Reprise du message précédent :
- Exit tax non supprimée mais modifiée
- Réflexion sur l'alourdissement des droits de succession
- Généralisation de la redevance TV
Ce parfum de  

 
Très très bien l’alourdissement des droits de succession, de toutes façons personne n’en paye avec la classique nue prop/usufruit.

Sur 15 ans, un couple avec 2 enfants peuvent transmettre 800k€ sans payer 1€ d'impôts.

Un couple millionnaire ne paie rien s'il anticipe, entre ça, les AV, le démembrement, les dons manuels, etc.

Je me marre toujours quand j'entends des pauvres dire que c'est injuste et déjà trop taxé. Profonde méconnaissance du système.

Transmettre avant ça peut être un sacré risque, et tout le monde ne peut pas le faire. Quand tu as 1,5M de patrimoine ok, pourquoi pas commencer à transmettre à 75 ans. Quand tu as 100k€, tu voudrais pouvoir le bouffer tranquille et si jamais tu meurs ben ce qu'il reste passe aux mioches.
Ce qui est con (ou illogique) c'est de taxer différemment ce qu'on peut faire avant et ce qui se fait après la mort. IMO

Les pauvres ne font que répéter ce qu'on leur inculque, je suis pas certains qu'ils soient bien nombreux à aller éplucher les lois, stratégies, niches et mécanismes de choses qui ne les concerneront jamais

Le problème est donc au niveau de l'éducation/information.
Reste à voir qui produit oriente et contrôle cette information

Les pauvres s'ils étaient éduqués, ils seraient riches.  

J'ai pas vu beaucoup de riches sur ce topic pourtant

Les profs

Bon ok, souvent ils font des enfants riches, mais pas par l'héritage  

Chef stp

Il y a aussi le fait que 99% des gens ne veulent pas commencer à transmettre avant, car ils ont l'impression de se faire déposséder.
C'est quand meme pas simple de se dire "bon, ok j'en ai plus que pour dix ans, c'est comme ça, je garde ce qu'il me faut, le reste c'est pour les enfants".
C'est la meme chose pour les vieux qui ne veulent pas aller en maison de retraite et préfèrent rester chez eux alors qu'ils tombent une fois par semaine dans l'escalier, oublient d'eteindre le gaz une fois par mois, le tout dans des cambrousses à 30km de l'hopital. Accepter la perte d'autonomie, toussa, pas simple

Sans compter que faut une putain de boule de cristal

Faire une donation 10 ans avant le décès, ça ne sert à rien. L'abattement des 100k ne se renouvèle que tous les 15 ans. Donc dans ton exemple, la donation sera ré-inclue à l'actif successoral lors du décès 10 ans après.

Il y a une grande part de confiance des parents/enfants aussi qui entre en jeu. Parce que ceux qui se plaignent des droits de succession, ce sont les héritiers. Or ceux qui peuvent optimiser ces droits, ce sont les donateurs. Au-delà des connaissances du fonctionnement du système (démembrement de propriété, etc), il faut aussi une confiance quasi-absolue entre les parents et les enfants. Ce n'est pas si souvent le cas ...

   
En considérant l'espérance de vie à ~80 ans, il faut prévoir une première donation à 50 ans, puis une autre à 65 ans, et le reste lors du décès.

En combinant des sociétés civiles et du démembrement, tu peux donner en conservant la main sur la gestion du patrimoine et les revenus.

Même pas.
Une donation de 400k (chaque parent donne 100k à chaque enfant).
 
Et si tu utilises l’assurance vie, tu fais 2 contrats de 300k et tu n’as même plus besoin de faire de donation.

Ah oui donc l'idée c'est d'en faire payer maintenant...

Jusqu'où ira le pompage de l'état sincèrement ?
Vous n'en avez pas marre?
 Tout ça pour faire des ronds points et des gares TGV inutiles ...

Ah oui, l'abattement de l'AV 152 200€ par bénéficiaire ! C'est encore mieux en effet  
Il faut juste faire attention à faire les versement sur l'AV avant 70 ans.

