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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57323135
leamAs
на зарееее
Posté le 15-08-2019 à 13:39:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Requiem a écrit :

 

On a le droit de se détendre en ce 15 août ou pas mon cher ? :o


En n'étant pas ridicule oui.

mood
Publicité
Posté le 15-08-2019 à 13:39:04  profilanswer
 

n°57323139
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 13:40:16  profilanswer
 

C'était plus une vanne, même ça on a pas le droit ? :D

n°57323144
glandoll
Posté le 15-08-2019 à 13:41:19  profilanswer
 

Requiem a écrit :

C'était plus une vanne, même ça on a pas le droit ? :D


Non, c'est du sérieux ici, on n'est pas sur le topic foot  :O

n°57323151
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 13:42:35  profilanswer
 

Mea culpa donc :o

n°57323166
leamAs
на зарееее
Posté le 15-08-2019 à 13:45:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Non, c'est du sérieux ici, on n'est pas sur le topic foot :O


Sur le topic foot ça aurait fini en monoposts " :D " pendant 2 pages.

n°57323178
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 13:47:33  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Sur le topic foot ça aurait fini en monoposts " :D " pendant 2 pages.


 
c'est plus des souriards  [:sgt-d:4]

n°57323360
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-08-2019 à 14:26:54  profilanswer
 

Moi aussi je place des louchettes d’opportunité sur le EWLD, j'ai des cerises à placer qui traînent, mais ça n'entrave en rien le mental pour mon DCA qui quoiqu'il arrive reste en place en premier lieu.  
 
On a toujours dis qu'il fallait renforcer les positions quand il y avait baisse...


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°57323368
starlette2​7
Posté le 15-08-2019 à 14:28:24  profilanswer
 
n°57323370
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 14:28:31  profilanswer
 

Bah pareil hein.
 
DCA jusqu'à décembre :D

n°57323373
leamAs
на зарееее
Posté le 15-08-2019 à 14:29:14  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 15-08-2019 à 14:29:14  profilanswer
 

n°57323374
stephaneF
Posté le 15-08-2019 à 14:29:20  profilanswer
 

DCA faut pas arrêter.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57323383
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 14:31:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

DCA faut pas arrêter.


 
Ca dépend ce que tu veux placer

n°57323387
tanguy12
Posté le 15-08-2019 à 14:32:31  profilanswer
 

Requiem a écrit :

Quand le World va toucher les 16 je balance une louche :D


You'll never louche alone  [:rive nord:2]

n°57323389
tanguy12
Posté le 15-08-2019 à 14:32:45  profilanswer
 

leamAs a écrit :


En n'étant pas ridicule oui.


c'est pas son fort disons  :sarcastic:

n°57323422
PsykOoO
Posté le 15-08-2019 à 14:39:38  profilanswer
 


Ça concerne pas mal de participants du topic. Dans le respect. :D

n°57323489
glandoll
Posté le 15-08-2019 à 14:55:29  profilanswer
 

gsans a écrit :

Moi aussi je place des louchettes d’opportunité sur le EWLD, j'ai des cerises à placer qui traînent, mais ça n'entrave en rien le mental pour mon DCA qui quoiqu'il arrive reste en place en premier lieu.

 

On a toujours dis qu'il fallait renforcer les positions quand il y avait baisse...


Renforcer à la baisse un ETF, surtout World, oui en mode DCA.
Sur une action /titre vif, c'est moins vrai et à faire avec précaution. Sauf sur le livret U évidemment  :O

n°57323496
corran
Posté le 15-08-2019 à 14:56:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est une blague de ce topic - trop de forumeurs ont considere que cette fonciere tres connue etait peu risquee et furent attires par le dividende tres important que ce titre versait. Le titre a perdu une grande partie de sa valeur et les dividendes ne pesent pas bien lourds en contrepartie de cette MV latente. Bref, aujourd'hui certains se moquent et ce n'est pas bien, ca pique avant tout.


