayent de te refourguer une assurance à la con, j'espère que j'ai bien cliqué / décliqué à chaque fois comme il fallait pour la virer. Bon, après il faut renvoyer le dossier papier pour confirmer, ça me laisse une chance de me rétracter. [:eric le-looser]  
 
J'ai oublié, pour le prêt perso Bourso, c'était tout en ligne ou il y avait aussi un papier à renvoyer ?

n°57963910
leotardo
Posté le 29-10-2019 à 14:38:49  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Je viens de remplir le formulaire en ligne sur un coup de tête. 75k / 60 mois. A chaque étape ils essayent de te refourguer une assurance à la con, j'espère que j'ai bien cliqué / décliqué à chaque fois comme il fallait pour la virer. Bon, après il faut renvoyer le dossier papier pour confirmer, ça me laisse une chance de me rétracter. [:eric le-looser]  
 
J'ai oublié, pour le prêt perso Bourso, c'était tout en ligne ou il y avait aussi un papier à renvoyer ?


Salut,
 
Faut encore qu'ils acceptent aussi de t'ouvrir une ligne de crédit de 75k....1280€ de mensualité quand même

n°57963953
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-10-2019 à 14:41:41  profilanswer
 

C est un prince qd meme [:mooms:1]

Message cité 2 fois
Message édité par AshkaraN le 29-10-2019 à 14:41:48

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57963965
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-10-2019 à 14:43:21  profilanswer
 

Bourso prêt perso (max 30 K€) tout en ligne
Bourso AST (max dépendant des avoirs nantis) version papier à renvoyer


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57964049
granolu
Posté le 29-10-2019 à 14:50:36  profilanswer
 

Je sais pas si c'est passé, mais il y a une belle image sur l'interface bourso de versement libre sur AV [:apges:3] :

Spoiler :

https://clients.boursorama.com/bundles/app/img/lifeInsurance/performance-fonds-euros.png


Message édité par granolu le 29-10-2019 à 14:51:11
n°57964073
Gosferayn
Posté le 29-10-2019 à 14:53:25  profilanswer
 

bonne nouvelle : je vais bientôt pouvoir me débarrasser de mes vieilles UC sur une AV à laquelle j’avais naïvement souscrit à une époque où je ne m’occupais pas vraiment de mon épargne.
— un produit structuré qui va arriver à maturité dans 2 jours si tout va bien
— une UC OCPI que je crapoussinais  
 
Je me pose aussi la question de mes 400k sur mes deux SCPI (Accimmo Pierre et Novapierre Allemagne) datant de la même époque : dois-je en vendre une partie (ou tenter de le faire), en acceptant quelques pertes, dois-je les garder en espérant que l’avenir des SCPI ne soit pas trop sombre  :??:  
Bref, je suis ouvert à vos opinions sur la question.
 
Edit : pour info, mes répartitions actuelle/cible (avec interrogation sur la ligne SCPI)
https://reho.st/self/67e247aed23562a9dda2e60d0fa834835eff5db2.png

Message cité 1 fois
Message édité par Gosferayn le 29-10-2019 à 15:06:56
n°57964368
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 29-10-2019 à 15:21:07  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

C est un prince qd meme [:mooms:1]


vrais connaissent vrais :jap:

n°57964374
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 29-10-2019 à 15:21:29  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Bourso prêt perso (max 30 K€) tout en ligne
Bourso AST (max dépendant des avoirs nantis) version papier à renvoyer


merci !

n°57964703
leotardo
Posté le 29-10-2019 à 15:54:02  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

C est un prince qd meme [:mooms:1]


 
 
Vos garanties ne vous permettent pas d'emprunter la somme minimum disponible de 10000 € pour l'avance sur titre  :sol:

n°57965160
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-10-2019 à 16:29:38  profilanswer
 

leotardo a écrit :


 
 
Vos garanties ne vous permettent pas d'emprunter la somme minimum disponible de 10000 € pour l'avance sur titre  :sol:


Tu demandes une AST Bourso ? Si oui il te faut mini 20 K€ d'avoirs nantis (AV F€ ou autre).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57965275
granolu
Posté le 29-10-2019 à 16:39:32  profilanswer
 

Louche mensuelle EWLD passée à 17.966€
Pas passé loin des 18€ :o

n°57965426
leotardo
Posté le 29-10-2019 à 16:52:01  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Tu demandes une AST Bourso ? Si oui il te faut mini 20 K€ d'avoirs nantis (AV F€ ou autre).


 
J'ai 16k sur une AV F€ Bourso , 3k sur un CEF et 13 k sur un PEA, 10 LDD, 11 k LA. :( ... faudrait que je rajoute 4 k€ sur l'av ?

n°57965699
Requiem
Posté le 29-10-2019 à 17:19:21  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Bourso prêt perso (max 30 K€) tout en ligne
Bourso AST (max dépendant des avoirs nantis) version papier à renvoyer


 
à noter que pour l'AST, Bourso me confirme qu'ils regardent aussi les revenus

n°57966146
benoitgg
Posté le 29-10-2019 à 18:14:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Je l'ajoute à mon patrimoine. Dans la catégorie actions pour 85% dans mon cas.
En effet c'est du pognon qui t'appartient, même si tu pourras le récupérer seulement sous forme de rente viagère à la retraite.


[:teepodavignon:6]

n°57966152
PsykOoO
Posté le 29-10-2019 à 18:15:31  profilanswer
 
n°57966326
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-10-2019 à 18:35:22  profilanswer
 

Vous croyez qu'il arrive comment au Myon de patrimoine ? :o
Après le coup du foyer (donc à 2), on apprend que StéphaneF compte l'article 83, la montre, la bagnole, les futurs voyages au Club Med, la voiturette de golf (+ les clubs, polos et chaussures qui vont bien), les bijoux offerts à sa femme, etc.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57966375
stephaneF
Posté le 29-10-2019 à 18:40:28  profilanswer
 

35 ke, ce n'est pas que des miettes.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57966390
benoitgg
Posté le 29-10-2019 à 18:42:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

35 ke, ce n'est pas que des miettes.


Je suis d’accord avec toi!
Je te taquine frer  ;)

n°57966644
Miles_Teg9​1
Posté le 29-10-2019 à 19:10:18  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Vous croyez qu'il arrive comment au Myon de patrimoine ? :o
Après le coup du foyer (donc à 2), on apprend que StéphaneF compte l'article 83, la montre, la bagnole, les futurs voyages au Club Med, la voiturette de golf (+ les clubs, polos et chaussures qui vont bien), les bijoux offerts à sa femme, etc.

  

Il compte le plein de la voiture

 

Le stock de pq

 

Les packs de bieres

 

J en passe


Message édité par Miles_Teg91 le 29-10-2019 à 19:12:09

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°57966671
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 29-10-2019 à 19:13:46  profilanswer
 

Faut être précis dans ses comptes. [:en reflet:6]
Un sou est un sou ! [:pazou:3]

n°57966701
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-10-2019 à 19:19:09  profilanswer
 

Ne pas oublier le solde de la carte de fidélité Carrefour  :hello:

mood
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