Reprise du message précédent :

 
Ouais, à 4 € l'action alors que c'était monté à 80 €...Ils ont pu sauvé quelque chose...
 
Mais bon. Le cas Areva n'est probablement pas le meilleur exemple.
 
Prenons plutôt Tesla. Par qui Elon Musk voulait-il se faire financer? Quel était son plan avant de se faire rattraper par les gendarmes de la bourse?
 
Quand tu vois tous nos zamis les journaleux ultra compétents qui cherchent à faire passer Elon Musk  pour un fou du jour au lendemain, moi je me dis que ça cache un truc (sans rentrer dans la théorie du complot).
 
Elon Musk c'est un visionnaire. A mon avis, il avait un tête un plan très sérieux et viable pour sortir de la bourse.
 

A un instant t, tu cotises pas pour toi mais pour payer les retraites de ceux qui y sont au même moment.
Et oui, il y aura surement des baisés dans l'histoire ... vu notre pyramide des ages, il faut passer le gonflement du baby boom (+ allongement de la durée de vie + acharnement thérapeutique des vieux qui tiennent uniquement car bourrés de médocs).

1960 : 1 retraité pour 4 cotisants,
2010 : 1 retraité pour 1,8 cotisant,
2050 : 1 retraité pour 1,2 cotisant.

 
 
Et le minimum vieillesse a la particularité de se rembourser sur la patrimoine à transmettre si celui-ci dépasse 39 000€.

En tout cas, ce n'est pas un modèle de gestion saine...
 

Elon Musk un peu c'est le Léonard de Vinci de notre temps
Et un génie technique n'est pas nécessairement un génie de la direction d'entreprise : s'il ne sait/veut/peut pas déléguer, il finit en burnout.
C'est un pur gâchis, mais ça ne veut pas dire qu'il avait un plan sérieux pour sortir de la bourse (même si, en cherchant bien, il aurait sans doute pu trouver un émir facétieux qui aurait racheté Tesla sur les marchés pour le coup de pub )
 
Ceci étant, effectivement, toutes les entreprises profitables ne sont pas nécessairement cotées en bourse : il y a de nombreuses entreprises (y compris des très connues) qui fonctionnent sur fonds propre/familiaux, sans faire appel aux marchés financiers (Rolex ou encore le groupe Mulliez (Auchan + Boulanger + Flunch + Les 3 Brasseurs + Leroy Merlin + Bricoman + Decathlon + Brice + Bizzbee + Jules + Kiabi + Electro Dépôt + RougeGorge Lingerie + Top Office) pour ne citer que deux exemples)

Ça ne tient pas compte de l'immo magique ?

 
MPB.    
 
Bien barré ce groupe.

 
Et tu ne penses pas que dans les années à venir, il ne serait pas possible pour les entreprises de se financer autrement?
 
A ton sens c'est inenvisageable que le marché boursier connaisse une révolution du type "tout s'écroule et toutes les boîtes quittent la bourse en filant des cacahuètes aux petits porteurs" ?

Je comprends pas ta notion de "se financer autrement". Ça existe déjà. Les entreprises en Bourse, c'est une TRES vaste minorité hein

Et même là, parler de financement par la bourse, faut bien faire la distinction. La bourse de tous les jours c'est du marché secondaire. C'est pas du financement ni de l'investissement. C'est... juste un casino légalisé Le secondaire c'est le marché de l'occasion, au même titre que si j'achète une Renault d'occasion sur LBC, ça rapporte rien à Renault. Là où il y a un véritable financement, c'est sur le marché primaire, donc lors de l'IPO d'une entreprise en bourse (ce qui n'arrive donc qu'une seule fois), ou lorsqu'elle émet des bonds. Mais pour toutes toutes les grosses boites déjà côtées, depuis des décennies pour certaines, la bourse ça sert à... rien Sauf à faire des OPA, éventuellement

Si c'est ta RP, non. Si c'est du locatif, tes revenus fonciers viennent réduire le montant du RSA auquel tu as droit.

 
Je comprends que tu ne me comprennes pas .
 
Je t'explique.
 
Moi je pars du fameux principe que "les performances passées ne reflettent pas les performances futures".
 
Et lorsque je vois en regardant les 20 dernières années qu'avec une allocation de tracker équilibré, on gagne FORCEMENT de l'argent en ne le laissant que 2 ou 3 ans...  
Je me demande comment c'est possible que la valeur des entreprises "globalement" ne font que augmenter  !!!
Comment est-ce possible?
 
Et pourquoi ne peut-on pas imaginer qu'il y ait un effondrement durable (de S&P 500 par exemple) ?