A ma connaissance le dividende est toujours versé.

n°57323507
glandoll
Posté le 15-08-2019 à 14:58:41  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Ça concerne pas mal de participants du topic. Dans le respect. :D


Tu peux le généraliser au monde de la banque et de la bourse globalement

n°57323519
glandoll
Posté le 15-08-2019 à 15:01:27  profilanswer
 

corran a écrit :


A ma connaissance le dividende est toujours versé.


D'ailleurs en Hollande, il y a un livret W. Et en lisant le rapport semestriel, le dividende est maintenu et rendement de 12/13%.

 

La baisse du cours s'explique par une forte dépréciation d'actifs qui donne un résultat négatif à cause de cela. La baisse me paraît aussi extrêmement exagérée (malgré des actifs peut-être pas les meilleurs mais bon).

 

(wereldhave)

n°57323543
360no2
I am a free man!
Posté le 15-08-2019 à 15:06:29  profilanswer
 

corran a écrit :

A ma connaissance le dividende est toujours versé.

:jap: en revanche si tu comptes revendre aujourd'hui un actif payé 200 il y a 2 ans, valorisé aujourd'hui à 100, et qui t'a versé 2 dividendes de 10, tu restes perdant de 80 :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57323549
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 15:08:58  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Non, mais c'est bon, Basong est resté à la niche, je sais pas pourquoi  :sarcastic:


 

tanguy12 a écrit :


Il n'y a pas vraiment de règle. Tant que t'es pas alerté ça va en fait.
Profite juste d'un moment sans Basong ni Velo et ça devrait passer


 

tanguy12 a écrit :

Basong mon queutard szûr  [:babouin inarretable:4]


 

tanguy12 a écrit :


étonnant  :ange:


 

tanguy12 a écrit :


le foot a repris, tu devais être pour chelsea pour te mettre dans des états pareils.  [:chevreuil_npa]  C'est pour Giroud que t'es fâché comme ça?  [:elwe calafalas:1]


 

tanguy12 a écrit :


You'll never louche alone  [:rive nord:2]


 

tanguy12 a écrit :


c'est pas son fort disons  :sarcastic:


 
Sinon, à part moi-même t'as d'autres sujets dans la vie ? [:massys]

n°57323587
Le Matou
Posté le 15-08-2019 à 15:18:09  profilanswer
 

Salut,
 
J'entends souvent parler sur ce topic de cette fameuse garantie des dépôts bancaires assurée par le FGDR à hauteur de 70k€ par client et par établissement.
 
En allant par hasard sur cette page de leur site Internet, et après lecture notamment de leur liste des produits couverts et non couverts par le FGDR, j'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué que ça :
- les comptes "classiques" de banque sont couverts à hauteur de 100k€ (par client et par établissement)
- les PEA sont couverts à hauteur de respectivement 100k€ pour sa poche espèce et 70k€ pour ses titres associés (par client et par établissement)
- tout ça se fait en cumulé : si dans un même établissement, vous avez 50k€ sur des livrets réglementés + 75k€ sur la poche espèce du PEA + 75k€ en titres sur le PEA, vous serez donc couverts à hauteur de 100k€ (limite max pour les 125k€ cumulés des livrets réglementés et de la poche espèce du PEA).
- les contrats d'assurance-vie ne sont pas couverts
 
Sur leur page des établissements couverts, sauf erreur de ma part, on ne retrouve effectivement aucun assureur ou courtier en assurances-vie. Donc, outre l'autre fameuse idée reçue du topic "de toute façon, si un jour ça s'écroule, il ne faut pas attendre grand-chose du FGDR", ça signifie aussi que ça ne doit pas être un critère de choix pour ventiler ses placements d'assurance-vie, puisqu'ils ne sont de toute façon pas couverts ?
 
J'ai mal compris leur document, ou...? :??:

 
Au temps pour moi, les AV sont couvertes à hauteur de 70k€ par client et par établissement par un autre fonds, le FGAP. Ca m'apprendra à ne pas regarder la première page avant de poster [:cupra]

Message cité 2 fois
Message édité par Le Matou le 15-08-2019 à 15:22:40
n°57323604
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-08-2019 à 15:21:12  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

Salut,
 
J'entends souvent parler sur ce topic de cette fameuse garantie des dépôts bancaires assurée par le FGDR à hauteur de 70k€ par client et par établissement.
 
