Reprise du message précédent :

  bonne nouvelle si c'est 100% le cas.

Même si j'ai du mal à voir comment c'est 100% neutre pour les investisseurs.

Après mon point était plus globalement que les bons et les mauvais fonds chargent à 90%  autant de frais. Et que c'est dur d'identifier la qualité du service/de la perf.

D'ailleurs tu ne veux pas nous donner quelques noms de ta liste perso des bons fonds.
Sur la mienne, j'ai I&E et h2o, moneta je crois aussi.
Après comme tu l'as souligné et me l'a conseillé , je fais effectivement ma propre gestion

 
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] alpha.aspx
 
Comme je l'ai dit plus haut, tu peux parfaitement avoir comme indice le MSCI world mais avec un univers d'investissement par exemple centré sur les values.
 
Dans ce cas, tu peux te retrouver avec un alpha négatif mais pour autant, ce fonds n'est peut être pas contre performant par rapport à d'autres fonds value.
 
Idem pour une thématique low vol par exemple ou low carbon. On peut critiquer le mauvais choix d'indice, mais un alpha négatif ne signifie pas forcément un mauvais gérant.
 
Enfin vous semblez oublier un concept, c'est que le montage en tracker implique souvent un swap de perf et renseignez vous bien s'il s'agit de trackers en titres vifs ou synthétiques. Une faillite à la Leman B peut s'avérer délicate pour certains trackers (risque de contrepartie) alors que rien de tel dans un fonds.

 
Oui enfin à Paris y a une bonne vie nocturne donc les gens peuvent ne pas être chez eux + quand je regarde un film par exemple c'est lumière éteinte chez moi. Idem pour d'autres activités

 
C'est surtout un beau mélange en mélangeant logement vacant, résidence secondaire, locations meublées, ...
 
Le tout pour camoufler que la mairie a autorisé des tas de transformation de logements en bureaux, que la mairie rachète elle même des logements du privé pour en faire des logements sociaux, ce qui diminue encore plus l'offre disponible de logements privés, que la mairie n'autorise pas la construction de nouveaux logements plus hauts par exemple, ...
 
Pour montrer au final du doigt ces méchants propriétaires de résidences secondaires (ça représente finalement très peu mais autant les massacrer) et les RNB (ces enfoirés qui concurrencent honteusement les hôtels qui pèsent leur poids niveau lobbying).

Je suis d'accord qu'il n'y a pas un bon indice pour chaque fonds et qu'une faible volatilité peut être valable malgré une moins bonne perf.
Le problème c'est que c'est impossible ou presque à estimer et à voir les donnés historiques donc on ne peut se baser que sur la perf.
Il existe bien quelques ratio comme celui de sharpe pour essayer de comprendre la perf globale du fonds (cad pas que sa perf pure).

 
C'est après abattement, c'est écrit dans ton lien. Merci !

 
Oui, on en parlait par le passe; c'est une facon de stocker de l'argent au format pierre pour certains que d'acheter des appartements/maisons dans des coins reputes surs, pas fait pour etre habite.
 
Aussi, particulierement dans les beaux quartiers, les gens sont BEAUCOUP en deplacement que ce soit pour le boulot ou les vacances; il y aussi beaucoup de bureaux d'entreprise dans les immeubles d'habitation. Dans notre immeuble a Paris 3eme, 1er et 2eme etages ce sont des bureaux pour professions liberales (avocat et huissier), 3-6 c'est habite mais sur les 4 habitants, la moitie est absente a n'importe quel moment de l'annee, car ils ont des residences secondaires, parce qu'ils bossent pas mal et se deplacent, parce qu'ils sont en vacances etc...
 
Donc clairement dans cet immeuble tu viens a 20h en semaine un mois d'octobre, tu auras max 1-2 lumieres sur 7 appartements, pourtant tout est 'occupe'.
 

 
J'avais deja longuement parle des commissions de surperformances et pourquoi c'etait en train d'etre regule et pourquoi il y a des cas vraiment arnaques.
 
Typiquement mettre de la surperformance au dessus d'indices EONIA qui sont a -0.25% par an.... couple a un calcul parfois quotidien (maintenant c'est en passe d'etre illegal) ou en gros CHAQUE jour ou le fonds fait mieux que -0.25% ca captait de la commission, c'est a dire 75% des jours.
La commission doit etre calculee au mois au niveau d'un mois, si possible au niveau du trimestre ou semestre + avoir un watermark qui empeche de prelever de la commission de performance pendant x mois TANT QUE c'est pas revenu en positif sur la periode totale.
 
