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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54113624
Mitch2Pain
Posté le 07-08-2018 à 17:19:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Vous etes en forme aujourd'hui, encore un temoignage d'incomprehension de ses parents :D
 
Concretement, votre budget de risque ACTUEL va capper le budget de risque que vous etes capables d'appliquer a d'autres membres de votre famille quel que soit leurs ages/situation malheureusement. C'est un biais bien connu.
 
Il ne se sent pas actuellement d'avoir beaucoup d'actions pour differentes raisons et DONC ne se sent pas d'en mettre pour son petit fils malgre l'horizon de placement. Mon conseil:
1/ toujours laisser le 'point de depart' a la main de la personne qui verse les fonds
2/ illustrer la baisse du fonds euros, l'inflation et le fait que 'toi aussi tu ne veux pas que l'enfant ait moins d'argent que verse au depart' et donc qu'il faut prendre un poil plus de risque malheureusement.
3/ introduire un bete msci world comme une facon peu chere, stable et long terme d'augmenter modestement le budget de risque/vol si tu en mets tres peu.
4/ il faut que la conclusion vienne de lui/elle meme, si c'est a toi de forcer c'est que psychologiquement ils ne sont pas arrives. Si tu forces malgre tout, ca passera peut etre mais laissera un gout amer et il n'y aura pas d'autres geste inter generationnels aussi facilement ensuite, c'est tres grave.
 
Bref, perso j'ai simplement oriente vers 20% MSCI World 80% fonds euro chez les contrats ouverts pour des enfants de ma famille ces dernieres annees, et ca m'a pris facilement 2h en cumule.


 
Merci beaucoup pour ton analyse :jap:  
Je charge mes armes rhétorique avec ces bonnes munitions et je pars au front dès que possible.

mood
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Posté le 07-08-2018 à 17:19:20  profilanswer
 

n°54113626
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2018 à 17:19:30  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est mon cas actuellement. Ca se fait très bien.
 
L'avantage principal est que si tu tapes uniquement dans les sélections 0% frais, sur PEA ou CTO, tu ne paies pas de frais de courtage contrairement aux actions et ETF.


 
Optiquement oui c'est tres agreable. Mais penser que tu n'es pas facture des frais de courtage a l'interieur des fonds est illusoire, tu paies bien a un moment ou l'autre :jap:
A noter que les frais de courtage dans les fonds sont bien souvent ajoutes aux frais de gestion de facon tout a fait silencieuse.

n°54113660
Lagoon57
Posté le 07-08-2018 à 17:23:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Optiquement oui c'est tres agreable. Mais penser que tu n'es pas facture des frais de courtage a l'interieur des fonds est illusoire, tu paies bien a un moment ou l'autre :jap:
A noter que les frais de courtage dans les fonds sont bien souvent ajoutes aux frais de gestion de facon tout a fait silencieuse.


Oui ce sont les rétrocessions de frais que touchent les brokers. :o
Enfin mes fonds battent leurs indices 8 ou 9 années sur 10 je me plains pas :o

n°54113674
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2018 à 17:24:33  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui ce sont les rétrocessions de frais que touchent les brokers. :o
Enfin mes fonds battent leurs indices 8 ou 9 années sur 10 je me plains pas :o


Lesquels ? Net de frais?

n°54113677
glandoll
Posté le 07-08-2018 à 17:24:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui ce sont les rétrocessions de frais que touchent les brokers. :o
Enfin mes fonds battent leurs indices 8 ou 9 années sur 10 je me plains pas :o


 
les indices avec ou sans dividende ?  :o

n°54113691
Velocesupe​r
Posté le 07-08-2018 à 17:25:39  profilanswer
 

Nouvelle offre chez Aviva pour booster le fonds Euro :

 

https://www.assurancevie.com/assets/images/aviva_multi_bonus/aviva_multi_bonus_2019_2.png

 

https://www.assurancevie.com/nos-co [...] -2019.html


Message édité par Velocesuper le 07-08-2018 à 17:26:38
n°54113693
3ul3r
Posté le 07-08-2018 à 17:25:51  profilanswer
 

raukoras a écrit :

D'ailleurs, vous abordez comment le sujet ?
Vous laissez les parents faire ? Vous faites des a-propos subtils ?