En allant par hasard sur cette page de leur site Internet, et après lecture notamment de leur liste des produits couverts et non couverts par le FGDR, j'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué que ça :
- les comptes "classiques" de banque sont couverts à hauteur de 100k€ (par client et par établissement)
- les PEA sont couverts à hauteur de respectivement 100k€ pour sa poche espèce et 70k€ pour ses titres associés (par client et par établissement)
- tout ça se fait en cumulé : si dans un même établissement, vous avez 50k€ sur des livrets réglementés + 75k€ sur la poche espèce du PEA + 75k€ en titres sur le PEA, vous serez donc couverts à hauteur de 100k€ (limite max pour les 125k€ cumulés des livrets réglementés et de la poche espèce du PEA).
- les contrats d'assurance-vie ne sont pas couverts
 
Sur leur page des établissements couverts, sauf erreur de ma part, on ne retrouve effectivement aucun assureur ou courtier en assurances-vie. Donc, outre l'autre fameuse idée reçue du topic "de toute façon, si un jour ça s'écroule, il ne faut pas attendre grand-chose du FGDR", ça signifie aussi que ça ne doit pas être un critère de choix pour ventiler ses placements d'assurance-vie, puisqu'ils ne sont de toute façon pas couverts ?
 
J'ai mal compris leur document, ou...? :??:  
 


Citation :

[...]
> Les produits non couverts par le FGDR sont notamment :
-contrat d’assurance-vie [...]


 
Oui c'est correct - le FGDR couvre les produits bancaires uniquement, controle par l'AMF, organisme reglementaire pour les banques.
 
C'est le https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds [...] _personnes , controle par l'ACP, organisme reglementaire pour les assureurs, qui se charge de fournir un systeme de garantie pour les contrats d'AV qui sont des produits d'assurance, pas des produits bancaires.

n°57323618
Le Matou
Posté le 15-08-2019 à 15:24:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Citation :

[...]
> Les produits non couverts par le FGDR sont notamment :
-contrat d’assurance-vie [...]


 
Oui c'est correct - le FGDR couvre les produits bancaires uniquement, controle par l'AMF, organisme reglementaire pour les banques.
 
C'est le https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds [...] _personnes , controle par l'ACP, organisme reglementaire pour les assureurs, qui se charge de fournir un systeme de garantie pour les contrats d'AV qui sont des produits d'assurance, pas des produits bancaires.


Merci LooKooM :jap: Plus rapide que le temps qu'il m'a fallu pour m'autocorriger après recherche dans la première page :whistle:
 

n°57323657
360no2
I am a free man!
Posté le 15-08-2019 à 15:36:46  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

Salut,

 

J'entends souvent parler sur ce topic de cette fameuse garantie des dépôts bancaires assurée par le FGDR à hauteur de 70k€ par client et par établissement.

 

En allant par hasard sur cette page de leur site Internet, et après lecture notamment de leur liste des produits couverts et non couverts par le FGDR, j'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué que ça :
- les comptes "classiques" de banque sont couverts à hauteur de 100k€ (par client et par établissement)
- les PEA sont couverts à hauteur de respectivement 100k€ pour sa poche espèce et 70k€ pour ses titres associés (par client et par établissement)
- tout ça se fait en cumulé : si dans un même établissement, vous avez 50k€ sur des livrets réglementés + 75k€ sur la poche espèce du PEA + 75k€ en titres sur le PEA, vous serez donc couverts à hauteur de 100k€ (limite max pour les 125k€ cumulés des livrets réglementés et de la poche espèce du PEA).
- les contrats d'assurance-vie ne sont pas couverts

 

Sur leur page des établissements couverts, sauf erreur de ma part, on ne retrouve effectivement aucun assureur ou courtier en assurances-vie. Donc, outre l'autre fameuse idée reçue du topic "de toute façon, si un jour ça s'écroule, il ne faut pas attendre grand-chose du FGDR", ça signifie aussi que ça ne doit pas être un critère de choix pour ventiler ses placements d'assurance-vie, puisqu'ils ne sont de toute façon pas couverts ?

