Reprise du message précédent :

Il peut pas y avoir un biais en regardant uniquement l'évolution des indices en temps d'apocalypse boursière ?  
Quid de la gestion des trackers si une boite tombe en faillite alors qu'elle fait partie de l'indice ? L'indice la remplace de suite mais les trackers pleurent leurs titres ?

 
Heu, depuis quand on déduit plus les MV des PV quand on liquide un PF ?

L'immo magique à un autre niveau:
 
https://www.urw.com/-/media/Corpora [...] ne_FR.ashx
 

 
J’ai longtemps flirté avec les 60% en actions.
Désormais, j’oscille entre 35/45% en actions.
La moindre correction représente vite des sommes non négligeables.
Mais comme je ne fais un suivi de mon patrimoine qu une ou deux fois par mois, cela met complètement égal.
 
La clé c’est d’etre Dans une optique LT et ne pas investir l’argent dont on a besoin rapidement.

Non, non, en première approximation c'est bel et bien linéaire

 
Je suis également LT, je suis mon patrimoine 1x par mois mais c'est bien trop, je vais passer au suivi trimestriel. A part te faire stresser ça ne sert à rien, regarder les indices me suffit à estimer l'évolution de mon PF.

 
Il y a un peu d'incomprehension ou alors je comprends mal ce que tu ecris. Concretement si la boite tombe en faillite elle sort des indices bien avant de vraiment faire faillite, comme dans le CAC40 typiquement. Et la meilleure boite pas encore dans l'indice rejoint l'indice. Donc l'indice reste 'sain' tout le temps, en tout cas c'est le but.
 

 
Il est aux US comme moi qui a des regles fiscales/comptables differentes. Concretement les PV/MV se font ligne par ligne ce qui peut etre tres penible... mais aussi super avantageux avec des techniques de loss harvesting.
 

 
Vous etes sur la bonne voie
 
Maintenant un bon krach a -30% et 10 articles par jours dans vos applis favorites parlant d'apocalypse du capitalisme... et les amis/famille qui en rajoutent une couche peuvent faire flancher meme les plus aguerris Meme quand on se detache progressivement de son portefeuille, reinjecter diligemment peut devenir difficile, surtout si en meme temps son boulot ou le boulot de son epouse par exemple sont a risque du fait de la crise economique qui intervient en meme temps ou juste apres. La conjonction d'elements pros/perso rend cette discipline de fer compliquee et peu y parviennent avec 50-60% d'actions ou plus mais je salue ceux qui y arrivent

 
Acheter du RMB dans une optique long-terme?
Je demande naïvement, je sais qu'a priori c'est pas une bonne idée car piloté à la baisse par la Chine pour maintenir les exportations mais dans le scenario où la Chine écrase tout ça devra bien finir par s'apprécier face aux autres devises.

 
Autant pour moi, je parlais du cas franco français bien-sur
 

 
Je ne suis pas trop l'actualité et j'évite d'en parler à la famille.
Enfin je reste vague, oui j'ai des placements en bourse mais je ne vais pas dans le détail .
Idem niveau pro, j'évite d'en parler même si je ne cache pas que je suis exposé au marchés.
 
Je pense vraiment à continuer de simplifier mon PF, comme tu me l'avais conseillé, pour me poser le moins de questions possible.

Attention à ne pas tomber dans l'extrême inverse : je viens de finir aujourd'hui de récupérer mes relevés de compte (AV, PEA, PEE,...) au 31/12/2017 pour finaliser mon bilan au 1er janvier.
(Belle procrastination cette année )
Le côté positif, c'est que ça m'a motivé à imprimer en // les courriers qui vont partir en LRAR pour clôturer les comptes et (ex-)superlivrets devenus inutiles et rationaliser un peu tout ça.

