[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Frais de clôture sur un PEA PME ?

[:flash23:6]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

M.acron réfléchit à une augmentation des droits de succession.

Vu une réaction d'un chef communiste hier "c'est pas juste de toucher aux fruits du travail de toute une vie !"

C'est pas gagné si même les communistes sont contre [:clooney24]

Message cité 6 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

AshkaraN a écrit :

[:flash23:6]

C'est une question rhétorique [:gidoin]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Miles_Teg91

nickyryu a écrit :

Les frers, avec la loi PACTE qui rend possible la sortie en capital du PERP pour l'achat d'une résidence principale (si on est locataire >2ans)
Je ne vois aucunes raisons qui n'en fait pas la meilleure défisc pour les TMI>30%.

En effet:
-Pour une louche théorique de 1000 EUR vous pouvez loucher >~1300 EUR: déja ça c'est VIOLENT
-Pas d'effet tunnel avec rente à 65 ans: pour sortir le pognon il suffit de louer 2 ans un appart pour acheter une RP ensuite.
-En cas de faillite du gestionnaire ou de la banque vous êtes mieux protégé que l'AV (ne peut être saisi): "Les contrats individuels du PERP ne sont pas ségrégués mais cantonnés. Ils ne pourront donc pas être utilisés pour rembourser des souscripteurs de contrats d’assurance vie émis par la même compagnie en dehors du PERP."
-Le seul soucis est la fiscalité à la sortie: très légèrement supérieureau PEA: un prélèvelement forfaitaire de 7.5% d'IR en plus des prélèvement sociaux (mais "Ce prélèvement est assis sur le montant du capital diminué d’un abattement de 10 %): ça donne du 23% contre les 15.5% du PEA mais ça reste mieux que le CTO à 30%
-Ya le Tracker World.

En tant qu'indépendant, j'ai un Madelin (D'ailleurs les contrats Madelin son supérieurs aux PERP avec des petits frais de gestion), que je transformerais en PERP en temps voulu (car le Madelin lui même n'a pas encore la sortie en capital)
Celui que j'ai choisi: Puissance Avenir Madelin chez assurancevie.com mais ya le même chez Linxea, ya égralement le contrat avec Générali chez mesplacements.

Salut

Désolé d être direct mais tu as mal analysé l intérêt du perp. Il est très faible contrairement à ce que tu dis

C est une mauvaise défisc

La base d imposition à la sortie n est pas les plus value ou revenus

C est capital et revenu .

À l entrée tu déduis en gagnant sur la tmi. Tu ne gagnes rien sur les PS. A la sortie tu te tapes les PS.

Donc ça fait bien plus mal que n importe quel placement.

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 16-09-2018 à 09:09:42

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Votre bracelet personnalisé

gurk13

quelqu'un a internet ici ?

nico6259 a écrit :

Vu une réaction d'un chef communiste hier "c'est pas juste de toucher aux fruits du travail de toute une vie !"

C'est pas gagné si même les communistes sont contre [:clooney24]

Mieux vaudrait travailler à la manière de réorienter cet argent que de bêtement le taxer.
La plupart des héritages "modestes" dont j'ai eu connaissance ont été rapidement dépensés.
Les grosses sommes servent à l'achat immobilier, pas tant pour alimenter la fameuse bulle dont on parle tout le temps que pour avoir mieux plus rapidement ou pour investir en locatif/pour la retraite/whatever.
Pour le reste c'est de l'argent à réinvestir dans l'économie.

Taxer plus bof, à la limite voir pour une progressivité de la taxe ouais.

Message cité 1 fois

benoitgg

nico6259 a écrit :

Vu une réaction d'un chef communiste hier "c'est pas juste de toucher aux fruits du travail de toute une vie !"

C'est pas gagné si même les communistes sont contre [:clooney24]

Sauf pour les patrimoines>1M, donc ne t'en fait pas tu seras un jour concerné.

sligor

gurk13 a écrit :

taxer plus d'un côté permettrait de taxer moins ailleurs, par exemple sur les bas salaires... ou financer le coût du vieillissement de la population... ça serait vachement plus efficace qu'une énième niche fiscale qui serait aspirée par les requins en col blanc et ne profiterait pas à l'économie.

Message édité par sligor le 16-09-2018 à 09:30:47

stephaneF

nico6259 a écrit :

Vu une réaction d'un chef communiste hier "c'est pas juste de toucher aux fruits du travail de toute une vie !"

C'est pas gagné si même les communistes sont contre [:clooney24]

Vu aussi. Et pensé la même chose.

nickyryu

Miles_Teg91 a écrit :

Salut

Désolé d être direct mais tu as mal analysé l intérêt du perp. Il est très faible contrairement à ce que tu dis

C est une mauvaise défisc

La base d imposition à la sortie n est pas les plus value ou revenus

C est capital et revenu .

