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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55872359
mukio
Posté le 24-02-2019 à 13:12:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour, je ne comprends pas trop les frais des SICAV sur assurance vie.
Je souhaite prendre 30% en UC très peu volatiles pour arbitrer vers un fond euros chez mes-placements Suravenir
Je vois ce fond : http://www.morningstar.be/be/funds [...] lang=fr-BE
 
Cependant, il y a 1% de frais de souscription. Ces frais sont-ils applicables si je souscris via assurance vie ?
Si oui, quel autre fond me conseillez vous ?
 
Merci!

mood
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Posté le 24-02-2019 à 13:12:20  profilanswer
 

n°55872413
rampa99
Posté le 24-02-2019 à 13:24:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je pensais que tu étais très chargé en AI, mais en fait c'est anecdotique dans ton patrimoine total ? Je compte 20k sur environ 1M€ brut avec l'immo, soit 2%.
 
Finalement c'est raisonnable et maintenant tu vas surtout épargner hors AI.  
 


AMF - Erratum AMF
 
J'ai fait le calcul hier soir de tête sur 60k, mais en en fait, j'ai 75k sur les marchés (j'applique la règle Lookomm de ne pas etre stressé par le truc)
 
 [:icon4]  [:vociferax] FULL DISCLOSURE AMF  [:vociferax] [:icon4]  
 
Du coup sur ces 75k :  

  • 38k sont en AI, en direct cto, direct pee ou indirect (interessement/participation via un fonds) (28,7k)
  • 23% (17,5) sont en CTO sur des titres vif, 20% sur cto classique, 3% sur pea-pme (ABC Arbitrage)
  • 19% (14,3k) en Fonds € bourso, LDS, LA et compte courant
  • 15% (11k)en world sur AV et PEA
  • 4% (2.8k) en SP500 sur AV et PEA  


C'est mon patrimoine A MOI (séparation de biens) que je gère tout seul (avec l'aide du topic, merci les frer et soeurs de POGNON).  
 
Je ne sais pas combien Mme Rampa a sur son compte / LA,  
je ne compte pas  

  • la résidence principal partagée 2/3 1/3 entre nous deux (approx 800k) => On y est bien, donc pas d'intention de vendre/ si on vend on prendra un truc de meme taille / meme budget
  • les biens familiaux possédés (maison et parts de société) possédés en usufruit/nu-propriété avec mes parents et mes frères => ce sont des actifs illiquides, je n'ai pas la main dessus, je ne sais pas combien ils valent
  • Nos véhicules (2 vélos, 1 normal de décathlon, 1 électrique), pas de voitures, motos, scooters ou autres engins de mort
  • nos bijoux, ordinateurs,...


 
L'idée est bien de faire monter les poches World et SP500 via mon épargne direct, la poche AI montera tout seule tant que je serai dans la boite et je sortirai les fonds PEE participation interessement pour mettre soit en actions directes AI, soit renforcer world. La partie Fonds€/LA/... est bien comme ca, je la monterai peut etre quand les enfants grandiront (ca mange ces betes là)

n°55872432
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2019 à 13:28:51  answer
 

Frer Rampa, c'est quoi AI ?
 

n°55872451
rampa99
Posté le 24-02-2019 à 13:32:57  profilanswer
 

AI = air liquide, une société pour laquelle j'ai un fort penchant

n°55872472
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2019 à 13:37:40  answer
 

rampa99 a écrit :

AI = air liquide, une société pour laquelle j'ai un fort penchant


 :jap:

n°55872474
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2019 à 13:38:01  profilanswer
 
n°55872616
starlette2​7
Posté le 24-02-2019 à 14:17:41  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Oui et non. Plus tu épargnes, plus ta STRATEGIE va faire une différence et ton patrimoine peut augmenter rapidement (pour quelqu'un qui suit le topic) ou ou contraire stagner / avancer laborieusement.
 
Par contre quelqu'un qui a une faible capacité d'épargne, que ça lui rapporte 0,75 ou 4% par an ne va pas faire une grosse différence, même sur le long terme. Quand on a une faible capacité d'épargne -et si le but c'est de se faire du POGNON- il faut travailler à l'augmenter. L'optimisation seule, dans ce cas-là, ne sert pas énormément. C'est l'étape 0, de bons réflexes à mettre en place pour le futur.
 
