Reprise du message précédent :

 
Cet extrait :
"Ce ne sont pas les seules : l’Oréal, Danone, Nestlé… Leurs locaux et sièges sociaux sont détenus par des SCPI."
 
Je suis quasi certain que c'est faux. Je vais regarder

Je ne vois personne se plaindre des cerises et des PV immo... pourtant ils restent également le cul vissé sur une chaise

Tu as raison, je force le trait, les actionnaires font du sport, mangent bien, peuvent faire des passions autres, voyager. Ils ne restent pas oisif.
Cependant, tu dois bien reconnaitre que une fois ton action achetée, que tu bouges ton cul du canapé ou non, l'argent tombe.
Et le "travail intellectuel", non seulement il est minime (encore une fois, il faut être lucide et modeste) et en plus il est quasi one shot, surtout si on passe par des ETF. Un peu de veille et basta.
 
En supposant que l'affaire soit bouclée en 30h +3h par an, la vraie différence entre l'héritier et le prolo, c'est que le premier va pouvoir en vivre alors que ça rapportera 100 € par an à l'autre.

Oui Quand tu achètes un bien immobilier, c'est pareil…

 
Certes, mais ca s'est valable pour tout, on ne prete qu'aux riches.
 
C'est pas l'actionanriat qui est a remettre en cause, c'est le cumul des richesses, et pour ca il y a l'impot sur la succession, sur la fortune (oups, pardon ), etc... que ca soit pas a un niveau satisfaisant je peux comprendre, mais c'est la qu'il faut agir

 
+1 énorme conflit d'intérêt

Pour moi, c'est lié et structurel. Même si en pratique, les prolos peuvent capter un peu de richesse, ils seront toujours perdant à l'arrivée.
Donc leur défiance vis a vis du système me semble tout à légitime.  

y'a l'inflation dans ta formule?

c'est marrant, mais si on interdisait le loto/PMU je suis sur que les GJ seraient pas contents.
Pourtant y a pas mieux pour devenir millionaire en restant dans son canapé ...

ils sont pas méfiants du systeme, juste pas contents d'etre du mauvais cote de la barriere.

Et le proprio immo qui au pire perd son appart, c'est normal ? En cas de soucis on devrait lui prélever plus de pognon et le foutre en taule lui et ses descendants

Voilà.
Ça pas de soucis, c'est normal.

 
Amundi nous a fait un bon coup de p... on ne va pas le nier...
Après ce serait dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain...
 
Ils propsent tout de même encore quelques ETFs éligibles au PEA à des tarifs très compétitifs et avec un bon tracking error et tout et tou.
Je pense notament à :
Amundi PEA MSCI Emerging Markets, FR0013412020 (TFE 0.20%)
Amundi PEA Topix, FR0013411980 (TFE 0.20%)
AMUNDI ETF PEA S&P 500, FR0013412285 (TFE 0.15%)
AMUNDI RUSSELL 2000 UCITS, LU1681038672 (TFE 0.35%)
AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE, FR0013412038 (TFE 0.15%)
 
et bien entendu le très cité :
AMUNDI MSCI WORLD, LU1681043599 (TFE 0.38%)
 
En parlant d'ETF, depuis 1 mois mon "amundi PEA msci emerging market" a fait +7.52%
J'ai comme l'impression que les emergents reprennent des couleurs et rattrapent leur retard en terme de valorisation...
C'est une classe d'actif à laquelle de crois beaucoup et depuis longtemps...celle qui présente l'expected return le plus élevé pour les 10 années à venir.
 
 

Je part du principe que tu ne trolles pas.
 