À l entrée tu déduis en gagnant sur la tmi. Tu ne gagnes rien sur les PS. A la sortie tu te tapes les PS.

Donc ça fait bien plus mal que n importe quel placement.

Ya pas à être désolé frer! c'est exactement le genre de réponse que je voulais pour éviter de m'embarquer dans un projet fumeux.

Avec cette information j'ai fait une simulation pour la même épargne sortie d'une AV (avec PS 17,2 donc le meilleur des mondes) et d'un PERP sur 10 puis 20 ans, avec un TMI de 30%.

Sur 10 ans effectivement le PERP n'est plus que très légèrement avantageux alors qu'il conditionne l'achat d'une RP avec une épargne bloquée à cette condition.
Par contre l'écart se creuse sur une durée longue de 20 ans , sûrement à cause de la magie des intérêts composés aidée par les louches plus grosses.
ça reste un engagement/stratégie plus compliquée à tenir qu'une AV... Par contre l'argent du Madelin est théoriquement "cantonné" en cas de faillite bancaire ce qui est plutôt rassurant sur le long terme...

Message cité 1 fois
Message édité par nickyryu le 16-09-2018 à 10:11:58

stephaneF

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t54422011

Du Pognon à gratter !

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 16-09-2018 à 10:14:46

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fylgo

Ca fait deja 12 miyards !

nico6259 a écrit :

Vu une réaction d'un chef communiste hier "c'est pas juste de toucher aux fruits du travail de toute une vie !"

C'est pas gagné si même les communistes sont contre [:clooney24]

[:vave:3]
Michea avait raison ...

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

nico6259 a écrit :

Vu une réaction d'un chef communiste hier "c'est pas juste de toucher aux fruits du travail de toute une vie !"

C'est pas gagné si même les communistes sont contre [:clooney24]

Il doit actuellement y avoir moyen de produire de l'énergie avec la dépouille de Karl Marx, un aimant et une bobine...
[:yems93]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fylgo a écrit :

[:vave:3]
Michea avait raison ...

Comment ça ?

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Brazeinstein

De toute façon même s'ils revoient la taxation des droits de succession, ils trouveront bien le moyen de garder ou d'inclure quelques dispositifs / niches fiscales pour y échapper comme d'habitude. :sarcastic:

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

ben547

Les fameux "ils" qui viennent toujours foutre la merde de partout

Brazeinstein

Ben les politiques quoi. Macron ressemble de plus en plus à Hollande, des lois dans lesquelles il ne reste plus grand chose après avoir supprimé tout ce qui peut fâcher au gré des aller-retours parlementaires. C'est juste qu'il présente mieux et a un style plus tranchant, mais le fond au final est le même.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Awaer

On peut pas faire de versements programmés sur Spirit/Liberté ALT2 ? :pt1cable: J'ai pas le choix de ce support sur l'interface en ligne. Je vais devoir faire tout en mode manuel avec des rappels chaque mois :sarcastic:

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Message édité par Awaer le 16-09-2018 à 11:57:08

petite fraise

nico6259 a écrit :

Vu une réaction d'un chef communiste hier "c'est pas juste de toucher aux fruits du travail de toute une vie !"

C'est pas gagné si même les communistes sont contre [:clooney24]

Après c'est peut être un peu réducteur de réduire la question à Communisme = Confiscation = En faveur d'une limite de l'héritage

Des capitalistes qu'on ne peut pas accuser de crypto-communisme comme Bill Gates sont contre l'idée d'héritage, poussant au maximum l'idéal du mérite personnel, des communistes anarchistes sont contre le haut niveau de contrôle qui serait nécessaire à une limite de l'héritage, etc...

Message cité 3 fois

Esska

nico6259 a écrit :

Comment ça ?

Gauche actuelle = fausse gauche, plus au service du prolétariat etc

Message cité 1 fois

fylgo

nico6259 a écrit :

Comment ça ?

Sa critique de la gauche qui baisse son froc

Wiki

Citation :

Il est connu pour ses positions engagées contre les courants dominants de la gauche qui, selon lui, a perdu tout esprit de lutte anticapitaliste pour laisser place à la « religion du progrès».

