Reprise du message précédent :

C'est là que tu mesures la puissance des médias  

Les gens sont prêts à croire tout ce qui passe au JT  

Hope for the best, plan for the worst  

 
 
Bien d'accord avec ça mais quand tu regardes les retraités grecs qui se sont bien fait tondre, ils étaient pas à zéro non plus.
J'essaie de préparer pour pas me retrouver à poil le jour J mais dans mon cas, c'est dans 22 ans dans l'état actuel de la loi ; difficile de se projeter aussi loin. Il peut se passer tant de choses...

Ce n'est pas à jour ; frère Ash préfère se lover sous son plaid
 
Pour info, avec les tarifs actuellement en vigueur, les ordres sur des actions ou ETFs sur Euronext Paris sont à 0,085% du montant de l'ordre, sans minimum de frais, et 0,10% sur Euronext Amsterdam, dans les mêmes conditions.
Source : https://www.home.saxo/fr-fr/campaigns/stock-trading

Question à ceux qui louchent entre 2 versements programmés, comme en cette période de soldes.
 
Vous louchez et vous continuez vos versements normalement, à la date prévue ?
 
Vous sautez le prochain versement (en supposant que vous avez louché d'un montant équivalent) ?
 
Vous revendez du montant de la louche quand le cours est remonté ?
(technique de louche/écrémage dont le lien est donné en FP ? Chez moi le lien ne fonctionne pas...)

Réponse a ; un renfort ponctuel ou une opportunité saisie ne doit pas pour autant dévier des habitudes d'investissement régulier.

On sait en quoi consiste la réforme des retraites ? Pas trop suivi, et puis entre les rumeurs/bruits de couloirs...
Ça sous-entend quoi de faire sauter les 25 meilleures années ?

Ca serait une moyenne sur l'ensemble des années, pas simplement des 6 derniers mois (fonctionnaire) ou 25 meilleures années.

Pour les moins de 30 ans, ça devrait aller, vu que pas mal de BB seront morts...  

 
 
Et une retraite par point dont la valeur variera selon je ne sais quel critère (mais je le sens pas bien le critère).

Je n'ai pas de versement programmé. Je ne louche pas quand c'est cher. Comme une bonne partie de 2018.

 
La tendance c'est quoi? Les meilleures 30?
 
Ou carrément les 43 ans (qui augmenteront avec le temps)?
 
 
 
Certes! Mais la transition va se faire comment? Faudrait nous permettre de moins cotiser déjà! Et ça, c'est pas d'actualité...
 
Et quand tu vois tous les retraités qui se sont fait arnaquer dans des systèmes d'épargne retraite réputés sûrs, avec des mecs "sûrs" qui menaient le projet...
 
Ca fait peur !

 
 
Beh...à voir ce qu'il faut faire pour y avoir droit, quoi...
 
Je te pose la question inversement : tu serais prêt à t'asseoir sur tout ce que tu as cotisé si il ne te reste "que" 10 ans à bosser?
 
Car OK, croire en la retraite c'est risqué!
 
Mais en toute franchise, même un fond en euro ça pourra être risqué dans 30 ans! On ne sait pas ce que l'avenir nous réserve!
 
D'où l'importance de diversifier.

Ce n'est pas la mission d'un gérant de fonds indiciel de "tenter" quoi que ce soit.
 

Ca c'est la meilleure hypothèse
 

Bordel mais c'est quoi ce bousin  ?
 
5 x 20% de fonds strictement identiques à part le numéro dans leur libellé.
A quoi ça sert ?  

Que fais-tu des liquidités chaque mois ? Pour les AV, il y a fonds euros donc pas de soucis, mais quid d'un PEA ? Cela attend sur le compte-espèces ou c'est mis ailleurs (livret/AV/autres) pour composer puis transféré le moment opportun, avec une éventuelle "latence" ?

 
Link ?

Technique des 2 PEA + d'une partie des fonds sur AV.  
 
Pas de latence. C'est immédiat les versement sur PEA.

 
 
La tendance c'est l'intégralité de la carrière donc 43 ans ce qui mécaniquement fait baisser le montant de la pension si je me goure pas.
Et dans les scénarios envisagés, ils ne veulent pas de transition ou alors très très courte.

