Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2548 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6869  6870  6871  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57179101
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-07-2019 à 19:19:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ou alors qqch qu'on n'a pas vu sur urw et que le marché perçoit...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 27-07-2019 à 19:19:45  profilanswer
 

n°57179116
tanguy12
Posté le 27-07-2019 à 19:22:49  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Je vais vous étonner: pour le gros electro-ménager, je compare sur internet et je vais l'acheter en magasin  [:spetnaz:1]  
 
Pourquoi ?  
 
Je vais sur internet pour le conseil que je n'aurai pas des vendeurs: s'ils sont dispo, ils vont m'envoyer vers le produit sur lequel il auront une meilleure prime, pas sur le produit qui correspond à ce que je veux. Un frer IRL m'a expliqué que selon la marque / modèle, l’intéressement était différent... Donc je vois bien comment je ferai si j'étais à leur place.
 
En revanche, une fois le produit choisi, je préfère l'acheter en magasin:  
- pour l'éléctro ménager, je prends toujours la livraison / installation, alors que la livraison du web est souvent chère (ils se rattrapent sur ça) et au pas de ta porte.
- pour l'électro ménager: Ils me débarrassent de l'ancien
- et pour le petit éléctro, je paye jamais +10%. Et en cas de pépin, je viens le déposer au SAV plutot que de me taper la poste. Pis généralement, je prends toujours du top notch, donc les prix sont généralement les mêmes partout.  
- sentiment d'être utile à mon bassin économique.  
 


C'est un bon exemple: il y a des commerces, pas tous, pour lesquels un certain service ajouté, non dématérialisable complètement, peut prendre la relève. Clairement si Darty me facture 30€ de + un lave linge, mais me l'apporte chez moi, le branche et récupère l'ancien, mon choix est fait.
J'imagine aussi les boutiques vélo faisant moins de vente mais + de réparation, études posturales...
Bref à eux de s'adapter, les malins le feront.

n°57179143
ChamoGG
Posté le 27-07-2019 à 19:28:59  profilanswer
 

Oh bordel j'ai filtré sur Troyes pour voir ce que tu avais fait Fink, belle opération, c'est marrant mais y a de ça quelques temps sur ce topic je parlais d'un projet avec un ami justement dans cette ville :
 
On est de bons amis d'enfances, lui bosse déjà là bas et a un bon poste, moi apprenti mais je peux trouver un CDI pas mal payé là bas, tous deux assez interessés par l'épargne et le fait de faire du pognon, on envisageait d'acheter un appart pour utiliser notre possibilité d'endettement et de colloc dedans pour au moins quelques années, et dès que l'un de nous en aurait marre on se tire et on le met en colocation étudiante, sachant qu'on est de la région pour nous ça serait pas trop compliqué à gérer... Effectivement la ville a un ratio loyer/achat très propice à l'achat, Troyes le nouveau paradis HFR  :lol:  
 
Bon finalement notre projet est assez casse gueule comme on m'avait répondu sur le forum, risque si l'un de nous est insolvable, si on quitte l'appart' plus tôt que prévu, etc etc, à voir d'ici quelques temps si on y pense encore sérieusement

Message cité 1 fois
Message édité par ChamoGG le 27-07-2019 à 19:30:53
n°57179174
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2019 à 19:38:17  answer
 

ChamoGG a écrit :

Oh bordel j'ai filtré sur Troyes pour voir ce que tu avais fait Fink, belle opération, c'est marrant mais y a de ça quelques temps sur ce topic je parlais d'un projet avec un ami justement dans cette ville :

 

On est de bons amis d'enfances, lui bosse déjà là bas et a un bon poste, moi apprenti mais je peux trouver un CDI pas mal payé là bas, tous deux assez interessés par l'épargne et le fait de faire du pognon, on envisageait d'acheter un appart pour utiliser notre possibilité d'endettement et de colloc dedans pour au moins quelques années, et dès que l'un de nous en aurait marre on se tire et on le met en colocation étudiante, sachant qu'on est de la région pour nous ça serait pas trop compliqué à gérer... Effectivement la ville a un ratio loyer/achat très propice à l'achat, Troyes le nouveau paradis HFR :lol:

 

Bon finalement notre projet est assez casse gueule comme on m'avait répondu sur le forum, risque si l'un de nous est insolvable, si on quitte l'appart' plus tôt que prévu, etc etc, à voir d'ici quelques temps si on y pense encore sérieusement