Citation :

Jean-Claude Michéa fustige l'intelligentsia de gauche qui s'est selon lui éloignée du monde prolétarien et populaire. Il défend des valeurs morales collectives dans une société de plus en plus individualiste et libérale, faisant exclusivement appel au droit et à l'économie pour se justifier. Il « considère que les idéaux bourgeois libéraux ont triomphé du socialisme en le phagocytant » et « déplore que le socialisme ait accepté les thèses du libéralisme politique. »

Et le pourquoi du comment du Macron "ni de gauche ni de droite":

Citation :

Dans Notre ennemi, le capital (2017), il réaffirme le lien entre l'impasse libérale (cette recherche illimitée du profit qui détruit les liens sociaux) et la gauche « sociétale » (qui défend la lutte contre les discriminations sans remettre en cause le système capitaliste d’exploitation). Il avance ainsi que le libéralisme économique de la “droite” moderne, défini selon la formule de Friedrich Hayek, comme le droit absolu « de produire, de vendre et d’acheter tout ce qui peut être produit ou vendu » ne peut « se développer de façon intégralement cohérente sans prendre tôt ou tard appui sur le libéralisme culturel de la “gauche” ». Pour lui, la « gauche », qu’elle soit réformiste ou radicale, est l’idiote utile de l’individualisme consumériste.

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Message édité par fylgo le 16-09-2018 à 11:59:04

3ul3r

petite fraise a écrit :

Après c'est peut être un peu réducteur de réduire la question à Communisme = Confiscation = En faveur d'une limite de l'héritage

Des capitalistes qu'on ne peut pas accuser de crypto-communisme comme Bill Gates sont contre l'idée d'héritage, poussant au maximum l'idéal du mérite personnel, des communistes anarchistes sont contre le haut niveau de contrôle qui serait nécessaire à une limite de l'héritage, etc...

Tu n'y es pas. Le communisme, c'est la suppression de la propriété privée au profit d'une propriété collective. L'héritage en soi devrait être combattu par les communistes. Même avec une limite, c'est contraire à leur idée d'organisation de la société.

Mais bon, les mots dans la politiques c'est très rigolo. Les socialistes ne sont pas des socialistes. Les communistes ne sont pas des communistes. Les écolo ne sont pas des écolo.... Et ça marche de l'autre côté aussi : les républicains ne sont pas des républicains, et les fascistes ne sont pas des fascistes.

Bref

Message cité 2 fois

fylgo

3ul3r a écrit :

Mais bon, les mots dans la politiques c'est très rigolo. Les socialistes ne sont pas des socialistes. Les communistes ne sont pas des communistes. Les écolo ne sont pas des écolo.... Et ça marche de l'autre côté aussi : les républicains ne sont pas des républicains, et les fascistes ne sont pas des fascistes.

Bref

LA GUERRE C'EST LA PAIX

LA LIBERTÉ C'EST L'ESCLAVAGE

L'IGNORANCE C'EST LA FORCE

Message cité 1 fois

petite fraise

3ul3r a écrit :

Bref

Tu ne sembles pas y être tout à fait non plus
Le communisme c'est d'abord la collectivisation des moyens de production, et encore, je ne vais pas t'apprendre que cette idéologie a évolué, et je ny vois d'ailleurs pas d'inconvénient

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

petite fraise a écrit :

Je pensais dans le sens communisme = plus d'égalité.
Et davantage taxer les donations / successions tend vers plus d'égalité justement, moins d'écart de destin dès la naissance.

Dans notre contexte, on démarre la vie en mode easy ou hard selon que l'on nait bien ou mal.
C'est factuel, on peut considérer ça sain ou non. Mais je pensais que les communistes seraient plus sensibles à cela.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fylgo a écrit :

Sa critique de la gauche qui baisse son froc

Wiki

Citation :

Il est connu pour ses positions engagées contre les courants dominants de la gauche qui, selon lui, a perdu tout esprit de lutte anticapitaliste pour laisser place à la « religion du progrès».

Citation :

Et le pourquoi du comment du Macron "ni de gauche ni de droite":

Citation :

:jap:

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fylgo

nico6259 a écrit :

Je pensais dans le sens communisme = plus d'égalité.
Et davantage taxer les donations / successions tend vers plus d'égalité justement, moins d'écart de destin dès la naissance.

Dans notre contexte, on démarre la vie en mode easy ou hard selon que l'on nait bien ou mal.
C'est factuel, on peut considérer ça sain ou non. Mais je pensais que les communistes seraient plus sensibles à cela.

La division et l'éclatement des intérêts de la majorité en atomes de taille electoralement trop faible pour être aux commandes, alors même que leur somme dépasse tout le reste, est illustrée de façon ludique et agréable à regarder dans l'épisode de black mirrors avec waldo, the waldo moment

Miles_Teg91

nickyryu a écrit :

Attention aussi, sur un perp:
- frais plus chers (1% versus 0,6%) => gros handicap à LT, même sur les bons contrats,
- fonds peu performants (pertes de 1-2% annuel versus CTO).

Donc, sur une longue durée, il n'y a aucune magie des intérêts composés. Ils se décomposent même...

