[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

dwarfy a écrit :

Ça voudrait dire que tout le monde peut-être accusé de tout par n'importe qui et doit alors amener des éléments l'innocentant ? Moi je vois plutôt l'inverse: que l'accusateur apporte des preuves. Non ?

Tu as mal lu : c'est précisément ce qu'il dit. « Notre ami » = mister Beer.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2018 à 19:42:03

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jarviscok

Infinity goes up on trial

dwarfy a écrit :

Je ne suis que de très loin les débats conspirationniste de Mister Beer.

Mais c'est chaud ce que tu dis non ? Ou ce que j'en comprends du moins.

Sinon, on peut vite accuser tout le monde de tout. Genre demain je dis que j'ai un PEA chez Bourso, vous m'accuserez (après vous être foutu de moi parce que les frais sont élevés) de faire de la pub pour Bourso ? Je vais être mal, je n'ai rien pour prouver qu'ils ne me rémunèrent pas. Pourtant, promis, ils ne le font pas. J'ai même pas ouvert en période de prime ni n'est été parrainé (la honte !)

Perso, quand j'ai débarqué ici, j'ai discuté avec NicoNuméro en MP pour les premiers conseils (un peu les gestes de premier secours de l'épargne). Il m'a aiguillé et a répondu à chaque message sans y être tenu (parce que bon, il a une vie aussi et n'est pas cgp).

Pour autant, je n'ai pas le sentiment (peut-être j'ai tort ? Faudrait que je relise les MP en ces périodes obscures et conspirationnistes) qu'il m'ait forcé à quoique ce soit ni incité plus que de raison à ouvrir chez un courtier en particulier. Avec son nom en parrainage. Même si ça a été évoqué, mais c'est de bonne guerre.

Tu as mal compris son message je pense
Et sinon +1 avec dje, ça devient lourd tous ces sous entendus jamais factuels

dwarfy

gerard bouchard a écrit :

Tu as lu trop vite le message de Dje, il dit la même chose que toi.

J'avais mis les pincettes dès le début en précision, je n'étais pas sûr d'avoir compris dans le bon ordre

Alorsava.

Et là je comprends encore mieux en relisant (avec le doigt) avec l'explication de texte.

Donc parfait.

EN TAULE MISTER BEER

[:sarko']

Message cité 1 fois
Message édité par dwarfy le 20-08-2018 à 19:45:25

vandepj0

Lagoon57 a écrit :

Ha oui en fait j'avais jamais regardé les chiffres, juste les articles partout qui disent que les US sont en pleine bulle... Mais en fait non.
C'est bon à savoir, je vais corriger un peu ma répartition du coup (aujourd'hui 50/50 US/Europe).

C’est aussi une question de point de vue, les profits forward sont colossaux, quand on regarde dans le rétro l’image est un peu différente:

http://www.multpl.com/shiller-pe/

Message cité 1 fois

vandepj0

croustx a écrit :

Ville : Le Havre
TF : 780e/an
Charges : 800e/an
Je pense me mettre en LMNP micro-BIC
Emprunt à 110%
Cashflow : avec les frais de gestion, je suis à -80€ par mois NET NET, en étant très pessimiste sur les hypothèse. Je suis parti sur un loyer minoré de 5%, une location 11 mois par an et des frais tous les ans.
Rendement net net : 3,8%

Pourquoi le micro-BIC?

Tout l’intérêt du LNMP c’est de déduire l’amortissement du bien en étant au réel!

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

dwarfy a écrit :

Quand je suis arrivé sur le topac j'ai dis que j'étais chez un robo advisor et que j'en était content. J'ai donc naturellement répondu à quelques frers qui voulaient placer sans gérer eux même en leur conseillant le même.
On m'a reproché de bosser pour le robo advisor en question :pt1cable:

Le problème c'est que ces accusations reposent sur une argumentation fallacieuse, la charge de la preuve: "Je n'ai pas à prouver ce que j'avance c'est à vous de me prouver que j'ai tort".

Ce qui est bien entendu impossible : "Je suis certain que vous avez violé un bouteille de bière hier soir à 22h. Vous êtes incapable de me prouver que c'est faux, donc ça a de forte chance d'être vrai".