"L'argent tombe" c'est faux.
Il peut aussi très bien perdre de l'argent.
Pareil qu'en achetant un bien immo ou des SCPI.
Bref, il prend un risque avec son argent, ce que ne fait pas l'ouvrier (parce qu'il ne peut pas, on est d'accord), et ça lui rapporte s'il ne fait pas n'importe quoi.
Rien de nouveau en fait

https://www.youtube.com/watch?v=6XWkMgCCdBI
 
Les pauvres y font aucun effort pour devenir riches.

pour sortir du HS,
 
on parlait de la baisse des fonds euros; mais si je prends un fonds IMMO comme ALT2 ?  
 
c'est 80% d'immo leur allocation !  
 
comme ça je peux limiter la casse

 
En même temps il est indiqué (mais c'est discret ) qu'il s'agit de contenu sponsorisé

Expected par qui et selon quels critères ?

Nan mais c'est pas pareil, pour l'un c'est la famille, c'est sacré, et pour l'autre faut bien empocher la PV pour acheter sa nouvelle résidence à côté

Lookoom n'est pas de cet avis

C'est pour ça qu'ils sont légitimes.
 

Sur le long terme, en diversifiant correctement, c'est que du risque systémique.
Une rapide étude montre que ça a été toujours gagnant du moment que l'horizon temporel est suffisamment long.
Rien de nouveau non. C'est documenté depuis longtemps.

 
Ah je ne dis pas qu'ils ont tort.
Mais faut pas etre hypocrite quoi, on l'a bien vu dans les revolutions communistes, il s'agit juste de remplacer les elites par d'autres, sur la base de criteres différents, pas forcément plus glorieux.

Je ne suis pas dans le jugement.

Pas mal les vidéos de la chaîne Heu?reka postées plus haut !    
 
https://www.youtube.com/channel/UC7 [...] sLWagkK9wQ
 

Ça l'a été dans le passé mais on ne sait pas si ça le sera dans le futur, sauf à avoir une  

 
L'expected return se déduit par rapport au cyclically adjusted (Price/Earnings) CAPE ratio.
Plus celui-ci est faible eu égard des moyennes historiques, plus l'expected return pour les 10 ans à venir devrait être élevé.
 
Sources:
 
Research Affiliates (RAFI)
https://interactive.researchaffilia [...] terms=REAL
 
Toutes les grandes banques d'affaires et d'asset management :
BNPP: https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] 56CCC1AC1C  PAGE 13 et 17
JPM : https://am.jpmorgan.com/blob-gim/13 [...] 20EMEA.PDF
Crédit Suisse: https://www.credit-suisse.com/micro [...] ok/en.html
UBS : https://www.ubs.com/content/dam/Wea [...] epaper.pdf

Je viens de faire une demande de rachat total Yomoni.
Il ne me restait plus grand chose dessus de toute façon...
Je préfère mettre sur ETF World...

Bonjour à tous. Nouveau sur ce forum, j'ai besoin de quelques conseils
 
1/ Votre situation familiale : 45 ans marié,2 enfants 13 et 15 ans
 
2/ Votre situation patrimoniale : propriétaire de notre RP estimé à 200000€, prêt principal de 729€ terminé en octobre 2019 , reste prêt à taux zéro de 323€ pendant 3 ans.
Pas d'autres crédits
Salaire mensuel: 5000€ à deux
Capacité d'épargne mensuelle : 2000€
Épargne actuelle et répartition :livret bleu: 22950€ x 2 , LDD: 14200€ et 12000 €, CEL : 1200€, AV Allianz Multi Épargne vie  CAP30 : 30000€ en mai 2019
 
3/ Vos projets ? rien de prévu pour l'instant
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque plutôt défensif  
 
J''ai besoin de conseils car je viens d'avoir 60000€ de cerises comme vous dites et je voudrais les placer sur un placement relativement sûr.
 
Ma BED (crédit Mutuel) me propose une assurance vie 80%fonds euros 20% UC (1.5% de frais de versements, peut être négociable à 1%, 0.65% de frais de gestion) et un PEA Part B . Les frais me semblent importants.
 
Merci d'avance

On remonte à la révolution industrielle.
La profondeur stat est plutot bonne.