Faites gaffe avec vos louches qui partent à l'unisson le 15 du mois.

Vous allez finir par créer une anomalie de marché avec des prix surévalués à cette date .

Comme le phénomène du "turn-of-the-month" ( https://financial-dictionary.thefre [...] nth+effect ) : rentrer sur le marché le 28 du mois pour ressortir le 3 du mois suivant est plus performant que le buy and old sur très longue période!

(effet qui selon certaines études serait un peu dépassé quoique encore valable sur certains marchés... http://journals.sagepub.com/doi/ab [...] 17713370).

FB a racheté WhatsApp 19b$ en 2014.
 
Et Instagram, pour un petit myard de dollars à peine HFR compliant, en 2012    
 

Non malheureusement je crois qu'on ne pourra toujours pas partir avant l'age minimum (62 ans pour l'instant)

+1,51% depuis mon achat d'hier.
Comme d'hab la fausse joie du début  

Il me semble que le pic de la crise ratio actifs/inactifs est prévu pour 2050 donc j'ai de sérieux doutes sur le sujet  

 
 
 
Comme disait Lookom, difficile de te répondre sans avoir le règlement du plan, car le terme peut recouvrir plusieurs opérations (produits) différents entre eux (autant différents qu'entre un PEA, une AV, un CTO et un livret A/LDS/PEL/....)
 
Schématiquement tu as :  

• Les plans de stock options : en gros ton groupe te donner la possibilité d'acheter dans le futur des actions de ta société à un prix fixé à l'avance. Ex : tu sais que dans 2 ans, tu pourras acheter des actions à 80e, quelque soit le prix de l'action sur le marché à ce moment là. Bien sûr tu achetes si le prix sur le marché est > à 80€ (sinon tu iras les acheter en direct). Tu seras fiscalisé sur a) ta PV d’acquisition qui est la différence entre le prix de marché au jour où tu fais l'achat (100 par exemple) et le prix que tu paye (80) b) sur ta PV de cession qui est la différence entre le prix de vente (ex:110€) et le prix de marché (100€) auquel tu aurais du acheter tes actions. Le taux de prélèvement sur a) et b) dépendent de plein de paramètres (age du plan, durée de détention de l'option, durée de conservation des actions. Ce site est pas mal je trouve pour comprendre : https://particuliers.societegeneral [...] ml#page-4)

• Les plans d'achat / de souscription destinés aux salariés : Equivalent à verser des fonds sur le PEE, tu peux avoir accès à des actions en direct de ta boite (avec/sans abondement) ou des fonds avec une décote plus ou moins importante. Les titres ainsi acquis sont bloqués 5 ans (sauf sortie anticipée), et la PV réalisée ensuite est exonérée de fiscalité, hors prélèvements sociaux (qui se calculent différemment selon l'année d'acquisition des titres)

• Les plans d'attributions gratuites (cf. https://particuliers.societegeneral [...] ions.html) : ta société te donne des actions (qui seront à toi après un certain temps de 1 à 4 ans). Fiscalité selon le meme principe que les stock options mais avec des taux et des durées différentes.

[*) Il ya encore d'autres trucs plus exotiques que je ne maitrise pas (BSA,....)
 
Bien sûr, chaque entreprise peut personnaliser ses plans en mettant des durées différentes, des conditions de déblocages différentes (le nombre d'actions gratuites / d'options peut être conditionné aux résultats de la boite....). Dans ce domaine, l'imagination des entreprises est sans limite....
 
 
==> Maintenant cher frer, quel est ton cas car tu sembles avoir mélangé des notions différentes
 
 

 
A voir le calcul...
 
Et à voir nos objectifs.
 
Si tu as 500k à 50 ans (pour reprendre l'exemple cité par je ne sais plus qui), tu peux te dire qu'en vivant juste de tes intérêts tu peux avoir 1600 € par mois (moyenne de 4% par an).  
 
Alors ok tu perds en capital avec l'inflation, mais bon, l'objectif c'est pas non plus de mourir avec un pactole.
 
Le seul vrai problème à ce jour c'est qu'en cas de krach, beh tu vivras pas de tes intérêts .
A voir si la bourse reprend du poil de la bête avant que tu liquide le livret A et le LDD.