Bref si on pouvait arrêter ce débat kipuducul et revient toute les 10 pages, ça serait quand même pas mal.

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 20-08-2018 à 20:02:21

foutr_truck

Modocaudin

dwarfy a écrit :

J'avais mis les pincettes dès le début en précision, je n'étais pas sûr d'avoir compris dans le bon ordre

Alorsava.

dwarfy a écrit :

Et là je comprends encore mieux en relisant (avec le doigt) avec l'explication de texte.

Donc parfait.

EN TAULE MISTER BEER

[:sarko']

Je sais pas si tu te rend compte, mais ce que tu dis est assez grave.
Mais tkt on a bien compris que ici il y a pas mal de lions qui se cachent derrière un écran et se prennent pour des beaux gosses en tapant Fink à 20 contre 1.

Message cité 4 fois

dwarfy

Agmoh a écrit :

Je me rappelle

Agmoh a écrit :

"Je suis certain que vous avez violé un bouteille de bière hier soir à 22h. Vous êtes incapable de me prouver que c'est faux, donc ça a de forte chance d'être vrai".

Mais tu l'as violée ou pas alors cette bouteille ?

Agmoh a écrit :

Bref si on pouvait arrêter ce débat kipuducul et revient toute les 10 pages, ça serait quand même pas mal.

Ben ... Oui. On est grand et capable de discernement. Enfin, j'espère.

foutr_truck a écrit :

Je l'ai déjà écrit, je vais l'écrire en terme peut-être plus clairs peut-être: ton avis de membre inscrit depuis quatre mois et déjà modo dans sa tête, je m'en fous. En fait.

Message cité 1 fois
Message édité par dwarfy le 20-08-2018 à 20:20:24

Profil supprimé

Sans doute un multi de mister Beer. Et prouvez-moi que c'est faux !

Message cité 2 fois

foutr_truck

Modocaudin

dwarfy a écrit :

Je l'ai déjà écrit, je vais l'écrire en terme peut-être plus clairs peut-être: ton avis de membre inscrit depuis quatre mois et déjà modo dans sa tête, je m'en fous. En fait.

Ce que tu viens de dire ça n'a strictement aucune valeur et aucun sens par rapport à la discussion.
Si Fink n'a pas de preuve de business entre des membres et des courtiers (en même temps je pense pas qu'il bosse à la NSA), la lâcheté de certains membres est flagrante.
Le pire c'est que certains sont militaires (si j'ai bien compris), alors j'espère qu'ils sont pas tous comme ça sinon en cas de guerre on est dans la merde.

Message cité 1 fois

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foutr_truck

Modocaudin

Je veux pas le défendre mais vous pourriez au moins attendre qu'il ait fini son ban pour qu'il puisse se défendre.
Enfin faites ce que vous voulez, j'ai perdu beaucoup trop de temps en écrivant des choses sur ce sujet.

Message cité 2 fois

leamAs

на зарееее

Cette page.. qu'est-ce que [:orodreths:3]

Requiem

J'ai déjà pris pire en chassant kraken, c'est risqué

Requiem

foutr_truck a écrit :

Bordel, apprends la charte, il est pas ban, il est TT.

Web4444

foutr_truck a écrit :

Un waïtnight sauvage apparaît [:donaldforpresident:7]

Ou un multi de Fink [:zyzz:2] (edit: burn )

Bon sinon pour revenir au sujet je suis assez emballé par ce que propose Darjeeling, je pense en faire ma 4ème AV. Leurs bonus sur fonds euros me paraissent un bon moyen de proposer une offre différente, et d'être le fonds euros de demain [:donaldforpresident:7]

Message cité 4 fois
Message édité par Web4444 le 20-08-2018 à 20:30:32

Profil supprimé

Web4444 a écrit :

La quasi-absence de prime fait qu'on en parle peu, mais elle semble de fait plutôt intéressante. Sélection d'UC très large, en plus.

