Reprise du message précédent :

ne soyez pas si péremptoire cher ami! Rappelez vous l'époque bénite de nos amis de Cortal Consors  

 
 
OK c'est Linxea Spirit.
 
Donc tu es chez Spirica, Suravenir et Generali...les 3 gros.
 
Alors pour diversifier les assureurs et avoir des primes :
Il reste APICIL (Linxea Zen par exemple) mais tu n'auras pas de prime je crois car déjà client Linxea. Alors à voir si Apicil est ailleurs avec prime (Bourse Direct mais en moins bien).
Et AVIVA : EvolutionVie d'assurance-vie.com (pas taper si c'est distribué aussi ailleurs, je ne connais pas tout le marché, je ne suis pas encore omniscient Chacun peut compléter avec ses connaissances). Là il y a des primes, dernièrement 100 € parrain et filleul, à voir si ça existe encore. Ce qui est chiant c'est que la prime est versée par chèque, j'ai dû aller à mon agence exprès  

OK je note, mais je ne vois pas où il est question d'une AV Apicil dans le message auquel je réponds...

+1, un résumé clair de ce qui est préconisé sur le topic ^^

Les intérêts d'un fonds euros sont versés en début d'année suivante, mais au prorata de la durée de détention : ils vont pas te faire cadeau d'une année d'intérêts si tu n'as placé que sur dix jours, le père Noël n'existe pas.
 
Accessoirement, le fonds dont tu parles c'est Suravenir Rendement, pas Avenir Surendement.

Avenir Surendettement  

Bonjour à tous   ,
 
Je souhaite ouvrir 1 ou 2 AV pour prendre date, et j'ai besoins de vos conseils pour m'aider dans ce choix.
 
Tout d'abord une rapide présentation de moi-même :
J'ai 23 ans, je débute dans la vie active
Pas beaucoup d'épargne -> seulement sur des livrets pour le moment
Salaire d'environ 2k nets par mois avec augmentation à prévoir dans les années à venir
 
Je vais commencer prudemment avec 100% fonds € en gestion libre pendant quelques années puis ensuite je pense varier les supports.
Je préfère si possible faire un versement unique plutôt que des versements programmés.
 
Je pensais ouvrir :
 
1) une AV dans un "établissement en dur" comme la MACSF avec le RES Multisupport
 -> Est ce un bon choix malgré les frais sur versement ?  (je vois qu'il apparaît parmi les meilleurs fonds € sur le tableau de la FP)
 
2) une autre AV chez un courtier en ligne style Boursorama/Fortuneo/Linxea
 -> Lequel conseillerez vous à un novice comme moi, sans vouloir rentrer dans les débats des précédentes pages ?
 
Merci pour votre aide  

 
Quand j'etais dans la meme situation que toi il y a 12 ans, j'ai effectivement longuement regarde les contrats en dur; ce qui va rester penible au fil du temps c'est que chaque versement va etre une occasion de devoir negocier les frais d'entree. Pour le premier versement ils font un gros effort mais ensuite c'est vraiment du temps perdu selon moi.
 
Bilan j'ai ouvert 100% en ligne.
 
Si tu es deja avec ton compte courant chez Bourso/Fortuneo pourquoi pas ouvrir un contrat chez eux car ce sera facile pour toi d'envoyer du fonds euro dessus comme un quasi-livret A. En revanche des que tu voudras diversifier avec d'autres choses tu realiseras que leurs frais sont moins interessants que d'autres courtiers en ligne non lies a des banques, des pure players cites ici, donc il te faut les deux.
 
Conclusion mon conseil c'est deux AV en ligne, soit 2 pure players soit une liee a une banque ou tu es deja + une de pure player. Pas besoin d'AV d'etablissement en dur.
Je sais que c'est contre-intuitif mais il faut que tu aies une part d'action le plus tot possible dans ton patrimoine pour apprendre, pour la performance et parce que tu as beaucoup de temps devant toi.