 
Mean reversion my friend :
https://fs.blog/2015/07/regression-to-the-mean/
http://elib.suub.uni-bremen.de/dis [...] diss02.pdf
https://pdfs.semanticscholar.org/76 [...] 896060.pdf
 
+ Highest growing economies and population

t'as trouvé un bon avocat?

 
ah, cette france qui aime casser des actionnaires et du riche.. jalousie quand tu nous tiens x)
 
No comment.
 
 
 
il ressort souvent des sondages de magazines économiques ou liés à la consommation, que les français ont de trop grandes lacunes voire une méconnaissance totale du système financier et de la notion d'épargne.
 

 
arrêtes, j'ai l'impression de devenir cultivé
 
 
 
Vrai et Faux. Tu as juste dans ton raisonnement, tu as tort dans l'idée ou la mégère, le GJ de base, le salarié moyen ou le monde ouvrier ne veut surtout pas s'intéresser aux systèmes financiers et autres notions monétaires.
Après ils se plaignent de rester pauvre, de voir leur pouvoir d'achat diminuer..
 
 
 
 
dans le milieu ouvrier, ils ne veulent surtout pas investir, car ils diabolisent la finance.
pourtant faut bien des prêteurs pour faire avancer l'économie. Mais pour eux la bourse et l'épargne c'est le Mal, il faut profiter du petit smic mensuel pour acheter télé, iphone, pret à la conso et payer le loyer si il reste des sous.

Doucement avec les stéréotypes

"normal" au sens "dans la norme", ok. Mais si on ajoute un jugement de valeur, alors non, ce n'est ni normal pour l'actionnaire, ni pour les proprio immo. Enfin, c'est la base du capitalisme, qui découle naturellement du droit de propriété... mais ce n'est pas forcément la meilleure organisation possible d'une société.
 
Petit débat  

Il suffit de comprendre un minimum les probabilités. Ce n'est pas parce que le gain potentiel théorique est non majoré, que l'espérance moyenne de gain l'est.

je suis étudiant, j'ai des actions LVMH et facebook. Ca fait grossir mon épargne. Et je m'en occupe qu'une fois par mois..
par contre je ne suis jamais vautré sur mon canap' avec un cigare entre les dents, je ne mange pas du mcdo tous les jours, à l'instar d'un rentier du topic bourse : "je n'ai pas de mercedes, j'ai mercedes".
je trouve ca insultant, le travail intellectuel rapporte toujours aux personnes qui l'effectuent.. Meme trouver des trucs et astucse dans la vie quotidienne rend les gens plus malins.. donc boursicoter permet de rendre les gens plus avertis vis à vis de la finance? Tout comme bricoler dans son appart permet de mieux se mettre au fait des notions immobilières?

Je me vautrais sur ma chaise longue avec un cigare quand j'étais étudiant et travaillais à Mcdo, sans être actionnaire !
Le cigare n'est pas si cher, ca revient même moins cher que les clopeurs qui se fument plusieurs paquets par semaines sans aucun plaisir et en infestant les autres

Le mot plus adapté, c'est envie pas jalousie.
Mais je veux bien ton commentaire.

Encore une fois, pourquoi s’intéresser à la finance si c'est pour en retirer 100 balles par an?
Un peu comme les gens ici qui passent des heures à optimiser pour gagner 0,5% de rendement sur 10k€.
Si c'est pas un loisir je ne sais pas ce que c'est.

Par contre quand tu mhérite de 10m€, ça vaut le coup de s'y intéresser. Mais t'inquiète les principaux concernés ont été sensibilisés bien en amont.

Jugement moral.

Intéressant, merci.
 
Si on raisonne en ratio rendement/risque par contre, les EM ne sont pas au top (cf. page 17 du doc de la BNP).

C'est cocasse venant de toi, si on relis tes messages plus haut  

 
pour exprimer leur ressenti oui.
pour saccager les champs élysées, surement pas.
 
le problème est que de plus en plus de "prolos" se réinventent derrière leur gilet jaune non pas pour se plaindre et protester du systeme capitaliste, mais pour le détruire par la violence.
après on s'étonne que le fossé s'élargisse..