Koolklem

Rooftop Korean

leamAs a écrit :

https://www.nouvelobs.com/rue89/la- [...] -mois.html

Le mec proprio qui fait payer à sa meuf au SMIC un loyer et une partie de la taxe d'habitation.
Lui il a du bien calculer la rentabilité [:aulas]

Le bâtard :lol:

Il lui prend qu'un tiers de ses revenus, le reste à vivre est respecté :lol:

Message cité 2 fois

starlette27

foutr_truck a écrit :

Mais appelons Jacques Vergés! [:la multiplication:1]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Web4444 a écrit :

Un waïtnight sauvage apparaît [:donaldforpresident:7]

Ou un multi de Fink [:zyzz:2] (edit: burn )

Bon sinon pour revenir au sujet je suis assez emballé par ce que propose Darjeeling, je pense en faire ma 4ème AV. Leurs bonus sur fonds euros me paraissent un bon moyen de proposer une offre différente, et d'être le fonds euros de demain [:donaldforpresident:7]

Oui et assureur Swisslife, intéressant pour diversifier :jap:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Modération

foutr_truck a écrit :

Bon, là t'es vraiment pénible. Les sanctions sont ce qu'elles sont et il est plus que largement temps que tu lâches l'affaire, y a rien à discuter. Ici c'est pas une démocratie avec un système judiciaire, c'est une modocratie autoritaire dont les décisions ne sont pas particulièrement ouvertes à discussion.

Mais puisque tu es nouveau et peu familier avec les sanctions locales, je vais te donner l'opportunité d'en découvrir une autre, un peu différente du TT et du ban.

ET bonne soirée bien sur [:ciler:1]

Message cité 2 fois

glandoll

:love:

Sanction équitable qui venge toutes les indigestions dues aux food trucks de l'été

leamAs

на зарееее

Vivement son prochain post qu'on rigole

starlette27

[:chatoo:7]

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Modération a écrit :

Mais puisque tu es nouveau et peu familier avec les sanctions locales, je vais te donner l'opportunité d'en découvrir une autre, un peu différente du TT et du ban.

ET bonne soirée bien sur [:ciler:1]

Présentation [:flash23:2] comme tout l'monde.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

starlette27

AshkaraN a écrit :

Présentation [:flash23:2] comme tout l'monde.

Je suis pas sur de ta chute la... [:baron lichteinberg:5]

Message cité 1 fois

Praise

Web4444 a écrit :

dJe781

dwarfy a écrit :

Je ne suis que de très loin les débats conspirationniste de Mister Beer.

Mais c'est chaud ce que tu dis non ? Ou ce que j'en comprends du moins.

Je n'ai pas été assez précis, et l'usage abusif de pronoms nuit à la clarté de mon message.

Je dis bien qu'en l'absence de preuve, la parole de l'accusé est réputée fidèle à la réalité.
Il est impensable de demander aux gens de présenter leurs relevés de compte pour au moins une bonne raison : il est impossible de prouver l'absence d'une chose, donc les relevés seront toujours à la fois excessifs ET insuffisants.

glandoll

starlette27 a écrit :

Je suis pas sur de ta chute la... [:baron lichteinberg:5]

Il a le totem ash

Praise

Cette ambiance quand même ici [:schimz:1]
Heureusement que Ash essaye de relever le niveau

Message cité 1 fois

glandoll

Praise a écrit :

Cette ambiance quand même ici [:schimz:1]
Heureusement que Ash essaye de relever le niveau

Et encore c'était qu'un mini krach, imagine si le CAC retourne à 5000,ca va vendre mère et sœur pour assurer 3% annuels

vandepj0

benoitgg a écrit :

C'est le genre de question que je me posais aussi.
En gros, si on a 150ke environ à placer en AV sachant qu'on a rien placé après sept 2017, mieux vaut placer en AV 150ke et pas un centimes de plus pour ne pas subir la flat tax sur l'ensemble.