 
Bien se rendre compte deja aujourd'hui qu'on a beau avoir l'image de la China conquerante dans l'imaginaire collectif, la bourse Chinoise c'est -25% sur 12 mois vs. +6/7% pour les indices americains. Clairement ils souffrent enormement boursierement parlant de la crise douaniere avec les US car tres rapidement les investisseurs etrangers retirent leurs billes... comme dans tout marche EM.
Et malgre leur population, malgre la croissance de leur economie, malgre la croissance de l'epargne de leur population... ca reste petit face aux US.  
 
Apres la devise chinoise est completement geree par l'Etat chinois qui l'utilise comme levier supplementaire de gestion de ses flux internationaux.
Le Japon le fait aussi mais de facon indirect, via son fonds de pension de retraite.
Le RMB comme le JPY sont deux devises a ne pas toucher avec un baton aujourd'hui. C'est indexe sur l'USD avec une bande de variation et cette bande est completement a la main de l'Etat.
Aucun interet donc.

 
 
Pas d'actualisation de mon tableur depuis mon passage en ETFs en février. Je regarde juste le pourcentage d'action pour pas dépasser mon quota lorsque je fais un virement. Encore en DCA, donc j'ai de la marge.  
Quand ma limite sera atteinte, je me pencherai trimestriellement sur le sujet.  
 
Me restera plus qu'à décrocher de HFR et de BFM ce Business    
 
Je me suis aperçu qu'ING a oublié de me verser pour une prime de 30€ pour Décembre 2017... versement sous 24h avec 20€ de geste commercial    
 
50€ de frais d'ordre gratuits pour le PEA, optimisé grâce aux frais de BD    

 
C'est pas ce que je dis. Je ne dis absolument pas qu'il faut fermer les yeux sur la probable quasi faillite du système de répartition dans le futur.  Je dis juste qu'il y a des effets secondaires (type théorie des jeux) à prendre en compte/anticiper cette faillite d'un point de vu collectif. On dresse un tapis rouge au gouvernement qui sait que le peuple l'a integré. Voila, c'est juste un "effet secondaire". Biensûr, qu'il est préferable de se préparer au mieux via un système de capitalisation. Il vaut mieux se préparer au pire et espérer le meilleur bien-entendu.
C'est comme si tu avais un cancer, vaut mieux le traiter via une chimio, tu vivras plus longtemps mais tu auras des effets indésirables: baisse/perte de ton système immunitaire, perte de tes cheveux,..
Je souligne juste ces "effets secondaires".
La en l'occurence, l'effet secondaire, c'est la tentation du gouvernement à nous la mettre encore plus profonde sur les retraites à venir du fait de cette anticipation collective.

EDIT : ah mais nan c'est bon, fatigué je suis
Oui la dénomination n'a rien à voir avec le hedging

Moi je comprends rien non plus à ça

C'est pour ça que j'ai pas de hedged

Et puis le HGD il est toujours en dessous de l'autre

edit : bon timing pour ma louche

Tu l'as pourtant bien analyse. L'un est pas hedge, juste denomine en EUR, l'autre est hedge en EUR.
 
Le fait d'etre en EUR indique seulement qu'ils changent en USD les EUR que tu leurs donnes pour investir. Tu es donc bien expose aux evolutions USD vs. EUR jusqu'a ce que tu vendes et reconvertisse en EUR.

Et quand tu achètes du HGD ?

Tes EUR restent des EUR ?
Donc si le MSCI World fait 0% et que l'USD s'apprécie, tu perds ?
edit : apparemment c'est l'inverse

Bah non si l'USD s'apprécie il vaut mieux ne pas être hedgé.

Oui certes mais ça tu ne le sais pas à l'avance par définition.
 
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] ange-.aspx
 
RIEN COMPRIS    

Ca a déjà été dit ici : rationnellement, à long terme, ne pas s'hedger est probablement plus rentable.
Hedger a un coût.

Néanmoins on n'est jamais à l'abri de devoir retirer ses billes au mauvais moment par exemple.