Ah bah tu sais c'est pas la martingale non plus hein [:cosmoschtroumpf]

 

Je voulais juste utiliser la capacité d'emprunt, diversifier, jouer l'immo game. J'avais regardé plusieurs villes mais finalement c'est là que j'avais trouvé quelques opportunités et j'étais plutôt convaincu par la ville.
Si t'as l'opportunité d'avoir un CDI bien payé la bas j'y irais les yeux fermés perso. Immo pas cher, ville sympa... Le jour où je trouve une opportunité comme ça je pense y aller  :jap:

n°57179214
PsykOoO
Posté le 27-07-2019 à 19:46:02  profilanswer
 


+1  :jap:

n°57179224
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 27-07-2019 à 19:48:21  profilanswer
 

 

J'ai pas comparé un appart à Troyes à URW, j'illustrais simplement par l'exemple que la conviction n'est pas nécessairement quelque chose qui peut s'expliquer de manière rationnelle.

 


Citation :

Bizarrement les autres boîtes sont analysées de manière beaucoup plus rigide et sérieuse.

 

URW est comparée aux autres foncières, avec les mêmes indicateurs chiffrés. Le point clivant des foncières est que des gens pensent qu'elles vont crever et que ça va se transformer en no man's land, et les autres qui pensent qu'elles vont évoluer pour survivre dans leur nouvel environnement.

 

Personne n'a tort ou raison à ce jour, personne n'en sait rien, à ce jour. L'histoire le dira :)


Message édité par Agmoh le 27-07-2019 à 19:49:22
n°57179230
ChamoGG
Posté le 27-07-2019 à 19:50:21  profilanswer
 


 
 
C'est à réfléchir en tout cas, oui. D'autant plus que c'est une ville éligible à la loi Denormandie, donc même si ce n'est pas pour y habiter en colloc avec mon pote ça peut être jouable en investissement 100% locatif sans volonté d'en faire une RP. Etant voué à être en TMI 30%, ça peut être une belle opération, mais ô combien chronophage, là c'est plus chiant que d'acheter un ETF ou des actions Unibail  :o  
 
Sinon je te rejoins sur la ville qui m'a toujours fait une bonne impression, mais bon je suis un gars de la campagne j'ai toujours trouvé les grandes villes trop impersonnelles et chiantes

Message cité 1 fois
Message édité par ChamoGG le 27-07-2019 à 19:52:44
n°57179273
glandoll
Posté le 27-07-2019 à 19:59:38  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Elle n'aurait pas perdu 30% déjà.


Donc ça veut dire que unibail vaut 30% de plus ou que les scpi valent 30% de moins ?

n°57179300
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-07-2019 à 20:05:30  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :


 
 
C'est à réfléchir en tout cas, oui. D'autant plus que c'est une ville éligible à la loi Denormandie, donc même si ce n'est pas pour y habiter en colloc avec mon pote ça peut être jouable en investissement 100% locatif sans volonté d'en faire une RP. Etant voué à être en TMI 30%, ça peut être une belle opération, mais ô combien chronophage, là c'est plus chiant que d'acheter un ETF ou des actions Unibail  :o  
 
Sinon je te rejoins sur la ville qui m'a toujours fait une bonne impression, mais bon je suis un gars de la campagne j'ai toujours trouvé les grandes villes trop impersonnelles et chiantes


 
 
J'aime les grandes villes, mais Troyes fait partie de mes petites villes préférées  :jap:  
Si tu as un bon rendement, un bon montage,...pourquoi pas.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57179318
3ul3r
Posté le 27-07-2019 à 20:08:54  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

En revanche, une fois le produit choisi, je préfère l'acheter en magasin:
- pour l'éléctro ménager, je prends toujours la livraison / installation, alors que la livraison du web est souvent chère (ils se rattrapent sur ça) et au pas de ta porte.
- pour l'électro ménager: Ils me débarrassent de l'ancien
- et pour le petit éléctro, je paye jamais +10%. Et en cas de pépin, je viens le déposer au SAV plutot que de me taper la poste. Pis généralement, je prends toujours du top notch, donc les prix sont généralement les mêmes partout.
- sentiment d'être utile à mon bassin économique.


Un peu hors-sujet les arguments. Ou alors tu ne connais vraiment pas le fonctionnement des gros sites e-commerce.