Il y à un système proportionnel qui permet d’appliquer la fiscalité à 7,5% après 8 ans sur les 150 premiers k€ et 12,8% au delà.

vandepj0

Miles_Teg91 a écrit :

Pour tout versement ou arbitrage effectué sur le contrat, la quotepart investie sur le support APICIL EuroFlex ne peut dépasser le pourcentage maximum autorisé et communiqué au Souscripteur avant chaque investissement.
En tout état de cause, ce pourcentage maximum autorisé pourra varier entre 50 % et 100 % du montant investi

Le premier arbitrage par année civile est gratuit, excepté en cas d’arbitrage du support APICIL EuroFlex vers le support APICIL Euro Garanti.
Les frais sur les arbitrages ultérieurs sont de 15 euros plus 0,20% maximum des sommes transférées. Toutefois, les frais d’arbitrage du support APICIL EuroFlex vers le support APICIL Euro Garanti sont de 2,00 %.

Le taux d’intérêt annuel brut de frais de gestion garanti sur toute la durée du contrat s’élève à 0 % sur le support APICIL EuroFlex.
Au 31 décembre de chaque année, sous réserve que le contrat soit en cours à cette date, APICIL Assurances calcule la valeur atteinte par ledit contrat sur la base du taux brut de participation aux bénéfices effectivement attribué au titre de l’année, duquel sont ensuite déduits des frais de gestion de 4,00 % par an, prélevés trimestriellement.

2,6% en 2017

Les 4% de frais servent à limiter la garantie de l’assureur, mais ils sont reversés pour partie en PB (au bon vouloir de l’assureur).

Je mets mes clients dessus, comme c’est nouveau l’assureur de doit de le faire marcher convenablement.

Miles_Teg91

J'avais pas vu le taux 2017, pas bcp de com dessus.

Merci

---------------
Votre bracelet personnalisé

Zossimov

J'ai un doute sur le fonds € ALT sur Spirit : j'ai investi sur du "Euro allocation long terme" en Juillet 2016. C'est du ALT1 ou du ALT2 ?

Message cité 1 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Bien tenté, mais avec la modération dans les parages je ne me ferai pas avoir [:acachou:3]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Profil supprimé

Zossimov a écrit :

J'ai un doute sur le fonds € ALT sur Spirit : j'ai investi sur du "Euro allocation long terme" en Juillet 2016. C'est du ALT1 ou du ALT2 ?

ALT2 a remplacé ALT1 en janvier 2017, donc si tu as acheté en juillet 2016 c'est du ALT1. Ce qui ne change à peu près rien, concrètement.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2018 à 00:13:08

Pomme-abricot

Modération a écrit :

[...] je vais te donner l'opportunité d'en découvrir une autre, un peu différente du TT et du ban. [...] [:ciler:1]

Sans vouloir remettre une pièce dans le bousin, qu'y a-t-il d'autre que le TT et le ban comme châtiment ? :??:
Précision : je ne demande pas une mise en situation !

Message cité 2 fois

kikou2419

Pomme-abricot a écrit :

Sans vouloir remettre une pièce dans le bousin, qu'y a-t-il d'autre que le TT et le ban comme châtiment ? :??:
Précision : je ne demande pas une mise en situation !

Blabla

Message cité 1 fois

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TU Nvidia Shield Android TV

Shriv

glandoll a écrit :

pas du tout mais j'ai développé le sujet la semaine dernière ou la semaine passée sur l'illusion de l'effet de levier.

je ne dis pas qu'il ne faut pas investir dans l'immo mais que ca n'est pas comme il y a de l'effet de levier (soi-disant, enfin un prêt derrière) que c'est forcément plus rentable que le faire par DCA car au final, un prêt immo locatif avec un cash flow négatif, c'est juste un DCA en fait (sur le bien défini au début avec un prix défini au début).

Je ne suis pas sûr de comprendre l'impact si terrible que cela a d'avoir un cash flow légèrement négatif.
J'ai tendance à rejoindre Pomme-abricot pour y avoir pensé avant de me lancer dans du locatif.
Aujourd'hui j'ai un bien qui s'autofinance et qui dégage même un peu de positif. Admettons que je sois à zéro. J'ai mis 6K dans le projet. Je l'ai décrit brièvement il y a quelques pages.
Dans 20 ans si la valeur du projet ne bouge pas j'aurais un capital payé de 180K€. On peut rajouter des K€ au fil des années pour les travaux et autres pépins allez 100 euros par mois mais disons qu'on arrive à 30K€ d'investis en tout pour une valeur finale de 180K€. Comment fais tu en partant de la somme initiale plus 100 euros par mois en DCA pour être à 180K€ dans 20 ans?