J'ai fait pas mal de simulation sur ces choses... j'en reviens à rester sur AV/CTO/PEA. J'ai pris dates sur des PERP sur la fiscalité change, ou autre événement.

Rien ne vaut le petit fichier excel où tu mets les placements en parallèle et tu testes les différents cas.

Ca peut être utile aussi dans le cas de revenus exceptionnels.

Mais le gros du pari est la baisse de la TMI. C'est un peu un pari contre soi même. "Vais-je mal gérer mon argent ?" "vais je avoir une carrière bof ?" "vais je être haut dirigeant et claquer tout ma thune ?"
A partir du moment où tu formules (et comprends) ces questions, le PERP devient anecdotique.

Je vise d'avoir plusieurs millions à l'avenir. Donc pas de baisse de TMI...

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Votre bracelet personnalisé

stephaneF

fylgo a écrit :

LA GUERRE C'EST LA PAIX

LA LIBERTÉ C'EST L'ESCLAVAGE

L'IGNORANCE C'EST LA FORCE

Il est tellement bon ce bouquin. :jap:

Message cité 1 fois

francoisolivier

Benallah de l’Investissement

AshkaraN a écrit :

74000 pea pme, si vous en avez un vous faites partie du club des 0,1% France [:rachida_fillon:1]

Ce n'est pas rien, comparé par ex aux nombres de twisystes

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Il est tellement bon ce bouquin. :jap:

1984 ?

Message cité 1 fois

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francoisolivier

Benallah de l’Investissement

Esska a écrit :

Gauche actuelle = fausse gauche, plus au service du prolétariat etc

Sondage pour les européennes :
Lrem 21
Fn 21
Lr. 14
Melanch 12,5
Ps (pfff ) 4,5
Hamon 4%
Les verts 5%
Et dupont lajoie 6%

Message édité par francoisolivier le 16-09-2018 à 12:57:38

stephaneF

nico6259 a écrit :

1984 ?

Oui

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Oui

Bon livre effectivement :jap:

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feuyeb

Awaer a écrit :

C'est exact et c'est fort dommage ...d d'ailleurs je ne comprend pas la raison de cette limitation.

https://www.linxea.com/epargne/assu [...] s-euro#nav

"Opérations de gestion éligibles :
- Versements complémentaires
- Rachats
- Arbitrages en sortie uniquement"

i486DX2-66

Maître du L 2025

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 16-09-2018 à 14:19:50

Lagoon57

nico6259 a écrit :

Frais de clôture sur un PEA PME ?

85 euros chez fortu. Pour PEA et PEA-PME.
Du coup je me tâte à le transférer chez BD en me faisant rembourser les frais puis le fermer.

Message édité par Lagoon57 le 16-09-2018 à 14:50:15

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Ar Paotr

Bonjour topic
Je viens d'ouvrir une Assurance Vie Boursorama en gestion pilotée mandat "réactif".
Je suis une bille dans le domaine, mais c'est ce qui m'a été recommandé par Boursorama suite à leurs questions. Donc mandat a priori plutôt agressif mais pas trop, pour de l'argent qui pourra rester au chaud plusieurs années.
Et 150 € versés sur le compte avec le code promo AV150, tant qu'il y a un petit billet à se faire
C'est un placement correct ce mandat "réactif" ?

Message cité 1 fois

Requiem

Ar Paotr a écrit :

Vaut mieux des AV type Yomoni/WeSave pour ce genre de choses, bien que je comprenne que ca soit pour la prime. Mais bon...

Message cité 1 fois

Fred Warrah

Chairman of the bored

Perso mes 2 AV en GP Bourso (défensif et offensif) sont toujours bien dans le rouge YTD. [:el frog:4]

Je suis curieux de voir comment ils vont présenter leur performance à la fin de l'année.

Message cité 3 fois

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(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Ar Paotr

Requiem a écrit :

Vaut mieux des AV type Yomoni/WeSave pour ce genre de choses, bien que je comprenne que ca soit pour la prime. Mais bon...

Tu veux dire ? C'est un truc chez Bourso ou un autre type d'assurance vie ailleurs ?

Fred Warrah a écrit :

Perso mes 2 AV en GP Bourso (défensif et offensif) sont toujours bien dans le rouge YTD. [:el frog:4]

Je suis curieux de voir comment ils vont présenter leur performance à la fin de l'année.

Dans le rouge, tu veux dire que tu as perdu en capital sur 2018 ? [:frogaski62:5]

Message cité 2 fois

Praise

Fred Warrah a écrit :

Perso mes 2 AV en GP Bourso (défensif et offensif) sont toujours bien dans le rouge YTD. [:el frog:4]

Je suis curieux de voir comment ils vont présenter leur performance à la fin de l'année.

Ils vont présenter les résultats annuels en YtD, comme ça les arrange

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