 

cmoadd parlait d'aller voir les produits chez FNAC/DARTY/boulanger. Tout ce que tu cites, tu y as également accès lorsque tu commandes sur les sites fnac.com darty.com et boulanger.com
- La livraison / installation offerte.
- Ils débarrassent l'ancien.
- Tu peux déposer en SAV à la boutique physiquement, même si tu as commandé par internet.
- Bon ok, le sentiment d'être utile au bassin économique passe à la trappe.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 27-07-2019 à 20:09:22
mood
Publicité
Posté le 27-07-2019 à 20:08:54  profilanswer
 

n°57179341
glandoll
Posté le 27-07-2019 à 20:14:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


J'aime les grandes villes, mais Troyes fait partie de mes petites villes préférées :jap:
Si tu as un bon rendement, un bon montage,...pourquoi pas.

 



Troyes c'est surtout connu pour son retail et ses magasins d'usine  :O

n°57179368
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 27-07-2019 à 20:23:02  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Un peu hors-sujet les arguments. Ou alors tu ne connais vraiment pas le fonctionnement des gros sites e-commerce.
 
cmoadd parlait d'aller voir les produits chez FNAC/DARTY/boulanger. Tout ce que tu cites, tu y as également accès lorsque tu commandes sur les sites fnac.com darty.com et boulanger.com
- La livraison / installation offerte.
- Ils débarrassent l'ancien.
- Tu peux déposer en SAV à la boutique physiquement, même si tu as commandé par internet.
- Bon ok, le sentiment d'être utile au bassin économique passe à la trappe.


 
En fait j'habite à deux pas d'une grande zone commerciales, donc j'ai une vision un peu biaisée.
 
Si je devais me taper 20 ou 30 minutes de route, je réfléchirais peut être autrement.
 
Je suis peut être vieux jeu. Alors que mon gagne pain est de faire  ces sites. D' ailleurs j'ai contribué à la construction d'un de ceux que tu as cité, donc je connais un peu leur fonctionnement :o.
 

n°57179370
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 27-07-2019 à 20:23:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Troyes c'est surtout connu pour son retail et ses magasins d'usine  :O


 
Comment Troyes va survivre à la retailpocalypse ? :o

n°57179455
360no2
I am a free man!
Posté le 27-07-2019 à 20:45:58  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Lookoom est même expert en vélo haut de gamme. :D

Cela dit, il n'y a pas qu'à SF que tu trouves ce type de vélo :
https://www.culturevelo.com/-Velos- [...] 9&min=9999
[:catalonix:10]
En revanche, à SF, vu la géographie, jamais j'envisage un vélo non électrifié !
[:toutnoir:6]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57179463
arylol
Posté le 27-07-2019 à 20:47:43  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Cela dit, il n'y a pas qu'à SF que tu trouves ce type de vélo :
https://www.culturevelo.com/-Velos- [...] 9&min=9999
[:catalonix:10]
En revanche, à SF, vu la géographie, jamais j'envisage un vélo non électrifié !
[:toutnoir:6]

 

Un vélo électrifié...c'est sla oui   [:tom555]

n°57179468
leamAs
на зарееее
Posté le 27-07-2019 à 20:49:20  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Cela dit, il n'y a pas qu'à SF que tu trouves ce type de vélo :
https://www.culturevelo.com/-Velos- [...] 9&min=9999
[:catalonix:10]
En revanche, à SF, vu la géographie, jamais j'envisage un vélo non électrifié !
[:toutnoir:6]


Disons que c'est un peu risqué de trimballer un vélo à 10k€ dans nos contrées  [:clooney41]

n°57179482
360no2
I am a free man!
Posté le 27-07-2019 à 20:53:12  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Disons que c'est un peu risqué de trimballer un vélo à 10k€ dans nos contrées [:clooney41]

Si tu comptes le laisser en parking à la gare de Grenoble... évidemment...
:o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57179487
nobuko-san
Posté le 27-07-2019 à 20:54:38  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Ou alors qqch qu'on n'a pas vu sur urw et que le marché perçoit...


Les américains ont survendu Westfield à ces c*****ons de français et se tirent en douce ?

n°57179502
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2019 à 20:59:20  answer
 

glandoll a écrit :


Donc ça veut dire que unibail vaut 30% de plus ou que les scpi valent 30% de moins ?