 

J'ai mal compris leur document, ou...? :??:

 

Au temps pour moi, les AV sont couvertes à hauteur de 70k€ par client et par établissement par un autre fonds, le FGAP. Ca m'apprendra à ne pas regarder la première page avant de poster [:cupra]

De ce que j'avais compris (mais bon, cela reste théorique : dans les scénarios systémiques où ces fonds seraient activés, je les vois difficilement pouvoir honorer les plafonds.
Et même dans le cas d'un (gros) établissement seul (type SG, BNP,...), je pense que le calcul n'est pas inutile (à mon sens, le fonds peut rembourser les clients d'une faillite de PSA banque, RCI ou Carrefour Banque par exemple).

 

Trêve de digression : ce que j'ai compris, c'est :

 

1) (FGDR) 100k€ pour tes comptes (y.c. poches espèce CTO et PEA) par établissement

 

2) (FGDR) 70k€ pour les titres que la banque n'aurait pas acheté selon ton ordre, par établissement : logiquement, si la banque fait faillite, le titre, même "au porteur" t'appartient et te sera restitué au terme de la procédure de liquidation dont mais je ne connais pas les modalités : imaginons que nous soyons 2 investisseurs uniquement :
- tu as acheté 100 titres FP il y a 2 ans ;
- j'en ai acheté 10 hier ;
aujourd'hui la banque dépose son bilan. elle ne dispose "en réel" que de 99 titres FP pour nous 2.
Est-ce que tu reçois l'intégralité, ou est-ce que tu en reçois 90, et moi 9 ?
[:cerveau klem]
Dans tous les cas, les 70k€ ne seront utilisés "que" pour les 11 titres manquants dans le bilan de la banque.

 

3) (FGAP (merci Lookoom :D)) : 70k€ par assureur et par assuré pour les contrats d'AV (mais là encore, les ressources du fonds sont très limitées en regard des encours en vis à vis)


Message édité par 360no2 le 15-08-2019 à 15:39:21

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57323683
corran
Posté le 15-08-2019 à 15:42:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :


D'ailleurs en Hollande, il y a un livret W. Et en lisant le rapport semestriel, le dividende est maintenu et rendement de 12/13%.
 
La baisse du cours s'explique par une forte dépréciation d'actifs qui donne un résultat négatif à cause de cela. La baisse me paraît aussi extrêmement exagérée (malgré des actifs peut-être pas les meilleurs mais bon).  
 
(wereldhave)


Wereldhave les actifs sont quand même un peu pourris :o
Surtout les belges, dont personne ne veut
A ce compte là je préfère encore Vastned

n°57323691
corran
Posté le 15-08-2019 à 15:45:06  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:jap: en revanche si tu comptes revendre aujourd'hui un actif payé 200 il y a 2 ans, valorisé aujourd'hui à 100, et qui t'a versé 2 dividendes de 10, tu restes perdant de 80 :jap:


Tout à fait
Mais personne ne disait d'aller sur le livret U il y a 2 ans. C'est seulement quand ça a commencé à payer + de 6% (donc quand le titre est passé sous les 180) que la machine s'est emballée, encore plus quand c'est passé à + de 7% (sous les 150). Ce qui, pour la qualité perçue des actifs d'URW, n'est pas débile en soi.

n°57323785
dwarfy
Posté le 15-08-2019 à 16:04:34  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Sinon, à part moi-même t'as d'autres sujets dans la vie ? [:massys]


Il faut quand même bien avouer que tu es un sujet d'étude passionnant
 
 [:tull chili]

n°57323796
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-08-2019 à 16:06:36  profilanswer
 