2 demandes de confirmation à propos des AV :
 
1) Mes parents m'ont donné carte blanche pour leur placer 50k€ de manière sécurisée. J'aimerais donc leur ouvrir 3 AV (chez Spirica/Suravenir/Generali), pour ventiler cette somme sur plusieurs fonds euros, et j'espère à terme pouvoir les faire migrer de leurs AV pourries vers ces 3 AV.
Je me rappelle avoir lu sur ce topic que pour un couple, il valait mieux opter pour des AV avec une seule personne physique en souscripteur, plutôt qu'une souscription conjointe, mais je n'arrive plus à retrouver pourquoi, ni à le déterminer moi-même en comparant les 2 méthodes de souscription. Sachant que mes parents sont mariés, s'entendent bien (on va simplifier en partant du postulat qu'il n'y aura pas de clash à l'avenir), et que c'est moi qui vais gérer ces contrats pour eux, j'opte pour une souscription classique au nom d'un des deux, ou conjointe ? (Sachant que le but est, en cas de décès, que l'autre récupère les sommes en question). Est-ce que ça ne revient pas en gros à se demander laquelle des deux options est la plus intéressante fiscalement en cas de décès de l'un des deux ?  
 
2) J'ai déjà moi-même 3 AV chez les mêmes assureurs (LinXea Spirit / Puissance Avenir / Bourso Vie), sur les fonds euros desquelles je ventile la part sécurisée de mon épargne. J'hésite un peu à compléter avec 2 AV supplémentaires chez Aviva et Apicil (Evolution Vie et LinXea Zen me semblent être respectivement les meilleures options, le cas échéant).
D'un côté, je me dis que ça ne mange pas de pain de prendre date avec le minimum chez 2 assureurs supplémentaires, mais d'un autre côté, j'ai tout de même du mal à déterminer le bénéfice réel que je pourrais tirer de passer de 3 à 5 AV. Meilleure garantie du FGAP si un jour je remplis mes 3 premières AV à hauteur des fameux 70k€ ? Je doute que je trouve dans ces AV des UC qui valent plus le coup que dans celles dont je dispose déjà, et l'hypothèse que leurs fonds euros deviennent soudain ultra-compétitifs par rapport à Spirica, Suravenir ou Generali me semble illusoire, non ?
Bref, ceux qui ont souscrit à 12000 AV différentes, pourquoi vous ne vous êtes pas contenté de 3 bonnes AV, et ça a valu le coup a posteriori d'en ouvrir autant ?
 

 
D'accord, je vais partir sur 2 AV en ligne avec des assureurs différents, mais je pense quand même attendre un peu de m'être familiarisé avec tout ça avant d'ajouter une part d'action !
Merci beaucoup pour ces renseignements    

prends une ligne même pas forcément pur action, mais d'UC, pour 50€ tu piges le mécanisme et ta psychologie vis à vis des variations

Les perfs passées représentent les perfs futures, faut pas croire

Disons que mon cas est assez particulier.
Il me faut garder mes livrets courants afin de les vider pour avoir de l'apport, mais il me faut aussi garder des liquiditées car lors de l'achat RP il se peut bien que des frais viennent se greffer, et j'aimerais pouvoir y remédier rapidement sans devoir faire un rachat sur une AV.

Typiquement j'ai un compte de 12k ( LDD ou CEL, à vérifier) qui est mon compte de "secours", si jamais je dois vite débourser de l'argent pour une cause ou autre ( accident, soucis de santé, panne de voiture, etc), et je tiens à ne pas y toucher.
Les AV permettent de recevoir un rachat en 24/48h mais il y a un plafond ( 7 ou 9k, je dois encore vérifier) ce qui est beaucoup et peu à la fois.

Mon problème viens du fait que je n'ai pas de vrai "plan", à savoir, à quoi bon ouvrir une seconde AV, si ce n'est de cumulé encore plus ?
Les seules options que je pense sont :
- avoir un fond pour ma futur retraite ( 2049)
- avoir un fond pour rembourser une partie du crédit immo / travaux ( RP que je n'ai pas encore)
- avoir un fond pour ma future progéniture ( que je n'ai pas encore)
- avoir un fond si jamais mon style de vie change radicalement ( réorientation avec une grosse perte sur mon salaire mensuel )

J'ai l'impression que ton cas n'est en rien particulier : c'est seulement la situation d'une personne en phase d'achat immobilier proche.