Bref ce genre de commission est vaguement acceptable pour des gerants a tres forte surperformance, tres fort alpha, tres forte prise de risque mais a eu tendance a insidieusement se generaliser chez beaucoup de gestion beaucoup plus tranquille, thematique (eau, solaire, social...) en contrepartie parfois d'une baisse des frais de gestion annuels incompressibles. Pour des hedge funds qui deploient un tresor de strategies, certains frais peuvent etre justifies aussi, meme si assez rarement.

Si j'en crois la bible de M. Petit sur les ETF, le swap ne représenterait qu'une petite partie du montant total de l'etf. Il serait en outre assuré (surnantissement) et fait avec des grandes banques type BNPP ou Société Générale.

 
Moins de 10 % globalement mais 10 % quand même de contre performance potentielle en cas d'incapacité de la contrepartie à délivrer le contrat.
 
Quant aux frais sur ETF, quand il s'agit d'un ETF physique, les titres sont prêtés moyennant rémunération, qui ne va pas dans la poche de l'épargnant. Et ça peut chiffrer pas mal selon les périodes. Mais ce sont les fonds des gérants classiques les voleurs, il parait.

Qui pour pinger GMK ?

Et c'est bien là où une nouvelle couche d'embrouilles peut apparaitre avec un montage de benchmark qui peut être bien merdique.
Ouais, je devance au 110m haies mon benchmark ... qui est un nonagénaire cul-de-jatte et aveugle
 
Si tu veux partir sur des thématiques bien précises (en connaissance des risques) ou des trucs aux perfs merdiques attendues mais qui te permettent de bien dormir la nuit (ISR & co), c'est une autre histoire.
Au final, 1€ reste 1€ et quand presque 99% des fonds se font niquer par le truc le plus global qui est l'indice "monde", ca veut bien dire qu'un particulier dans une optique de placement de son patrimoine n'a aucune raison de se casser le cul à chercher à placer ailleurs.
Pourquoi s'emmerder à vouloir se la jouer grand financier à sélectionner un thème particulier puis un fonds que tu penses qu'il va surperformer, quand dans 98,x% des cas, un investissement gary sera devant ?
Les risques des trackers à réplication physique / synthétique sont encore une autre problématique.
Au hasard, le Lyxor Core MSCI World à 0,12% de frais est déclaré comme à réplication physique et sans prêt de titres.
https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 541179/eur

Pinger ?

Désolé, je ne suis pas du tout dans l'IT, mais Sophia oblige, je côtoie beaucoup d'ingés IT qui utilisent ce jargon http://jargonf.org/wiki/ping

Après le fait que dans le passé les trackers étaient largement moins utilisés et populaires doit à mon avis inciter a la prudence. J'ai aucune idée de ce qui peut foirer mais je me fais pas de soucis sur le fait que des petits malins essaieront d'optimiser le système et que potentiellement ça retombera sur l'épargnant moyen...

Tester en gros.
J'aime bien le prénom dans leur exemple  

Biper

Ah oui  

 
La vache, j'avais levé les foudres du topic pour moins que ça  

Et il n'était que 18 000 à avoir un compte Aristophil... 0,03 %
 

Certes. Mais ne pas ré-augmenter ou augmenter moins vite que prévu, si je pense. Et c'est toujours ça de pris puisqu'on devrait au maximum baisser / contenir la fisca du travail.  
 

       
Trop beau pour être vrai, non ce portif ? Tous les "winners" de Let's Gowex à Genfit en passant par Delta Drone !!!  

C'est la rediff de l'emission où on voit le couple trentenaire préferant acheter/vivre dans un 14m2 sur l'île saint louis plutot que d'habiter un logement decent dans le 12ième  

Seul truc intéressant qu'on apprend dans le reportage: les tours construites dans les années 60/70 deviennent maintenant très demandés: offre une vue panoramique sur paris, logement fonctionnel ( pas de perte de m2 comme dans lancien), lumineux, moins bruyant que l'ancien,...

J'ose pas imaginer le jour où l'état obligera les proprios à mettre toutes ces tours aux normes d'isolations thermiques récentes...

+7 % YTD   (mais loin du +14 % de l'été...). Stock-picking. Tout précisé sur IH. (Mais en gros, la majorité de la perf vient de Berkshire, Gaia, Payton Planar et le dollar...).  
 
Et avec le TRI non vraiment toujours se souvenir de la définition de base et pas le surinterpréter... le mieux reste le POGNON gagné en valeur absolue    
 

Chez les mauvais stock-pickers        
Chez les bons, ça peut surperformer significativement    

Je crois que les charges de copro pour les "immeubles de grande hauteur" sont déjà bien violentes à cause de tout un tas d'obligations spécifiques (surtout au niveau de la protection incendie).

 
je suis dans une tour de 8 étages + rdc, isolation refaite il y a bientôt 2 ans, il fait 24° sans chauffer, 4° exterieur
 
clairement si je dois me faire bâtir un truc, ce sera un bloc socialiste  

https://www.youtube.com/watch?v=baLUYNLu_jk
 
L'infirmer qui veut arrêter de bosser à 40 ans en amassant 500 k et en vivant de ses rentes.
 