C'est 9% a present et evidemment que c'est tentant dans le contexte d'un bac a sable titre vif bien cadre. Mais y allouer 5-10% de mes actifs financiers comme certains, evidemment que c'est de la folie, comme tout autre titre vif d'ailleurs :)

n°57323824
corran
Posté le 15-08-2019 à 16:11:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est 9% a present et evidemment que c'est tentant dans le contexte d'un bac a sable titre vif bien cadre. Mais y allouer 5-10% de mes actifs financiers comme certains, evidemment que c'est de la folie, comme tout autre titre vif d'ailleurs :)


C'est ni plus ni moins de la folie que ceux qui balancent 10 ou 20% de leur patrimoine financier sur une seule SCPI. Et pour certains bien plus avec le levier.

n°57323830
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2019 à 16:13:03  answer
 

corran a écrit :


C'est ni plus ni moins de la folie que ceux qui balancent 10 ou 20% de leur patrimoine financier sur une seule SCPI. Et pour certains bien plus avec le levier.


Ou pire, sur une seule RP  [:shlavos]

n°57323848
corran
Posté le 15-08-2019 à 16:16:14  profilanswer
 


Ce n'est pas comparable (je prends la peine de répondre pour les néophytes du topic)
Une RP, ça a une valeur d'usage, et, généralement, l'actif RP n'est pas à céder avant la retraite (dans le plan d'achat initial, la vie peut bien évidemment en décider autrement, mais de toute manière c'est dans la majeure partie des cas une substitution, pas une cession nette)

n°57323868
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-08-2019 à 16:20:01  profilanswer
 


 
Grille par corran mais je me permets d'insister : c'est exactement ce genre d'analogie qui n'a pas permis a pas mal de gens de se decider a acheter leurs RP.  
 
Alors que sincerement, SI on est stable geographiquement, acheter sa RP est dans la grande majorite des cas une evidence economique. Quels que soient les taux et .... quels que soient les prix selon moi.

n°57323939
crashray
Posté le 15-08-2019 à 16:36:03  profilanswer
 

Bonjour,
Je vais normalement réaliser une belle opération mais j'aurais besoin de quelques conseils.
Bonjour,
 
Maison hérité le 21/12/2015 pour une valeur de 200 000€ en location actuellement. J’ai deux enfants (3/5 ans).
J’ai signé un compromis pour une vente d’une partie du terrain à un promoteur (où il n’y a pas la maison) pour 430 000 €.
Vente prévue en Juin 2020 (après permis de construire accepté bien sûr).
 
Le terrain ne pourrait pas être valorisé à plus de 50 000€ donc ça me ferait une PV Immobilière de 50 000 à 430 000€, ce qui donne après calcul 136 203 € d’impôt. C’est la référence pour mes calculs.  
Reste en poche 293 797 €.
 
Je cherche des solutions pour diminuer cette PVI. Je suis ouvert à toutes les propositions.
 

PREMIÈRE SOLUTION : DONATION DE LA TOTALITÉ EN NUE-PROPRIÉTÉ DU TERRAIN

 
Enfants de moins de 10 ans, la nue propriété vaut 10% donc donation équivalente à 43 000€.
Coût de la donation : 1 800 €
Prix de vente 430 000-43 000=387 000€
Impot Plue value 122 583€
 
Reste : 305 617€ (+11 820 €)
 
 
DEUXIÈME SOLUTION : DONATION DANS LA LIMITE DE 100 000€ PAR ENFANT
 
Coût de la donation : 5 000 €
Prix de vente 430 000-200 000=230 000€
Impot Plue value 72 853 €
 
Reste : 352 147€ (+58 350 €)
 
 
Autre solution qui peut se compléter avec les solutions précédente Dation en paiement
 
Au lieu d’avoir du cash, j’ai des logements sur le projet immobilier. Pas encore bien évalué les avantages/inconvénients
 
 
Option SCI
 
Je peux donner aux enfants la nue-propriété des parts de la société. De nouveau 10%.
Donc si donation de 100 000€ par enfant, il est possible de donner en franchise d’impôt la somme de 200 000€ correspondant à 2 000 000€ théorique de patrimoine en pleine propriété.
 