Les pauvres sont condamnés à rester pauvres, sauf IMMOMAGIQUE.  :sweat:


 
A combien s’élève une faible capacité d'épargne et à partir de combien pour une forte ?

n°55872626
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2019 à 14:19:31  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

A combien s’élève une faible capacité d'épargne et à partir de combien pour une forte ?

À la louche, je dirais 25% de ton train de vie pour le seuil.
(i.e. : épargne = 20% de tes revenus)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55872681
starlette2​7
Posté le 24-02-2019 à 14:34:22  profilanswer
 

360no2 a écrit :

À la louche, je dirais 25% de ton train de vie pour le seuil.  
(i.e. : épargne = 20% de tes revenus)


 
Donc pour quelqu'un qui gagne 2000€/mois, 400€/mois est considéré comme une bonne capacité d'épargne?

n°55872716
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-02-2019 à 14:43:39  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Donc pour quelqu'un qui gagne 2000€/mois, 400€/mois est considéré comme une bonne capacité d'épargne?


Ouais, je dirais ça aussi. Sachant que la plupart des ménages mettent ça (x2) de côté à cause de leur achat immo (= crédit RP).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
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Posté le 24-02-2019 à 14:43:39  profilanswer
 

n°55872973
Velocesupe​r
Posté le 24-02-2019 à 15:50:04  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


Donc pour quelqu'un qui gagne 2000€/mois, 400€/mois est considéré comme une bonne capacité d'épargne?


Non  :o
 
Au dessus de 1k, oui  :jap:
 
 [:nekromanttik:5]

n°55872997
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2019 à 15:54:00  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=n1b7piSmmME
chaine youtube US qui parle budget/gestion ( avec une boulonnée en bonus ) :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55873018
Headspace
Posté le 24-02-2019 à 15:58:11  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Donc pour quelqu'un qui gagne 2000€/mois, 400€/mois est considéré comme une bonne capacité d'épargne?


 
Pour un célibataire à 2000 euros par mois (1850 en enlevant l'IR à payer), un tel effort d'épargne le contraindra à tenir le train de vie d'un smicard, à peine plus. Difficile de rester discipliné sur la durée amha.

n°55873094
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 24-02-2019 à 16:16:39  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Non  :o

 

Au dessus de 1k, oui  :jap:

 

[:nekromanttik:5]


Les vrais épargnent 80%.
Toi même tu sais.

 

(perso presque 81% net d’impôt en 2018)
 [:nekromanttik:5]


Message édité par mouillotte le 24-02-2019 à 16:18:32
n°55873188
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-02-2019 à 16:43:27  profilanswer
 

 
Cessy a écrit :

 

Tout le monde n'est pas pro-SCPI ici. Disons que ça peut-être une bonne idée de placement, mais il faut garder en tête qu'il existe un risque et que c'est assez illiquide ;).

 

En résumé, je te conseillerai de bien te renseigner sur les critères de sélection d'une SCPI, de diversifier sur au moins deux différente, et de peut-être pas tout mettre sur ce genre de support.

 

Si tu n'as d'immo par ailleurs, la taxation sera au revenu réel, ce qui peut être un avantage dans le cas de petits revenus. Sinon, on peut les prendre dans le cadre d'une assurance-vie, et les contraintes seront celles de l'assurance-vie.

 

Hello,

 

Pas facile de donner de meilleurs conseils que ceux deja donnes mais je suppose que tu as deja une RP puisque tu parles de RS? Si oui tu es deja exposee a l'immobilier meme si c'est un bien de jouissance.

 

Les SCPI sont attractives parce qu'elles portent l'idee de 'rente' de rendement eleve et comme explique ici ce n'est pas avec ue absence totale de risque, notamment d'etre illiquide a un moment ou tu souhaiterais les revendre. Meme si dans ton cas c'est de l'ultra long terme si j'ai bien suivi. Si tu souhaites vraiment avancer dans cette direction, le conseil serait de diversifier sur 3-4 SCPI le montant que tu souhaites parquer de cote de facon moins liquide et avancer ainsi. Attention a la fiscalite, c'est considere comme des revenus locatifs en direct si tu les achetes en cash.