Mais en attendant il laisse tout sur un livret B ! Et il vit chez maman.
 
Bon, ceci dit il y arrivera peut-être.
 
Combien de % de rentabilité sur l'immo de marseille? 4%?
Ca lui fera 20 k annuel quoi !

Repost

 
En effet.  
 
Page 5824
 

    Les SCPI, c'est de la connerie.  
Je sais, très argumenté. /prolepse

Done

En plus, tu peux les acheter à crédit...

+1000
BD est en grosse baisse et on ne le dit pas assez sur ce topic. Binck sait très bien gérer des OST un peu complexes (notamment sur valeurs américaines) et pas BD. J'ai perdu l'équivalent de décennies de frais de courtage à cause de BD car ils ont foiré plusieurs fois la gestion de BSA ou de spin-offs. Et même en PEA, ça arrive. Binck-power!!

Salut les épargnants.  
 
J'ai l'impression que de plus en plus de français se constituent un petit pécule histoire que les intérêts leur servent de complément de retraite.  
 
Est-ce que vous jugez crédible qu'un gouvernement malin, dans 10 ou 20 ans, en profite pour faire voter une loi du genre "plus de 500 k en banque = pas de retraite" ?
 
Un peu comme ce qui est fait sur les minima sociaux !
 
Alors certes, dans l'esprit les minima sociaux c'est pour les plus défavorisés alors que la retraite c'est TOI qui cotises pour TOI.
 
Mais concrètement, c'est pareil...à un instant t, on te ponctionne une partie de ton salaire pour le filer à d'autres (= les plus pauvres et les retraités).

tu ne cotises pas pour toi.

Ca ne me paraît pas impossible bien que je doute de la constitutionnalité de la chose.

Mais à partir du moment où ils réfléchissent à rendre dégressif le chômage des cadres, ou les allocs familiales pour personnes aisées ont été sucrées et où un certain nombre aimeraient que les "riches" ne bénéficient pas de certain remboursements de la sécu...
Rien n'est impossible.

Non : la retraite par REPARTITION, c'est TOI (actif) qui cotise pour LES RETRAITES DU MOMENT.

pourquoi préciser 500k€ banque ? celui qui a 500k€ en immo serait IMMUNE ?

Cela ouvrirait la voie à la cotisation non obligatoire. Ce que ne veut pas l'état...

 
Joli lundi!
 
Perso ça m’étonnerait grandement. Déjà parce que le système de répartition actuel c’est pas vraiment tu cotises pour toi. Ensuite parce que 500k « en banque » ça veut rien dire. Ça ne correspond à rien. Les biens immos (RP) sont comptés ou pas? Si non, les retraités vont habiter dans des RP parisiennes très chères et très grandes
Ensuite, si le but est de « protéger » la durée de cotisation ou l’âge de la retraite ça ne va pas fonctionner car il parait assez facile de contourner y’a règles quitte à payer d’autres impôts en parallèle (donations enfants, patrimoine pro etc)

La Suisse a bien des prestations sociales degressives voir carrement nulle selon ton niveau d'impot sur la fortune, dans le canton de Vaud si mes souvenirs sont bons.
 
Leur systeme de retraite, que je juge au demeurant excellent est le suivant, pour schematiser:
 
- Premier pilier = le systeme francais actuel par repartition, SAUF que les prelevements sur ta feuille de paie sont cappes a une certain montant maximal ET que la rente percue et elle aussi cappee a environ 2500/3000CHF par mois. Ce que je trouve sain, c'est un sacre parachute pour 80% de la population et ce n'est pas du matraquage fiscal passe un certain revenu. En revanche effectivement si tu es eligible pour l'impot sur la fortune, la rente percue est cappee a 2000CHF je crois, bref tu as un petit haircut.
 
- Deuxieme pilier: capitalisation obligatoire, preleve sur feuille de paie aussi, abonde par ton employeur au moins 1:1 et bloque sur une compte qui ressemble a un PERCO francais... sauf que c'est investis par le gestionnaire du plan de ton entreprise. J'ai toujours bosse pour des banques la bas donc toujours ultra bien gere, pas cher/efficace.
 
- Troisieme pilier: capitalisation optionnelle, tu peux mettre chaque annee des sommes qui seront defiscalisees, sur un compte type PERCO encore une fois mais la tu geres comme tu veux dessus, meme en titres vifs si ca t'amuse. Et tu peux debloquer en cas d'achat de RP.
 
Leur systeme est exceptionnel sincerement, j'aimerais tant que la meme chose se mette en place en France.