Il faut que je bosse encore cette dernière solution.
 
Voilà si vous avez des idées ou des précisions sur les possibilités qui s’offrent à moi.
 
Merci

n°57323992
corran
Posté le 15-08-2019 à 16:49:41  profilanswer
 

crashray a écrit :

Bonjour,
Je vais normalement réaliser une belle opération mais j'aurais besoin de quelques conseils.  

 

Voilà si vous avez des idées ou des précisions sur les possibilités qui s’offrent à moi.

 

Merci


Demande à ton notaire.
Tu as déjà signé le compromis de vente en tant que propriétaire, toute action sur ce bien entraînant une baisse de l'imposition due à la cession peut être qualifiée d'abus de droit.

n°57324054
Suzebull
Posté le 15-08-2019 à 17:03:01  profilanswer
 

crashray a écrit :

Bonjour,
Je vais normalement réaliser une belle opération mais j'aurais besoin de quelques conseils.
Bonjour,
 
Maison hérité le 21/12/2015 pour une valeur de 200 000€ en location actuellement. J’ai deux enfants (3/5 ans).
J’ai signé un compromis pour une vente d’une partie du terrain à un promoteur (où il n’y a pas la maison) pour 430 000 €.
Vente prévue en Juin 2020 (après permis de construire accepté bien sûr).
 
Le terrain ne pourrait pas être valorisé à plus de 50 000€ donc ça me ferait une PV Immobilière de 50 000 à 430 000€, ce qui donne après calcul 136 203 € d’impôt. C’est la référence pour mes calculs.  
Reste en poche 293 797 €.
 
Je cherche des solutions pour diminuer cette PVI. Je suis ouvert à toutes les propositions.
 

PREMIÈRE SOLUTION : DONATION DE LA TOTALITÉ EN NUE-PROPRIÉTÉ DU TERRAIN

 
Enfants de moins de 10 ans, la nue propriété vaut 10% donc donation équivalente à 43 000€.


Salut,  
 
Tu es sûr de ça ?
Je suis en plein dans une donation en ce moment et c'est l'âge de l'usufruitier qui compte, donc le tien.
 
https://droit-finances.commentcamar [...] inistratif
Ça confirme ce que je pensais.

n°57324321
tanguy12
Posté le 15-08-2019 à 18:03:19  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Sinon, à part moi-même t'as d'autres sujets dans la vie ? [:massys]


7 messages sur 22500, manifestement oui

n°57324399
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 18:18:38  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


7 messages sur 22500, manifestement oui


 
N'empêche que tu perds pas une occasion pour l'ouvrir. Franchement, jte préfère sur des sujets de fond, plutôt que des taunts moisis qui te desservent

n°57324406
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2019 à 18:20:03  answer
 

Petite question sur un fond HY (@Lookoom)
 
Je cherche a diversifier mes fonds HY en continuant a augmenter mone xposition a ce segment.  
J'ai deja ces 3 fonds en portefeuille:
- Aviva Investors Global HY (LU0367993408)
- Jyske Invest High Yield Corp (DK0016262728)
- ROBECO HIGH YIELD BONDS (LU0085136942)
 
J'avais pense a JPMorgan Investment Funds - Global High Yield Bond Fund X (LU0457776424).
Le fond a des frais tres faibles (0.11%?) et j'imagine qu'il y a un loup - mais lequel?
 
D'autres suggestions de fonds HY globaux qui diversifient un peu sur les fonds proposes? Ca existe le HY de qualite (juste en dessous de IG?)

n°57324416
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2019 à 18:22:08  answer
 

tanguy12 a écrit :


7 messages sur 22500, manifestement oui


[:jasper mader:4]

n°57324422
Requiem
Posté le 15-08-2019 à 18:24:30  profilanswer
 

n'empêche que même quand je poste pas, il parle de moi.
 
Faut juste se calmer.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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