 

Le conseil numero 1 demeure d'ouvrir une ou deux assurance vie en ligne avec des frais ultra bas: c'est LE vehicule d'epargne liquide et fiscalement interessant en France apres les classiques livrets. Ca necessite un peu de paperasse dans la plupart des cas, meme si certaines s'ouvrent en ligne. L'interet, et la je te laisserai lire la FP, etant double 1/ avoir acces au fonds en euro qui paye peu ou prou 2% par an et 2/ acces a une fiscalite douce a partir du moment ou cette assurance vie aura 8 ans. Tu peux l'ouvrir avec 1000 EUR et laisser le compteur des annees tourner bien sur. La fiscalite n'est subie qu'au moment ou tu recuperes de l'argent de l'assurance vie.

 

Conclusion selon moi, soit tu ouvres une AV en ligne et tu mets en fonds euros, reste 100% liquide mais te contente de 2%, sauf a vouloir graduellement t'exposer en actions dans le futur mais pour le moment ce n'est pas l'idee. Soit tu ouvres une AV en ligne et tu loges une ou plusieurs SCPI dedans en ayant conscience des risques moderes d'illiquidites sur les SCPI et le fait que tu t'exposes a nouveau a l'immobilier directement. Pour plus de detail, MP si besoin ou autres questions ici.

 


axklaus a écrit :

 


Perso vu la conjoncture et ayant de petits revenus, mon aversion au risque fait que je laisse sur les livrets ( 5 livrets A, 2 lEP, 1 PEL full ... )

 

La conjoncture economique globale est bonne tu sais. Meilleure que 80% du temps de ces 30 dernieres annees. L'Europe a toujours eu des soucis depuis 20 ans a differents niveaux mais ce n'est pas ce qui doit guider necessairement ses investissements.

 

Dans ton articulation patrimoniale, si ton PEL est ancien a 2.5% evidemment il est a garder. Mais tout le reste... c'est a mettre en AV sur fonds euro a 2% plutot que garder aux petits taux des LEP/LA selon moi. Tu passes a cote a 1200 EUR d'interets par an a priori si les livrets sont pleins, ce n'est pas rien.


Message édité par LooKooM le 24-02-2019 à 16:44:05
n°55873381
toto408
free porn
Posté le 24-02-2019 à 17:26:43  profilanswer
 

Y'avait pas une offre en ce moment pour ouvrir un PEA chez Fortu ? J'essaie d'en ouvrir un pour Mme 408 [:transparency]


---------------
OverClocking-Masters
n°55873391
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2019 à 17:28:08  profilanswer
 
n°55873395
Afocal
Posté le 24-02-2019 à 17:29:11  profilanswer
 

Je vais m'ouvrir un PEA+AV chez Fortuneo.
Avec le parrainage je compte ouvrir le PEA et bénéficier des 100 ordres offerts (c'est cumulable).
Si dans la foulée (avant le 31/03) j'ouvre l'AV avec son offre de 150€ de prime pour 5000€ versés, il ne devrait pas y avoir de soucis pour toucher la prime sachant que cette prime n'est pas cumulable avec l'offre parrainage ?

 

Posé comme ça, ça me semble être clean et OK.


Message édité par Afocal le 24-02-2019 à 17:30:54
n°55873402
toto408
free porn
Posté le 24-02-2019 à 17:31:02  profilanswer
 

Les 100 ordres offerts c'est pendant 2 mois, c'est un peu naze :/


---------------
OverClocking-Masters
n°55873433
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-02-2019 à 17:37:17  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
Question de noob mais je préfère valider avec vous.
 
Sur fortuneo, passer un "ordre à seuil de déclenchement" (=je souhaiterais tester de placer un STOP LOSS), c'est entièrement gratuit tant que l'ordre ne se déclenche pas?
 
Les 1,95€ c'est si et seulement si l'ordre est déclenché?


---------------
Nihon, gambare !
n°55873436
Afocal
Posté le 24-02-2019 à 17:37:47  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Les 100 ordres offerts c'est pendant 2 mois, c'est un peu naze :/


Oui ce n'est pas ce qui me motive pour l'ouvrir.
Je veux surtout profiter du parrainage en ouvrant le PEA, et de l'offre AV.
 
Si j'ouvre l'AV avec le parrainage, je ne pourrais pas cumuler avec l'offre.
 