Hedger à moitié est donc raisonnable.

oui il faut reprendre les bases
 
1/ Pas hedge c'est le tracker de SM, tu achetes en EUR parce que c'est pratique pour toi, mais a l'interieur tout est en USD donc tu as le risque de change
 
2/ Hedge c'est tu achetes en EUR, a l'interieur ils achetent en USD ET ils achetent une protection contre les variation de change qui coute chere et donc tu n'es pas soumis au risque de change.
 
3/ Tu as aussi des tracker carrement en USD comme ca au moins il n'y a pas de souci, tout est en USD et c'est a toi de gerer la conversion EUR vers USD lors de l'achat.
 
Dans ton exemple, un MSCI World qui ferait 0% et l'USD qui s'apprecie vs. EUR, tu gagnes puisque tu as investi en EUR.

Oui j'ai lu ça souvent.
Mais je ne le fais pas car je ne comprends pas le truc

Oui mais c'est quoi cette protection ?

Quand le dollar baisse "ils" comblent l'écart avec des "espèces" ?

Je prends 100€ de CW8. Imaginons que ça fait $100 le jour de l'achat.
Le CW8 fait +10% alors que le $ fait -10%, je fais 0%.
Donc le HGD rattrape ces +10% ?

Compte en devises Binck/Saxo et ETF en USD

 
On navigue pas bien loin actuellement des niveaux de parite de pouvoir d'achat EUR/USD donc effectivement la tentation de ne pas hedger est assez forte je l'admets...
Maintenant on a vecu tellement de fois des mouvements de 10-15% de change et souvent au pire moment que je dormirais mal la nuit si je n'etais pas au moins partiellement hedge clairement.
 
Actuellement j'ai des revenus et des depenses en USD donc mon equation est un peu differente de la votre, je tolere un peu moins de hedge que d'habitude.

C'est clair que comparer HGD vs non HGD sur les dernières années ne motive pas à se couvrir.
 

 
Je pense qu'aller expliquer les rouages des contrats FX Forward qui rendent ce hedge possible serait interessant mais tu ne sembles pas interesse par les details techniques. Ca a ete detaille ici pas mal de fois par le passe.
 
Concretement pense au hedge comme une assurance pour ta voiture; si elle casse ils te remboursent mais tu as paye une prime d'assurance tous les ans pour ca.
C'est pareil, si l'USD perdait de la valeur contre EUR tu es compense par le hedge mais ce hedge coute de l'argent.
 
Comme pour une assurance, c'est rarement 'rentable' a long terme sinon les assureurs n'auraient pas de business... mais en termes de tranquilite d'esprit c'est top et ca te permet de penser a autre chose. C'est vraiment pareil.

 
Ces dernieres annees l'EUR/USD est alle a 1.25 a 1.05 pour ensuite revenir a 1.15.  
Lis ce topic lors du mouvement 1.05 vers 1.15 et tu constateras que 8-10% de decalage EUR/USD en avait fait flancher plus d'un.
 
En revanche quand tu regardes les performances calendaires, qui masquent completement ce mouvement, effectivement on se demande bien pourquoi hedger en fait.
 
C'est encore une fois une question de budget de risque; es-tu du genre a assurer ta ferrari au tiers car la prime d'assurance est trop chere ou preferes tu assurer tout risque ton Scenic car on ne sait jamais. J'exagere mais tu comprends l'idee.

Ben si j'aimerais comprendre

Après effectivement si faut entrer dans des explications très techniques je serais sans doute rapidement lâché

Parce que je comprends bien qu'on m'assure si le $ baisse. Mais s'il monte, on me sucre la différence aussi ?

C'est de ça dont je parlais

Pour continuer sur cette comparaison, ce que je ne mesure (comprends) pas, c'est le risque justement.