Kan3 a écrit :

Je glisse subtilement que des donations de 50k€ maintenant seront plus utiles à ma fratrie et moi même à notre âge (trentaine) que recevoir un éventuel gros héritage dans 30 ou 40 ans :o
Le message n'est pas trop entendu malheureusement :D

Kan3 a écrit :

Clairement j'insiste pas, et de toute manière je sens que ça ne se fera pas vraiment mais tant pis.
Je recevrais 300 ou 400k€ quand j'aurais atteint 2 ou 3M€, ça me fera de l'argent de poche à donner aux bonnes œuvres :D


La thématique qui marche assez bien, c'est de parler des impôts et tout le POGNON qui va être perdu à cause des droits de succession. Un peu comme les arguments "Pinel", qui ne mentionnent que la réduction d’impôts sans réfléchir à la rentabilité réelle. Cela parle bien à la génération de nos parents.

 

Donc subtilement, leur faire comprendre que s'ils ne préparent rien, l'Etat va "voler" une partie de leur patrimoine à leur décès. Ne surtout pas parler de votre besoin actuel, de ce qu'une donation anticipée vous permettrez de faire, etc. Juste parler des droits de succession qui peuvent être optimisés si on y réfléchit en amont.

 

Même s'ils ne profiteront pas financièrement de cette optimisation (ils vont logiquement faire des donations de leur vivant et ensuite ils seront de toute manière décédés), j'ai l'impression que beaucoup seront content du souvenir d'optimisation qu'ils laisseront. Et surtout, le souvenir de ne pas s'être fait "volé" par l'Etat lors de la succession.

 

Ils ont envie d'entendre leurs enfants dire à leurs petits-enfants "tu sais, grand-père il était très intelligent, et il a optimisé tout son patrimoine pour payer le moins d’impôts possible".
PS : ne pas hésiter à mélanger le vocabulaire impôts, taxes, droits de succession :D

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 07-08-2018 à 17:32:13
n°54113707
Lagoon57
Posté le 07-08-2018 à 17:27:44  profilanswer
 


Oui net de frais.
En ce moment je joue avec ça :
 
https://i.imgur.com/tZ8IibF.png
 
Bon, 2018 fait partie des 1 ou 2 années sur 10 où MMC/Dorval ne bat pas le CAC40 NR :o
 

glandoll a écrit :


 
les indices avec ou sans dividende ?  :o


Avec, le benchmark étant généralement un indice "NR"

n°54113765
EtilaS
Posté le 07-08-2018 à 17:32:23  profilanswer
 

C'est marrant, mon père qui est depuis peu à la retraite, se pose plein de questions pour optimiser la (future et lointaine j'espère) succession, chose qu'avait par exemple très bien faite mon grand-père pour mon père (fils unique).

 

Alors que moi je lui dis dans un premier lieu de bien définir ses nouveaux besoins, avec ses nouveaux revenus, de voir donc par exemple s'il doit "taper" dans ses AV pour se déterminer une rente, etc... Ensuite la succession c'est s'il en reste!

 

Le monde à l'envers  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 07-08-2018 à 18:53:51
n°54113805
Miles_Teg9​1
Posté le 07-08-2018 à 17:37:08  profilanswer
 

Ça dépend du montant et des personnes

 

50 k ou 2m ce ne sera pas la même stratégie


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le 07-08-2018 à 17:37:08  profilanswer
 

n°54113866
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2018 à 17:44:20  profilanswer
 

Et des vies... mes parents ont toujours refuse de payer moins d'impot car ils pronent un socialisme total... donc les arguments pinel/impots tombent a l'eau completement :D
 
A contrario des gens qui toute leur vie se sont plaints des impots francais (fort triste d'ailleurs...) vont etre allergiques a l'idee que leur succession n'est pas optimisee :jap:

n°54113905
SaucissonM​asque
Posté le 07-08-2018 à 17:50:08  profilanswer
 

 
Esska a écrit :


https://investir.lesechos.fr/cours/ [...] ,isin.html

 

Par contre pour l'historique depuis 1988 je ne sais pas, mais ça m'intéresse :jap:

 

J'aimerais savoir moi où on peut consulter facilement l'indice MSCI World, car quand je le cherche, je trouve uniquement des produits qui cherchent à le suivre mais le vrai j'ai du mal à le trouver.

 
JB0660 a écrit :

 

A tout hasard, sur le site de la société qui publie l'indice ?

 

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

 

Il y a des historiques qui remontent aux années 70.


Magnifique, c'est ce que je recherchais  :love:

n°54113909
dwarfy
Posté le 07-08-2018 à 17:50:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Bref, perso j'ai simplement oriente vers 20% MSCI World 80% fonds euro chez les contrats ouverts pour des enfants de ma famille ces dernieres annees, et ca m'a pris facilement 2h en cumule.