 
Pour résumer ceux qui n'ont pas cliqué: vous pouvez vendre jusqu'à 10 jours de RTT en 2018, ça ne sera pas considéré comme un revenu exceptionnel, et donc pas imposé.
 
J'ai jamais vendu de RTT, mais si je dois le faire une fois dans ma vie, ça sera cette année.  

Si la réforme n'est pas repoussée...

Fait confiance au P.atron

A condition d'avoir des liquidités et pas de biens pro à transmettre.
Parce que des biens pro, tu ne peux pas les mettre sur de l'AV
Et puis, les donations permettent aux donataires d'utiliser les dons de suite, sans attendre le décès, peut-être au moment où ils en ont le plus besoin.

En général sur les patrimoines élevés, on utilise la combinaison de plusieurs techniques de transmission, réalisées sur mesure pour les clients, afin d'éviter au maximum les droits de mutation lors du décès.

 
Il y a un element tres important que tu passes sous silence, c est la table de mortalité.  
 
La rente que tu reçois en calculer en fonction du temps qu il te reste a vivre.
 
Il vaut mieux que cette table soit celle de la souscription si comme par le passé ( pari sur l avenir, je te le concède) l esperance de vie continue d augmenter.
 
Hors si tu changes de contrat (madelin vers perp) tu changes d office de tables.
Et cela peut te faire perdre gros.
 
Deuxiement, le gros désavantage de ces contrat, c est l alination du capital. Des que l assureur commence a verser la rente, tu ne profites plus des plus values que les sommes de ce contrat vont générer.  
 
Troisiement, tu n es pas a l abris d un changement de fiscalité,  sur une AV non plus mais là au moins, je garde la main et je peux disposer du capital comme il me semble.
 
Et comme dit plus haut, les sommes versees sur la madelin sont deductibles de tes revenus mais pas de tes charges sociales. (donc csg et rds) et ... ce sera pareil sur ta rente, csg rds, donc tu les payes deux fois et ca, c est la grosse en.ulade.
 
Si tu es dans un tranche d imposition a 41 ou 45%, ca peut etre interessant mais a 30%, moi, j ai tout stoppé.  
 
 
 
 
 
 
 
 

Merci pour toutes ces précisions

Je crois néanmoins que sa stratégie est de transformer son Madelin en PERP pour ensuite sortir tout en capital. Donc pas de rente à calculer.
Tout ça suppose que la loi PACTE autorisera la sortie totale en capital sans contrainte.

[Édité par Laska-]

 
 
Voila, je crois que la sortie en capital n'est pas liée à l'histoire de l'esperance de vie et des tables.
 
Vetocom:  
 
Pour ce qui est de l'alienation du capital c'est clair, l'effet tunnel est important mais pour ma part c'est pour une stratégie de "Early Retirement" donc c'est vraiment destiné à du long terme  (environ 15-20 ans, j'ai 32 ans et j'aimerais éviter de bosser après les 52 ans environ).
 
Tu n'as peut être pas vu mon premier post: on peut faire sortir le capital via la primo accession à la résidence principale (ne pas avoir été proprio de sa RP pendant 2 ans).

L'Etat doit pomper les citoyens.
Il peut pomper où ?
- revenus
- consommation
- propriété
- capital transmis

Les gens préfèrent que l'Etat pompe plus le travail, la propriété et la conso ? Et on érige les dynasties en dogme ?

Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur topic pour poser la question, mais bon c'est lié à l'épargne... Vous auriez des avis sur des sites / applications de gestion de budget, ou de tracking des dépenses personnelles? Du genre de Mint mais plus adapté à des français / européens? J'ai entendu du bien de Bankin' mais je préfère me fier à l'expertise HFR.  

lafinbox

 
Ca a l'air pas mal du tout. Mais malheureusement l'une des mes banques (UBS, compte en CHF) n'est pas disponible.    
 
Ca peut marcher pour suivre mes lignes POGNON et mes comptes français mais du coup, pas de tracking des dépenses (je vis maintenant en Suisse).
 
EDIT: d'autant plus con que la start-up est Suisse, visiblement   (Swisslife)

 
Bankin’< Linxo  
J’ai les deux.
 