 
Restent l'or et les diamants pour avoir du patrimoine qui nique pas tes droits aux aides sociales alors  

 
PAAARCE QUEEE    

Bon, eh bien, ce n'est pas gagné ce PEE

J'aurais bien aimé mettre sur un fond euros tout con, mais avec des perfs négatives...
Et je ne suis pas fan de me mettre sur de l'actions avec un choix si limité, même si j'ai une faible expo aux actions (contrat yomoni alimenté mensuellement)

PS : on parle de 6 k€

Pardon ? J'ai juste acheté une poignée d'action Unibail placées sur compte titres fortunéo

C'est le piège pour que tu mette plus au pot
Presque 7% de rendement sur la base du dernier dividende

 
34 ans
 
10-12% d'obligations High Yield USD et EUR.
5% d'obligations IG USD (ne pas oublier que j'ai mes revenus en USD actuellement... je ne suis pas dans la situation de 90% des gens du topic)
Le reste en fonds euros.
 

 
  Signe que je me fais vieux, ca me semblait etre beaucoup plus recent que ca. Merci de la correction.
 

 
Perso je n'arrive pas a chercher efficacement sur ce topic ou ailleurs; tu as des competences rares
 

 
1/ Les 50+ dernieres annees se sont comportees de facon tout a fait 'nominales' c'est a dire que tous les indices de pays developpes rebondissent, des crises surviennent, elles sont purgees et le profit des entreprises revient toujours en force a un moment ou l'autre.
 
2/ Cela a ete vrai meme durant la premiere et la seconde guerre mondiale, le capitalisme et les bourses ont survecu, en revanche augmentation ENORME du turnover d'entreprises specifiques a ces moments la: regarder l'indice est trompeur car a l'epoque tout le monde investissait en titre vif uniquement et la majorite a ete donc lessivee.
 
3/ Il y a un exemple de marche durablement plombe, comme me le faisait remarquer M*urtaza de Y*moni: le Japon fin des annees 80 qui est reste au fonds de la piscine tres longtemps avant de lentement revenir. Le marche americain peut il etre soumis au meme destin? C'est peu probable mais pas impossible, absolument. Et ce serait une tres mauvaise nouvelle au niveau mondial. On peut imaginer qu'une autre puissance emergerait en parallele afin de prendre la place laissee....et on peut imaginer que ce bloc serait represente dans un indice action global. Dans les annees 80, la place laissee par le Japon dans le MSCI World fut prise par l'Europe et les US et les investisseurs ont donc assez peu souffert en etant expose globalement.
 
4/ Il n'y a aucune strategie d'investissement a ma connaissance qui te protege durablement des changements systemiques lourds. Il est possible de prendre quelques % d'or, de CHF ou de bitcoin mais ces actifs ne rapportent rien et ne peuvent pas etre la pierre angulaire de ton allocation a long terme: le cout d'opportunite est trop fort. Il s'agit donc d'accepter ce risque systemique sous-jacent de facon structurel et construire ton allocation en sus.

100% action monde. Car sur 5 ans, je ne vois pas ce qui pourrait faire mieux  

Mais as-tu le mental ? Et est-ce qu'il y a de l'abondement ?

Merci LooKooM.
 
Et, sans boule de cristal, impossible de savoir si on est face à une baisse en mode "faîtes vos emplettes" ou une baisse en mode "Japon fin des années 80".

Des les exemples de longues purges, à vérifier, mais il me semble que ceux qui ont investi au mauvais moment en 1929 on du attendre genre 15 ans (ironiquement la guerre ) pour retrouver leurs billes (à vérifier quand même, la plupart du temps l'effet dividende est oublié dans ce genre du punchline...). Si c'est le cas, la question n'est pas de savoir si ça *peut* arriver à l'Amérique : ça s'est déjà produit une fois

Pour le Topix, il y a un indice qui nous permette de voir l'indice corrigé de la distribution des dividendes? Façon Cac40 GR?

genre n'importe quel traceur cac capitalisant ?

 
Oui c'est pas top et malheureusement tres classique.
 
Je prendrais l'action internationale ou Europe et ajusterait mes actions par ailleurs, c'est les plus purs. Mais ca ne reste pas bien brillant on est d'accord.
Autre choix, mettre en monetaire a -0.5/-0.7% par an si tu as pour projet de debloquer ce PEE pour achat de RP dans moins de 2-3 ans.
 

 
On ne subit pas de baisse en ce moment, ce n'est RIEN. Aucune idee du futur et ce n'est meme pas l'objectif ici. Personne ne peut prevoir, ce ne sont pas 20+ anonymes sur un forum qui vont avoir une vision fantastique des grands equilibres systemiques mondiaux tu sais.
 
Personnellement je ne vois aucun signe d'un effondrement durable du profit des entreprises americaines (different du systeme politique US tu noteras), ni en Europe, ni du Japon.
Oui j'ai un pouilleme d'or dans mon patrimoine, donc j'ai herite d'ailleurs (quelques kEUR) et oui je pense qu'avec la constitution de mon foyer je vais probablement en rajouter un peu comme poire pour la soif extreme. Sinon mon patrimoine sera a 98%+ sur les marches financiers et en immobilier francais (en dur)
 

 
C'etait beaucoup moins que 15 ans dans mes souvenirs... le point bas de la crise de 29 c'etait 1932... et la majeure partie de l'indice etait revenu en positif 3-4 annees apres. Une partie a du attendre apres la guerre effectivement.

 
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire...
 