Ah. Donc mon choix suropp/world (50/50 par contre) n'est peut-être pas trop déconnant pour junior :o  
 
 [:anteus]

n°54114066
dd_pak
Posté le 07-08-2018 à 18:05:52  profilanswer
 

Tant que l'on est dans le sujet des parents je vais expliquer ma situation.  
ça fait plus d'une décennie que je ne parle plus à mes parents, et que les ponts sont coupés. D'après ce que j'ai entendu ils sont endetté et bientôt à la retraite, pas de RP...
De mon coté, j'épargne pour augmenter mon niveau de vie, et pour le futur enfant. Comment je peux me protéger de mes parents ?  :sweat:  

n°54114101
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-08-2018 à 18:09:52  profilanswer
 

en refusant la succession j'imagine, délicates ces situations.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54114149
Kan3
Posté le 07-08-2018 à 18:14:59  profilanswer
 

Je crois que tu ne peux pas, si ils sont vraiment dans le besoin (dépendance, soins, maison de retraite...) on vient piocher sur les descendants sans que tu puisses t'y opposer :/

n°54114179
dd_pak
Posté le 07-08-2018 à 18:17:18  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

en refusant la succession j'imagine, délicates ces situations.


 
Oui c'est délicat, et non refuser la succession ne change rien je crois, de toute façon ça sera fait par principe.
Je pense qu'il n'y a pas de parade sauf si quelqu'un ici à une idée (non je change pas de pays), j'assumerais mes parents à contre coeur je crois.

n°54114204
bkhk
Posté le 07-08-2018 à 18:19:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Vous etes en forme aujourd'hui, encore un temoignage d'incomprehension de ses parents :D
 
Concretement, votre budget de risque ACTUEL va capper le budget de risque que vous etes capables d'appliquer a d'autres membres de votre famille quel que soit leurs ages/situation malheureusement. C'est un biais bien connu.
 
Il ne se sent pas actuellement d'avoir beaucoup d'actions pour differentes raisons et DONC ne se sent pas d'en mettre pour son petit fils malgre l'horizon de placement. Mon conseil:
1/ toujours laisser le 'point de depart' a la main de la personne qui verse les fonds
2/ illustrer la baisse du fonds euros, l'inflation et le fait que 'toi aussi tu ne veux pas que l'enfant ait moins d'argent que verse au depart' et donc qu'il faut prendre un poil plus de risque malheureusement.
3/ introduire un bete msci world comme une facon peu chere, stable et long terme d'augmenter modestement le budget de risque/vol si tu en mets tres peu.
4/ il faut que la conclusion vienne de lui/elle meme, si c'est a toi de forcer c'est que psychologiquement ils ne sont pas arrives. Si tu forces malgre tout, ca passera peut etre mais laissera un gout amer et il n'y aura pas d'autres geste inter generationnels aussi facilement ensuite, c'est tres grave.
 
Bref, perso j'ai simplement oriente vers 20% MSCI World 80% fonds euro chez les contrats ouverts pour des enfants de ma famille ces dernieres annees, et ca m'a pris facilement 2h en cumule.


 
Dans notre cas, je sais que mes parents sont allergiques au risque et ne supporteraient pas de savoir que le capital peut baisser ne serait-ce que d’un euro et que mes beaux-parents voient les actions comme le Mal. Donc on a ouvert une AV Bourso 100% Fonds € pour y mettre les sous qu’ils donnent à notre enfant.
En contrepartie, l’épargne que nous lui constituons de notre côté est placée sur des supports plus risqués (tracker World, fonds type H2O) pour avoir le budget de risque global que nous avions défini pour son épargne. Comme ça tout le monde est content.

n°54114224
dd_pak
Posté le 07-08-2018 à 18:20:47  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

Je crois que tu ne peux pas, si ils sont vraiment dans le besoin (dépendance, soins, maison de retraite...) on vient piocher sur les descendants sans que tu puisses t'y opposer :/


 
C'est bien ce qu'il me semble, merci.  
Je vais pas rentrer dans le détail, j'ai quitté le foyer à 18 ans, j'ai du enchainer les petits boulots et des crédits pour me loger et études. Aujourd'hui j'ai pas un revenu HFR mais je vie bien, j'aimerais surtout que ça ne se répercute pas sur mes enfants plus tard.

n°54114272
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 07-08-2018 à 18:25:25  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

Je crois que tu ne peux pas, si ils sont vraiment dans le besoin (dépendance, soins, maison de retraite...) on vient piocher sur les descendants sans que tu puisses t'y opposer :/


dd_pak a écrit :


Oui c'est délicat, et non refuser la succession ne change rien je crois, de toute façon ça sera fait par principe.
Je pense qu'il n'y a pas de parade sauf si quelqu'un ici à une idée (non je change pas de pays), j'assumerais mes parents à contre coeur je crois.