Maintenant partons du principe que je mette 100 euros supplémentaires par mois car le cash flow est négatif. Sur 20 ans ça fait 24K€ plus les 6K€ initiaux plus les 24K€ de travaux estimés soit en tout 54K€. Avec donc 6K de départ et 200 € mensuels en DCA est ce que tu peux arriver réalistement à une valeur finale de 180K€?

-Patrick- a écrit :

100k à investir sur UN bien à un instant T

contre

100k à investir progressivement sur 4000 entreprises de 29 pays.

Oui sauf que dans un cas tu as les 100 K d'entrée de jeu pour 20 ans et dans l'autre tu as les 100K au bout de 20 ans.
Les deux situations ne me semblent pas comparables.

Bon j'ai un PEA une AV avec des UC je ne suis pas complètement dans l'immobilier mais la réflexion semble quand même intéressante.

Message cité 2 fois

Pomme-abricot

kikou2419 a écrit :

Blabla

Oui exact !!! Très bon

xbala

Shriv a écrit :

Maintenant partons du principe que je mette 100 euros supplémentaires par mois car le cash flow est négatif. Sur 20 ans ça fait 24K€ plus les 6K€ initiaux plus les 24K€ de travaux estimés soit en tout 54K€. Avec donc 6K de départ et 200 € mensuels en DCA est ce que tu peux arriver réalistement à une valeur finale de 180K€?

Shriv a écrit :

Oui sauf que dans un cas tu as les 100 K d'entrée de jeu pour 20 ans et dans l'autre tu as les 100K au bout de 20 ans.
Les deux situations ne me semblent pas comparables.

Bon j'ai un PEA une AV avec des UC je ne suis pas complètement dans l'immobilier mais la réflexion semble quand même intéressante.

Encore une fois c'est une histoire de calcul pas d'opinion là.

Si tu as un cash flow positif grâce au levier alors il n'est pas possible de faire mieux sans levier, point barre.

Maintenant avec un cash flow négatif on peut comparer avec un investissement mensuel d'un montant équivalent. Dans ton premier cas avec seulement 100 euros par mois ça paraît très compliqué en effet.

Dans ton 2e cas avec 200€ mensuels, 6k€ investis au départ et 24k€ de travaux. Bon l'impact des travaux est énorme selon à quel moment il apparaît. Supposons qu'il apparaît tardivement donc pas d'impact, je considère donc qu'au total au bout de 20 ans tu as gagné 150k€ (un peu moins que 180k-24k).

Une petite simu me dit qu'il aurait fallu 8.44% de rendement net pour avoir autant en mettant 200 balles par mois et en partant de 6k€.

C'est effectivement beaucoup, plus que ce que la bourse a rapporté historiquement (7%). Si tes 24k€ de travaux ont eu lieu dans les 10 premières années on s'en rapproche probablement pas mal.

Les conditions précises influencent énormément le résultat des calculs : par exemple si c'est 250 balles par mois et pas 200 balles (mettons un autre forumeur, plus lourdement imposé que toi, ou que sais-je), je tombe sur un rendement de 7% (6.99%) nécessaire pour atteindre 150k en partant de 6k en 20 ans.

Enfin pour ton point suivant, si, les deux situations sont bel et bien comparables justement, comme je viens de le montrer. A noter que dans mon cas je compare la bourse sans levier avec l'immo avec levier. La bourse est plus volatile et risquée (encore que pour le risque, ça se discute il me semble), néanmoins pour ce qui est du risque, quand tu prends en compte le levier, le tableau est assez nuancé. La comparaison tient donc.

Au final ce n'est pas pour dire bourse > immo hein, juste mettre un peu les choses en perspective.

Message cité 2 fois
Message édité par xbala le 21-08-2018 à 01:14:07

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