Pour l'AV, une autre raison est d'avoir une AV avec de meilleures conditions au cas où la première devenait moins ou plus intéressante. C'est de la prévoyance non pas vis-à-vis de toi-même, comme les cas que tu as cité, mais vis-à-vis de l'assureur.

À propos des AV, lors de mon passage 100% fonds, cela a pris beaucoup moins de temps chez Fortuneo (une seule UC, Allianz HY), que chez Linxea (plusieurs UC dont Allianz HY). Je pensais naïvement que les arbitrages étaient faits UC par UC et non groupé ?

 
Frer, MACSF surtout PAS.
J'ai commencé avec ça au début de mon activité.
Au début : Frais de versement 1% déjà t'as jamais envie d'investir car tu fais une moins value immédiate sur ton pognon.
Je me disais bon elle a 8 ans je la garde quand même, un jour elle s'alignera sur le 0% comme mesplacements et compagnie.
Et là:
"les frais sur versements, jusqu’alors de 1 %, vont brusquement grimper à 3 % "

J'ai fermé l'AV malgré les 8 ans car 3% = scam. Je ne supporte pas avoir des produits non optimisés dans mon portefeuille donc fermeture, je me sens purifié.
 
D'autant plus que leur AV n'a que 10 UC et aucun ne sont des fonds connus, c'est leur propre fonds , faibles performances.

Tu as une question ?
 
Sinon, et pour faire également un retour, je n’ai connu que des arbitrages groupés jusqu’à présent (ING et Fortuneo). Je pense que c’est la norme et, surtout, c’est beaucoup plus efficace comme ça. Imagine la galère avec un portefeuille ayant beaucoup de lignes (20 et plus)...

Comme d'autres te l'ont dit, prends simplement quelques dizaine d'euros d'une UC ou d'un tracker pour te familiariser avec le fonctionnement et les MV

1/ Souscription conjointe, c'est chiant durant la vie de l'AV au niveau de la lourdeur en gestion.

2/ J'ai fait ça. On verra a posteriori si mes AV "bonus" s'avèrent utiles. Pour l'instant je verse sur mes AV historiques qui performent encore bien. C'est une assurance pour dans 10-20 ans si déception  sur mes grosses AV ou si j'ai plein de pognon.

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
Les bailleurs ne sont pas ceux que l’on croit
 
Les propriétaires louent généralement un seul logement et 11% d’entre-eux ne possèdent même pas leur résidence principale.
 
 
une chance que ce soit sans risque car sinon avec UN SEUL bien vla ta diversification

  un tracker c'est une UC cher ami, n'est-il pas?

 
Des idées les frers ?  

c est technique...
avec l'année blanche, les rachats av au dela de l'abattement sont, je crois, taxés au taux moyen d'IR, pas à la tranche marginale, à voir.
sinon rachat en octobre et rachat en janvier ?

Je ne suis pas entièrement d'accord.
Certes depuis que les frais de versement sont passés à 3% à mi-2017 cela ne vaut plus trop le coup mais pour ceux qui l'ont ouvert avant je ne vois aucun intérêt à la fermer.

Depuis quelques années il me semble que les frais sur versements étaient de 0.6% par prélèvements automatiques et qu'il y avait des périodes "promotionnelles" (une ou deux fois dans l'année) où les frais étaient offerts.
Pour ma part les frais ont été largement amortis et je ne suis pas mécontent de pouvoir conserver cette AV qui a servi 2.4% en 2017 et donc parmi les meilleurs fonds € du marché.

D'ailleurs avant ce passage à 3% de frais, cette AV était régulièrement citée sur ce topic parmi les meilleures AV toutes confondues.

Edit : pour info je viens juste de voir que du 17/09 au 26/12 les frais sont offerts pour toute ouverture ou versement (minimum 20% en UC) sur le RES Multisupport.