Non, car les foncières cotées subissent aussi une partie des variations des marchés en général.
Source : dans la newsletter d'IH j'avais noté un Beta plutôt élevé pour presque toutes les boîtes.

 

Encore une fois, si le but c'est d'acheter de l'IMMO en gardant tous les points forts et sans être confronté à une volatilité ou autre risques liés aux actions, les siic ne répondent pas à ce besoin.
Vous pouvez me taper avec une batte de baseball si vous voulez  mais c'est pas mon avis les frers, la réalité ne fait que confirmer tout ça   [:cosmoschtroumpf]

n°57179534
user629622
Posté le 27-07-2019 à 21:05:18  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Disons que c'est un peu risqué de trimballer un vélo à 10k€ dans nos contrées  [:clooney41]


Puis ce genre de vélo c'est plus pour faire le Tour de France que ton trajet de vélotaf, donc tu le sors le dimanche pour faire tes 80km, sinon c'est dans ton garage le reste du temps :o

n°57179539
nobuko-san
Posté le 27-07-2019 à 21:05:40  profilanswer
 


Et comme personne ne dit le contraire tu continues à te battre contre des moulins à vent. Le hasard.

Message cité 1 fois
Message édité par nobuko-san le 27-07-2019 à 21:05:55
n°57179579
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2019 à 21:12:08  answer
 

nobuko-san a écrit :


Et comme personne ne dit le contraire tu continues à te battre contre des moulins à vent. Le hasard.


Tu sais formuler d'autres phrases sur ce topic à part des attaques pour moi ?


Message édité par Profil supprimé le 27-07-2019 à 21:12:21
n°57179744
tibibiousk​1
Posté le 27-07-2019 à 21:43:14  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Tu ne peux que verser dessus, pas arbitrer. Donc versement de 60% sur Opportunités, et arbitrage des 40% en UC sur le fonds Rendement.
 
Autre solution si tu ne respectes pas le game : versement des 60% sur Opportunités et des 40% en UC. Retrait des 40% et on recommence avec un nouveau versement.


 
Juste pour comprendre , la 1ere solution respecte le game ? :)

n°57179838
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-07-2019 à 21:59:33  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :

 

Juste pour comprendre , la 1ere solution respecte le game ? :)


Hélas non  :(


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57179910
leamAs
на зарееее
Posté le 27-07-2019 à 22:16:43  profilanswer
 


A moitié, la collecte sur le fonds € boosté est en effet modérée comme voulu :)

n°57180077
tibibiousk​1
Posté le 27-07-2019 à 22:41:58  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Hélas non  :(


 
Ah oué jvoyais pas pourquoi aussi :)
Meeci !

n°57180212
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-07-2019 à 23:00:17  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Lookoom est même expert en vélo haut de gamme.  :D


 
Franchement pas. Je suis plutot du genre a louer des velos a des bornes qu'acheter.
Sur Valencia street a SF il y a un magasin de velo hdg entre quasi-chaque bar a hipster donc j'ai juste constate les prix voila tout :D

n°57180245
PsykOoO
Posté le 27-07-2019 à 23:05:35  profilanswer
 

[:360no2:2]

n°57180350
glandoll
Posté le 27-07-2019 à 23:26:54  profilanswer
 


Oui les foncières c'est volatil mais j'essaie /essayais de faire l'exercice et si unibail était une scpi, quelles auraient été ses variations ? Et StephaneF semblait dire qu'elle n'aurait pas perdu 30% donc je me demandais pourquoi  :D

n°57180799
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 08:26:35  profilanswer
 

david42fr a écrit :


 
Autre solution si tu ne respectes pas le game : versement des 60% sur Opportunités et des 40% en UC. Retrait des 40% et on recommence avec un nouveau versement.


 
Très intéressant ! Merci pour le tuyau !
Certains ont déjà pratiqué sans être rattrapé par la patrouille ? J'aimerais tenter mais j'espère qu'ils ne vont pas réduire mes intérêts sous prétexte que je ne respecte pas les conditions contractuelles...

n°57180834
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 08:48:19  profilanswer
 


 
En lieu et place du livret U, pour éviter le risque idiosincratique d'exposition à une seule entreprise on pourrait aussi prendre:
 
Lyxor Index Fund - Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF Dist | SEL (div yield 6.5%)
 
Lyxor MSCI EMU Value (DR) UCITS ETF Dist (EUR) | VAL (yield de 5.4%)
 