Dans tous les cas je veux ouvrir AV+PEA chez Fortuneo donc je cherche à optimiser les primes :o

n°55873522
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2019 à 17:57:58  answer
 

merci pour vos conseils ;)

n°55873545
glandoll
Posté le 24-02-2019 à 18:03:24  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour à tous !

 

Question de noob mais je préfère valider avec vous.

 

Sur fortuneo, passer un "ordre à seuil de déclenchement" (=je souhaiterais tester de placer un STOP LOSS), c'est entièrement gratuit tant que l'ordre ne se déclenche pas?

 

Les 1,95€ c'est si et seulement si l'ordre est déclenché?


Oui

n°55873573
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2019 à 18:09:41  answer
 

On est d'accord que fiscalement (dans une optique de long terme donc +de 8ans) le PEA est plus intéressant que l'assurance vie ? Sur le PEA on est taxé de 17,5% alors que l'on est à 30% sur l'AV ?

n°55873590
toto408
free porn
Posté le 24-02-2019 à 18:13:15  profilanswer
 


Ca dépend, en AV t'as des frais de gardes, en PEA t'as des frais de courtage... Si c'est buy and hold oui le PEA est nettement mieux.


---------------
OverClocking-Masters
n°55873665
r06
Posté le 24-02-2019 à 18:23:40  profilanswer
 

Petite question fiscalité des scpi, j'ai acheté un peu de corum en direct pour essayer de voir comment ça marchait et je comptais déclarer a l'ir. Mais en fait je loue mon logement en airbnb à l'occasion aussi. Je déclare aussi ça a l'ir. Sachant que je suis dans une tranche assez élevée je me demande si je pourrais pas mieux optimiser ça?

n°55873783
Bigfake
Posté le 24-02-2019 à 18:43:33  profilanswer
 

Coucou le forum.
 
Dans ma stratégie, il y a encore 1 élément qui m’ennuie.
 
J'ai 4 AV : bourso Eclusif, Spirica, Suravenir et Apicil chez Bourse Direct.
 
Cette dernière AV me pose question. C'est mon AV avec le plus d'encours et ma première (- 5  ans).
 
Ce qui me chagrine :
 
1) C'est celle qui a le plus de frais à l'année : 0.65 [En fait pas du tout je saios pas pourquoi j'avais ça en tete]
2) Légalement APICIL peut prendre dans la PB de ce fond pour booster la perf de l'AV Euro-croissance (https://www.marchesgagnants.com/buzz/decret-transfert-plus-values-euro-croissance/)
3) Ce contrat n'est plus commercialisé par BD... sans doute pas de nouveautés à attendre de ce coté.
J'ai du mal à voir mon intérêt à payer plus cher un contrat délaissé par mon courtier. La perf étant dans la moyenne @2.11% l'an dernier.  
 
Je suis pas tip-top confiant sur ce contrat.  
 
Je pensais laisser le minimum syndical pour ne pas fermer le contrat et verser 50/50 entre Bourso et Avenir. Je n'utilise plus Spirica pour ne pas être trop dépendant de la perf des SCPIs.
Bon... ok, si je reçois l'argent avant fin Mars c'est 'all in' Suravenir pour profiter des 70% sur le fond boosté.  
 
Qu'en pensez vous ? je sais pas trop sur quel pied danser...

Message cité 1 fois
Message édité par Bigfake le 24-02-2019 à 19:48:24
n°55873799
tanguy12
Posté le 24-02-2019 à 18:46:32  profilanswer
 

360no2 a écrit :

On a découvert un gisement majeur de pétrole sous la capitale ? [:bastian]  


Jp03 a écrit :


Pourquoi 65 ?


ce sont des réponses à ma question?

n°55873822
tanguy12
Posté le 24-02-2019 à 18:49:41  profilanswer
 

Bigfake a écrit :

Coucou le forum.
 
Dans ma stratégie, il y a encore 1 élément qui m’ennuie.
 
J'ai 4 AV : bourso Eclusif, Spirica, Suravenir et Apicil chez Bourse Direct.
 
Cette dernière AV me pose question. C'est mon AV avec le plus d'encours et ma première (- 5  ans).
 