 
Pendant 6 mois, on peut cotiser X% (entre 0 et 10) de notre salaire. Au bout de cette période, la somme totale cotisée nous donne droit à des actions de notre boite au prix suivant:
min du prix entre le prix au départ des 6 mois et le prix à la fin des 6 mois, le tout avec une décote de 15%. Le actions ainsi obtenues peuvent être revendues immédiatement.
 
La boite (maison mère) est américaine, notre boite est française, le broker est américain et personne ne sait comment tout le bordel est fiscalisé (par exemple, les 15% de décote sont considérés comme du salaire donc soumis à toutes les charges et à l'IR ? , ensuite ya de la PV ?, etc)

On n'a pas louché au plus haut non
 
Moi j'ai respecté le 15 du mois à la lettre. Pour l'instant ça a l'air de ne pas avoir été une connerie, pourvu que ça dure

Ha oui? Curieux...Car 2050 --> c'est ceux nés dans les années 80 qui partiront en retraite! Clairement pas les baby boomer

Vire l'EM
Et mets-les sur PEA plutôt que AV.

 
Merde, pile poil l'année où je pars, si ça change pas d'ici là  

Areva sans le sauvetage de l'Etat (parce que stratégique), c'est faillite pure et dure ; donc 0€ pour l'actionnaire.

En l'occurrence, les actionnaires ont pu sauver un petit quelque chose.

Enfin, j'imagine très bien le financement des grandes entreprises par l'Etat : ça correspond plutôt bien à la définition de mort du capitalisme.

 
https://blogs.alternatives-economiq [...] qu-en-1993
 

Il suffit d'avoir entièrement bouffé le capital d'ici-là...

Pas de valorisation du patrimoine immo ?

Bonne question, je l'ignore. J'imagine que ça doit être indiqué sur la notice du formulaire de demande. La flemme de vérifier.

Question ETF de nos frer jap
Frer dJe avait donné des tickers pour des ETF Topix hedgés, il n'y en a pas pour le Nikkei?  

Edit:trouvé mes reponses en filtrant sur Loukoum

Le gros pic du baby boom correspond à la période 1948-1972 avec 800-850k naissances par an, pour des débuts de retraites 2010-2034 (hypothèse 62 ans) et des fins de retraites 2030-2054 (hypothèse décès 82ans)
 
De plus, le nombre de naissances hors baby boom n'est "que" 10% inférieure période à celui de cette période en diminution très progressive cela va empirer graduellement jusqu'en 2050 avec de moins en moins d'actifs pour une quantité de retraités en augmentation jusqu'en 2030 puis en stagnation pour 20 ans
Nous avons donc un problème structurel de fond qui ne peut être résolu dans le siècle qui vient que par une réduction des retraités (réduction de la durée par augmentation de l'age de départ à la retraite) ou par une augmentation des actifs (nouveau Baby boom ou afflux migratoire d'actifs)
 

Il parle du ratio actifs/inactifs (retraités, enfants, femmes au foyers, etc...) ce qui est très différent...
Un enfant, une femme (ou un homme) au foyer, il n'aura qu'une part de l'actif de son foyer, un retraité, il demandera un salaire pour son inactivité potentiellement supérieur (son dû) à celui d'un actif
 
En gros, un enfant inactif coûte très cher à ses parents mais bien moins qu'un BB retraité en vacances au Portugal 6 mois par an

Les agios dus ne sont pas calculés par date de valeur ?

Capitalisme d'État

ça sera la merde quand même parce que les moins de 30 ans n'ont plus les moyens de simultanément entretenir les vieux et financer 2,1 gamins/femme...

 
Ouais, à 4 € l'action alors que c'était monté à 80 €...Ils ont pu sauvé quelque chose...
 
Mais bon. Le cas Areva n'est probablement pas le meilleur exemple.
 
Prenons plutôt Tesla. Par qui Elon Musk voulait-il se faire financer? Quel était son plan avant de se faire rattraper par les gendarmes de la bourse?
 
Quand tu vois tous nos zamis les journaleux ultra compétents qui cherchent à faire passer Elon Musk  pour un fou du jour au lendemain, moi je me dis que ça cache un truc (sans rentrer dans la théorie du complot).
 
Elon Musk c'est un visionnaire. A mon avis, il avait un tête un plan très sérieux et viable pour sortir de la bourse.