SPDR® S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF (EUR) | ZPRG (div yield 5%)
 
Et pour ceux qui veulent rester dans l'immobilier :
Amundi Index FTSE EPRA NAREIT Global UCITS ETF DR | EPRA (div yield 4.13%)
 
SPDR® Dow Jones Global Real Estate UCITS ETF (EUR) | SPYJ (div yield 4.13%)

Message cité 4 fois
Message édité par Hidalgo04 le 28-07-2019 à 09:32:34
n°57180856
incassable
Posté le 28-07-2019 à 08:56:47  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
En lieu et place du livret U, pour éviter le risque idiosincratique d'exposition à une seule entreprise on pourrait aussi prendre:
 
Lyxor Index Fund - Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF Dist | SEL (div yield 6.5%)
 
Lycor MSCI EMU Value (DR) UCITS ETF Dist (EUR) | VAL (yield de 5.4%)
 
SPDR® S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF (EUR) | ZPRG (div yield 5%)


 
pas mal le premier !

n°57180888
maximizeup
Posté le 28-07-2019 à 09:08:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ne pas s'endetter actuellement est une heresie si on peut le faire. Et si on peut vraiment le faire, s'endetter BEAUCOUP est evidemment le chemin trace par la BCE et se battre contre une banque centrale ne se finit jamais bien :DBref, je n'ai rarement ete aussi bullish sur les prix de l'immobilier dans les grands centres urbains en zone EUR.


 
Juste pour être sûr de bien comprendre :
Tu parles de s'endetter pour de l'immobilier ?
RP ou locatif sans distinction ?
Je me pose ma question car plus loin tu prédis (en mode Mme Irma) une érosion de la rentabilité immo à cause dune augmentation des frais divers.

n°57180973
el3ssar
Posté le 28-07-2019 à 09:33:47  profilanswer
 

J’ai pris les 20k€ à 0.1% chez younited. Go euroexclusif :o

n°57180977
Miles_Teg9​1
Posté le 28-07-2019 à 09:36:11  profilanswer
 

Quelle durée?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°57180996
el3ssar
Posté le 28-07-2019 à 09:40:07  profilanswer
 

6 mois. C’est la contrainte pour avoir 0.1%.

n°57181016
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2019 à 09:46:16  answer
 

el3ssar a écrit :

6 mois. C’est la contrainte pour avoir 0.1%.


Sinon t'aurais pu faire du DCA sur le fonds euro avec environ 3,3k par mois  :O

n°57181124
Afocal
Posté le 28-07-2019 à 10:15:25  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
PS: gardons en tête que MSCI World c'est aujourd'hui 60% de S&P500 (principalement large cap growth telles Apple, Google, Microsoft, Amazon...) avec des CAPE Ratio très élevés, et très peu de value. Ca a très bien perfomé ces 10 dernières années, mais l'expected return sur les large cap US n'est que de 1% net d'inflation pour les 10 ans à venir.
Je trouve plus raisonable de tilter les portefeuilles vers les emergents (expected return de 6-7% nets d'inflation) et l'europe (expected return de 4-5% net d'inflation). Le UK est très bon marché avec des dividendes yields très intéressants en ce moment grâce au Brexit. La thématique value aussi est très intéressante en ce moment (bancaires, pétrolières, immobilières, etc).


 
 
Merci pour ce post.
Je surpondère actuellement le S&P500 pour mon exposition action.
Je suis à 70% ETF World et 30% S&P500.
Pour le moment, ça fonctionne. Mais je n'avais pas conscience de l'expected return sur le S&P500 à 1% net d'inflation.

n°57181200
leraturbai​n
Posté le 28-07-2019 à 10:35:56  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

J’ai pris les 20k€ à 0.1% chez younited. Go euroexclusif :o


 
Je crois que je vais faire la même chose, gain d'environ 200 euros :D.

n°57181204
Pauleta777​7
Posté le 28-07-2019 à 10:36:44  profilanswer
 

De retour de 2 semaines de congés, la flemme de récupérer plus de 50 pages...
Quelqu'un pour me faire un résumer ?  :o

n°57181211
starlette2​7
Posté le 28-07-2019 à 10:38:14  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

De retour de 2 semaines de congés, la flemme de récupérer plus de 50 pages...
Quelqu'un pour me faire un résumer ?  :o


 
Fonds Euros + ETF World  [:cosmoschtroumpf]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6869  6870  6871  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)