Lyxor UCITS ETF MSCI World Monthly Hedged D-EUR    
 
Le MCE/DCA  

 
Mais s'il sont en TMI 14 leur taux moyen doit pas être mal ?
Quelle personne serait en mesure de leur répondre précisément ? Un bon CGP ?

   
demandez à l assureur sinon.

C'est dans pas mal d'articles / blogs, par contre il me semble avoir lu quelque part que le gvt aurait déclaré que cet effet d'aubaine serait retoqué. Si quelqu'un a des infos.

Ils vont poser la question aux impôts par mail pour comprendre le mécanisme 2018.  
 
Car si c'est confirmé autant faire de gros rachats en 2018 étant donné que le taux moyen est toujours plus bas que la TMI, par définition !

 
Je ne vais rien anticiper du tout, je n'ai pas de boule de cristal .
 
Je me dis juste que acheter (relativement) plus quand ça baisse et d'acheter (relativement) moins quand ça monte, c'est plus positif que de faire l'inverse .
 
 

 
Merci de l'info !
 
C'est ce que je cherchais.
 

 
 
Du coup il me manquerait un tracker sur les "marchés émergent" et un autre sur les "petites capitalisations".
 
Auriez-vous des conseils?
 
AUtre question, un tracker Nikkei vous en pensez quoi? (EN protégeant du taux de change)  
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTCNKY/
 
Il y en a parmi vous qui en ont un?
 
 

MA question était celle là effectivement, ce sont donc bien des arbitrages groupés et une fois que toutes les UC sont vendues/achetées, ça apparaît sur l'interface de gestion. Mais du coup, est-ce simplement une simplification d'affichage et le mouvement est en fait effectué dès que possible, ou tout est fait à la date de l'UC la plus longue? ça peut quand même induire un risque non prévu dans ce dernier cas!

Si ça ne baisse pas tu penses attendre combien de temps avant d'acheter ?

Ne pas en acheter

En tout cas, bon exemple du fait que suivre les conseils de la presse spécialisée, c'est pas (toujours?) un bon plan.

https://votreargent.lexpress.fr/tra [...] 22175.html

28 Juin 2017 ils nous disent qu'il faut parier sur le tracker PME.
Ils publient l'article à l'apogée de l'indice sur ces 3 dernières années!!! Plus jamais remonté à un niveau supérieur depuis.

 
Personne pour me rassurer ?

 
Je vais mettre un peu chaque mois.
Un montant fixe que je répartirai sur les 4 ETF que j'aurais.
 
Si tout augmente/baisse de la même manière et bien je répartirai de la même manière.
Si y en a un qui baisse alors que les 3 autres augmentent, beh je mettrai plus sur celui qui a baissé.
 
La vraie question est : à quel moment je me lance?
 
> J'attends de voir pour mon projet immo (d'ici 2 ans)
> J'espère que y aura le krach d'ici là !
 
Si ça continue à augmenter, beh j'aurais raté une belle opportunité mais bon, comme vous me l'avez appris : il ne faut pas "jouer" de l'argent dont on risque d'avoir besoin à court terme.

 
Il faut écouter toutes les sources et se faire sa propre idée après avoir fait un tri.
 
tiens ce matin je suis tombé sur cet article via mon flux RSS : https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] ckers-etf/

 
Merci pour l'article !
 

 
Ce genre d'affirmation (que je lis souvent), comment vérifier que cela est vrai et pas un pipeautage de journaliste?

c'est une drôle de formulation je trouve... la victoire écrasante, c'est pas plutôt celle du meilleur fonds? Je vois pas trop aux JOs récompenser de la médaille d'or celui finissant en laissant 10% des compétiteurs devant lui

Drôle de comparaison
 
Là on cherche ce qui a le plus de chance de gagner sur 10 ans, les JO récompensent le mec qui gagne le jour J.

prends le meilleur athlète (moyenne des chronos) sur la même période que celle prise pour la comparaison sus mentionnée alors