Je cherche à voir si l'indice TOPIX corrigé des dividendes en mode capitalisation.
 
COmme le CAC 40 GR
 
https://investir.lesechos.fr/cours/ [...] ,isin.html
 
Je dis une énormité?

pardon je dis des aneries.

Pour abonder pour 1929: article qui explique que le marche a rebondi en 4.5 annees 'seulement': https://www.nytimes.com/2009/04/26/ [...] 6stra.html

 
Il suffit de googler 'total return net'
 
https://www.investing.com/indices/t [...] turn-chart

Pas d'abondement, non.
Niveau mental, j'ai fait de la bourse en direct quelques temps donc, oui (surtout que ce n'est pas mon épargne principale).

RP déjà achetée donc pas de déblocage rapide.
Je vais faire un petit mix classique, comme conseillé.

En +, ca fait prophétie autoréalisatrice: les gens se disent de + en + ca. Le gouvernement n'a même plus besoin d'avoir le courage de nous faire comprendre que le système de répartition va être en faillite. Puisque les gens ont en conscience, le gouvernement en profite pour faire des économies en se servant du "levier retraite".
Les trentenaires d'aujourdhui n'iront du coup pas manifester quand on leur sucrera leur retraite dans 35 ans. Le gouvernement n'en demandait pas tant...

Quel est l'intérêt du PEE si tu n'as pas d'abonnement ?

Et si c'est pour les primes d'intéressement et participation à hauteur de 6k, chapeau  

Voilà : ce que tu cherche  

edit: grilled by Look'

 
Merci Lookoom.
 
Et bien là encore...Si on regarde sur 10 ans... Il faut max 3 ans pour retrouver ses billes, même en achetant "all-in" au pire moment...
 
 
EDIT : Merci 3ul3r aussi !!!

 
Oui, meme si dans le cas du Japon il faudrait regarder sur 20 ou 30 ans pour avoir un peu plus de recul. 10 ans c'est relativement 'peu'.
Mais ca ne changerait pas ta lecture fondamentalement.

 
Eviter l'IR.
Uniquement la participation, oui, la prime est sympa

Le S&P 500 en total return net c'est quasiment linéaire...
 
https://www.marketwatch.com/investi [...] trycode=xx

 
C'est sur que si tu as du mal a lire un graphique on va pas pouvoir faire grand chose pour toi
 
Sur CE site mal foutu, tu vois un indice qui part a 2000 en 2012 et qui atteint 5000+ en 2018, avec 0 granularite dans les donnees (un point trimestriel...) et tu penses que c'est lineaire... stop Samourai, stop

 
Des fois le montant perdu peut-être pire que ce que l'on croit
 
Perso j'ai un compte ouvert il y a moins d'1 an, il est passé en négatif à cause de la chute récente de certains stocks sur le portefeuille. si je devais le liquider maintenant je serai obligé de payer des taxes sur mes gains car certains stocks ont fait des profits.
C'est la double gifle

 
Je ne sais clairement pas parler français en fait...
 
Car linéaire =  
 

 
Je voulais dire, ça augmente de manière quasi constante dans le temps!
Pas de brusque baisse durable.

En même temps faut être naïf pour ne pas voir que ce système par répartition ne peut pas continuer au rythme où l'on va. C'est comme si un jeune ne bossait pas parce qu'il sait qu'il va toucher un héritage suffisant pour couvrir ses besoins
On se sort les doigts et on ne compte sur personne d'autre pour vivre de la façon dont on l'entend ! J'estime avoir besoin de 2K€ / mois à la retraite pour bien vivre ? OK, je compte sur le système actuel + mon AV et/ou mes livrets dans lesquels je pourrai piocher en temps voulu. J'estime avoir besoin de 5 K€ / mois car j'ai envie de voyager, manger dans des bons restos, louer un bel appart avec piscine intérieure pour être bien (+ l'infirmière / masseuse à domicile ) ? Ben faut pas compter sur le système pour ça, je fais ce qu'il faut en placements pour générer assez de revenus...

EDIT : Honnêtement, je préfèrerais que l'Etat me donne la somme prélevée pour la retraite et me laisse gérer, que l'on me force à côtiser à des trucs hypothétiques sur un horizon trop lointain. Après malheureusement je suis conscient que la culture française fait que la majorité des gens ne mettra rien de côté si ce n'est pas une épargne forcée (comme le crédit immo quoi ).

Comme c'est de l'argent gratuit... Je reste sur ma première proposition, si c'était mon pognon.
Mais comme je ne connais pas tes projets... Tu fais surtout ce que tu veux  

Pas de projets à CT donc je suis globalement d'acord avec toi

Edit : rectificatif, je n'ai même pas accès à tous ces fonds, mais uniquement à 6 d'entre eux. La misère...
Je regarde lesquels sont éligibles demain.

Il peut pas y avoir un biais en regardant uniquement l'évolution des indices en temps d'apocalypse boursière ?  
Quid de la gestion des trackers si une boite tombe en faillite alors qu'elle fait partie de l'indice ? L'indice la remplace de suite mais les trackers pleurent leurs titres ?