LaFinBox est au dessus en terme de fonctionnalité mais j’ai plus de mal avec le design de l’application. Il faut aussi supporter la catégorisation hasardeuse de certaines choses.
Au quotidien j’utilise Linxo (Bankin’ avant), je laisse tourner LaFinBox pour avoir suffisamment de data dedans le jours ou ils feront une refonte.
 
 
Tl;dr  
Bankin’ non
Linxo pour le quotidien très bien
LaFinBox pour le patrimoine

Enfin c'est pas parce qu'ils vont pomper plus sur la transmission que le pompage sur le reste va diminuer

Après une longue lecture des multiples posts en secret  
Je me lance, je souhaite créer un patrimoine  que je ne souhaite pas toucher (sauf besoin extrême)

J'ai 10k€ à mettre de côté et faire fructifier sans que le fisc me fasse mal
Et oui je suis encore étudiant en cdi à temps partiel
Je pense ouvrir une Av à boursorama pour commencer en fond euros, soyons prudent je suis encore jeune et beau

Si vous avez des conseils, sur ce que je pourrai faire, n'hésitez pas à me dire.

Cdlt
À vous

 
Pour les biens pros, tu fais une donation de nue-propriété avec un pacte Dutreil.  
Et du coup, avec deux enfants et deux parents de 55 ans, tu te retrouve à pouvoir transmettre:
100k€ par couple enfant / parent, soit 400 k€
x2 parce que la nue pro vaut 50% (selon le barème fiscal) soit 800 k€
x4 grâce à la réduction d'assiette de 75% du pacte Dutreil, soit 3,2M€
 
Pour les biens pro, effectivement on peut aller plus vite plus loin plus fort. Il faut juste être vigilants à quelques points, notamment aux pouvoirs des nus-propriétaires / usufruitiers décrits dans les statuts, pour que les parents puissent conserver le contrôle si c'est leur souhait.

 
 
Arg... aucune des trois ne propose UBS.    

 
C'est pour ça qu'à mes clients de 50 ans et moins, pour la retraite je leur conseille le PEA:
1/ c'est en actions, donc ça pousse fort   même s'il y a toujours la volatilité associée
2/ la fiscalité en cas de retrait est top (pas d'IR)
3/ si tu sors en rente, la rente est partiellement exonérée de PS, ce qui est top aussi.

Si t'es jeune c'est justement maintenant qu'il faudrait prendre des risques.

Oui bien sûr, faut grosso modo éviter de mettre beaucoup d'un coup dans une AV alors que tu es proche de la mort (âge ou maladie), ça risque de pas passer

Oui et non.
Quand tu fais ça, ce n'est pas ton "seul" but.
Ton but est d'investir ton épargne, de la préserver de l'inflation et/ou de développer ton capital au cas où tu en aurais besoin, et incidemment d'optimiser la transmission à tes enfants.

Si tu investis 400 k€, précédemment sur un compte titre, et que tu les places en AV alors que tu as un cancer en phase terminale, et que tu meurs 2 mois plus tard, c'est discutable.
Si tu vends un bien immo 400k€, que tu investis le produit sur une AV, alors que tu as un cancer en phase terminale, et que tu meurs 2 mois plus tard, c'est parfaitement défendable: tu réorganises ton patrimoine immo car avec ton cancer tu sais que tu ne pourras plus le gérer, tu réinvestis en fonds euro car c'est le meilleur placement pour préserver ton pouvoir d'achat et te permettre de disposer de liquidités à tout moment, et accessoirement il y a une carotte fiscale.

Ces cas sont régulièrement jugés, (en général plutôt à l'initiative d'héritiers qui apprécient mal de voir la secrétaire toucher plus qu'eux, plutôt qu'à l'initiative du fisc), et c'est en général la notion de "prime manifestement exagérée" qui est recherchée, parce que l'abus de droit, à moins d'avoir vraiment fait le con, un avocat pas trop mauvais t'évitera toujours de te faire serrer.

https://www.nouvelobs.com/immobilie [...] heter.html
 
Le krach arrive  

Vite, des aides de l'Etat et des emprunts sur 50 ans !