Ce qui me chagrine :
 
1) C'est celle qui a le plus de frais à l'année : 0.65
2) Légalement APICIL peut prendre dans la PB de ce fond pour booster la perf de l'AV Euro-croissance (https://www.marchesgagnants.com/buzz/decret-transfert-plus-values-euro-croissance/)
3) Ce contrat n'est plus commercialisé par BD... sans doute pas de nouveautés à attendre de ce coté.
J'ai du mal à voir mon intérêt à payer plus cher un contrat délaissé par mon courtier. La perf étant dans la moyenne @2.11% l'an dernier.  
 
Je suis pas tip-top confiant sur ce contrat.  
 
Je pensais laisser le minimum syndical pour ne pas fermer le contrat et verser 50/50 entre Bourso et Avenir. Je n'utilise plus Spirica pour ne pas être trop dépendant de la perf des SCPIs.
Bon... ok, si je reçois l'argent avant fin Mars c'est 'all in' Suravenir pour profiter des 70% sur le fond boosté.  
 
Qu'en pensez vous ? je sais pas trop sur quel pied danser...  


1 est faux car bourso prends 0.75
 
oui ça me paraît une bonne idée de lâcher BD, quitte à reprendre apicil mais chez linxea
Spirica si c'est un contrat à 0.5 c'est tout de même un bon plan pour UCs hors SCPIs

n°55873826
360no2
I am a free man!
Posté le 24-02-2019 à 18:50:19  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

ce sont des réponses à ma question?

La réponse c'est une autre question : d'où comptes-tu sortir le *POGNON DE DINGUE* pour que ta pension de retraite soit grasse ? :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55873832
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2019 à 18:51:55  answer
 


Au-delà de l'abattement de 4600/9200 €, tu veux dire ?

n°55873942
Bigfake
Posté le 24-02-2019 à 19:09:28  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


1 est faux car bourso prends 0.75
 
oui ça me paraît une bonne idée de lâcher BD, quitte à reprendre apicil mais chez linxea
Spirica si c'est un contrat à 0.5 c'est tout de même un bon plan pour UCs hors SCPIs


 
J'utilise que 2 UCs et chez SurAvenir : 0.6% fonds euro et 0.6% UCs
 
Spirica c'est : 0.7% fonds euro et 0.5% UCs.  
 
J'hésite à réouvrir du Apicil... plutôt à simplifier ou alors prendre un assureur plus important (Aviva ou Swiss Life).

n°55873958
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2019 à 19:11:05  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La réponse c'est une autre question : d'où comptes-tu sortir le *POGNON DE DINGUE* pour que ta pension de retraite soit grasse ? :jap:


 [:kermodei:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55874019
Jahaa_sv
Posté le 24-02-2019 à 19:18:48  profilanswer
 

Mon PEL (2% net) va très doucement sur ces 10 ans (ouvert en 2013).

 

On est d'accord que la stratégie pour ces 4 années à venir c'est d'essayer de le blinder ?

n°55874108
Requiem
Posté le 24-02-2019 à 19:31:52  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Mon PEL (2% net) va très doucement sur ces 10 ans (ouvert en 2013).
 
On est d'accord que la stratégie pour ces 4 années à venir c'est d'essayer de le blinder ?


 
Je dirais oui :jap:
 
Y'a peu de placements sécu à ce niveau désormais, hormis l'AV.

n°55874120
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2019 à 19:33:41  profilanswer
 

 

17,2 % dans les 2 cas si tu optimises l'abattement AV.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55874196
incassable
Posté le 24-02-2019 à 19:45:40  profilanswer
 

question noob : pourquoi des fdg sur les AV et pas sur PEA, CTO and co ?

n°55874220
glandoll
Posté le 24-02-2019 à 19:49:05  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Mon PEL (2% net) va très doucement sur ces 10 ans (ouvert en 2013).

 

On est d'accord que la stratégie pour ces 4 années à venir c'est d'essayer de le blinder ?


Tout dépend de ta stratégie, de tes objectifs et de ton aversion au risque...

n°55874227
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-02-2019 à 19:49:34  profilanswer
 

Il n'y a pas de frais de garde sur les AV proposées sur le topic ;)
Ce sont des frais de gestion (différents ou non entre F€ et UC).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55874233
tanguy12
Posté le 24-02-2019 à 19:50:51  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La réponse c'est une autre question : d'où comptes-tu sortir le *POGNON DE DINGUE* pour que ta pension de retraite soit grasse ? :jap:


ben euh c'est pas de moi que l'on parle
l'individu mentionné par Nico n'aurait pas accès au système de retraite?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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