Ok mon post était valable pour une société française

Ici on vous offre de participer à un plan US avec des conditions US standards. Je ne maîtrise pas ce type de produits, donc à faire vérifier par un fiscaliste. Je suis surpris que la boîte française n'est pas mis un juriste ou les organisations représentatives. A creuser avec ta rh

De ce que je  comprends (méga disclaimer je travaille sur des plans de sociétés françaises normalement) les actions seront aux us avec des conditions US. Donc le compte ne sera pas considéré comme un pee mais comme un compte standard à l'étranger. Fiscalité standard donc (en compensation dune disponibilité immédiate contre 5 ans de blocage pour un pee fr). Si c'était un pee vous auriez un accord d'entreprise. Par contre les us sont très contraint juridiquement. Le plan est décrit de A à  Z dans un package (en anglais) dénommé '701 package' demande le aux RH.

Oui c'est un sujet a creuser au calme avec ses RH et dans un second temps avec un fiscaliste que tu dois payer de ta poche.
 
Avec un ESOP US, ce que j'ai eu pendant un moment avant de switcher sur un RSU US, il y a des declarations a faire a chaque tombee de dividende par exemple pour payer l'impot au fil de l'eau car c'est un compte etranger. C'est mega lourd pour etre 100% clean fiscalement.

 
Oui le hedge contraint le cours dans les deux sens et c'est pour ca qu'il est pas donne mais pas hors de prix non plus - ce sont des FX Forwards et je laisse googler ou rechercher ce topic pour plus d'informations.
Une protection qui empeche les perte mais laisse les gains ce sont des options et c'est incroyablement plus cher a long terme. Et ca te fait speculer sur la devise ce qui n'est pas vraiment la philosophie du hedging.

Ok merci.
 
Je pense qu'il me faudra perdre de l'argent suite à des écarts de change pour comprendre l'intérêt de la chose  

Ca me decoit de ne pas avoir reussi a mieux expliquer, mais je ne peux pas y parvenir a tous les coups

@rakacha : si ton fonds non hedgé fait +10 % mais que dans le même temps le change fait -15 %, la perf réelle sera -5 %. Si t'as besoin de revendre à ce moment-là, tu l'as dans l'os.

 
Pour essayer de faire encore plus simple, vu que t'es payé en €, que tu dépenses en €, c'est mieux que tes placements soient dépendant uniquement de l'€ et non du $.
 
Non hedgé = autant de chance (a priori) de surperformer que de sous-performer, ça revient à parier sur les devises.
 
Perso je pense avoir compris les explications de Lookoom mais j'ai quand même du non-hedgé uniquement sur mes trackers. Cest un choix, j'en tiens compte dans mon niveau de risque, et commec'est du LT y a des chances que je sois ni perdant ni gagnant à la fin (et donc gagnant en ayant économisé le coût du hedge).

Oui ça j'ai pigé
 
Le truc c'est qu'en regardant sur 10 ans je vois pas l'intérêt.
Je sais que les perf passées .... mais en fait je n'identifie pas où est le risque.
 
Très rarement le HDG est au-dessus, dernièrement il est clairement en-dessous, mais 90% du temps les deux sont parallèles.

Bien pour ça qu'on est un certain nombre à estimer que le hedge est dispensable si tu es sûr d'être sur un horizon long terme.

Un pote qui s'oriente vers une GP malgré mes conseils F€ + ETF.
J'ai décidé de laisser faire, je veux pas de problèmes

Apparemment 89% en 5 ans avec un 40/60 F€/actions c'est pas dégueu en même temps.

 
Si tu compares des perfs en regardant des courbes tu t'exposes a des biais cognitifs supplementaires qu'avec de simples chiffres.  
 
Regarde la courbe EUR/USD si ca peut t'aider  
 

 
 
De 2001 a 2007 l'USD a perdu presque la MOITIE de sa valeur vs. EUR.
 
Les coups en 2009, 2011 et 2016/2017 c'est 10-15% a chaque fois.  
 
 
 
Bien comprendre aussi qu'etre capable d'avoir 50% d'action sans hedge c'est comme avoir 60/65% d'actions avec hedge tant ca rajoute de volatilite. C'est une depense de son budget de risque differente mais ce n'est pas equivalent.

 
Une GP n'est pas mauvaise par defaut, ca s'analyse.