Tout à fait : il y a devoir d’assistance à la fois pour l’ascendance et la descendance.
Pour ceux qui l'ont vu, souvenez-vous du film Tanguy !


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54114567
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-08-2018 à 18:52:32  profilanswer
 

Lautho a écrit :

 

Corum (PP + UF)
Pierre Rendement (PP)
Immorente (PP + UF)
Interpierre (PP)
Primovie (PP)
Cristal Rente (PP)
Epargne Pierre (PP)
Placement Pierre (PP + UF)
Pierval Santé (UF)
Corum XL (UF)
Pierval Santé (UF)

 


Le 1er gros portif SCPI que l'on voit  [:fedefail:4]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54114573
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-08-2018 à 18:53:23  profilanswer
 

 


Proprio de mon Robien.

 

Via Linxea qui passe parla Caisse d'Epargne.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54114623
glandoll
Posté le 07-08-2018 à 19:01:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Proprio de mon Robien.

 

Via Linxea qui passe parla Caisse d'Epargne.


Il est passé où ton associé ?

n°54114667
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2018 à 19:07:15  answer
 

glandoll a écrit :


Il est passé où ton associé ?


Il vient de le citer  :O

n°54114701
glandoll
Posté le 07-08-2018 à 19:12:21  profilanswer
 


 :D
Je parlais de l'autre, l'officiel, pas de la maîtresse  :O

n°54114760
tanguy12
Posté le 07-08-2018 à 19:20:26  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Tout à fait : il y a devoir d’assistance à la fois pour l’ascendance et la descendance.
Pour ceux qui l'ont vu, souvenez-vous du film Tanguy !


ah je vois qu'on me retourne le vouvoiement maintenant
Tkt j'allais pas t'alerter

n°54115233
Tchin
Posté le 07-08-2018 à 20:19:14  profilanswer
 

Vu que ca parlait investissement SCPI/locatif all in y a quelques pages, vous avez un avis sur les investissements locatifs all in de maisons à Detroit aux US? Investissement de 50/60k€ all in avec rentabilité autour de 12-15%
 
Comme pour tous les trucs package, les intermédiaires doivent s'en mettre plein les poches mais le rendement  :love: et le ticket d'entrée reste "correct"

n°54115269
tanguy12
Posté le 07-08-2018 à 20:23:37  profilanswer
 

vu le rendement, le risque doit être à la hauteur

n°54115272
dJe781
Posté le 07-08-2018 à 20:23:45  profilanswer
 

Tchin a écrit :

Vu que ca parlait investissement SCPI/locatif all in y a quelques pages, vous avez un avis sur les investissements locatifs all in de maisons à Detroit aux US? Investissement de 50/60k€ all in avec rentabilité autour de 12-15%

 

Comme pour tous les trucs package, les intermédiaires doivent s'en mettre plein les poches mais le rendement :love: et le ticket d'entrée reste "correct"


En matière de marché immobilier sinistré tu fais pas vraiment mieux que Détroit.

 

Aucune perspective d'amélioration, combiné à une administration qui va appauvrir les pauvres, je vois vraiment pas pourquoi tu voudrais prendre un tel risque.

n°54115303
glandoll
Posté le 07-08-2018 à 20:26:20  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

vu le rendement, le risque doit être à la hauteur


+1
Autant investir à roubaix pour perdre ses sous  :O

n°54115312
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-08-2018 à 20:27:27  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


En matière de marché immobilier sinistré tu fais pas vraiment mieux que Détroit.
 
Aucune perspective d'amélioration, combiné à une administration qui va appauvrir les pauvres, je vois vraiment pas pourquoi tu voudrais prendre un tel risque.


c'est pas déjà en cours de boboisation ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=zIlYwHIGucc&t=942s


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54115351
stephaneF
Posté le 07-08-2018 à 20:31:13  profilanswer
 

mnml a écrit :

salut les gens,
 
Question qui a déjà sans été posée mais la revoilà quand même : est-ce que ça a du sens d'avoir un portefeuille uniquement composé de fonds / OPCVM (sans actions) ?
 
Quels sont les principaux avantages et inconvénients ?
 
Aussi, est-ce que ça dépend du montant investi ?
 
Merci


Oui, ça fait 10 ans que je fais ça.

n°54115372
Tchin
Posté le 07-08-2018 à 20:32:59  profilanswer
 

Oaui le risque est forcément là, on parle d'une ville qui a fait faillite quand même :o
Mais est-ce que ca peut être encore pire?
Selon les intermédiaires les loyers sont "garanti" par l'état (un peu comme la CAF en France)
 
Y avait eu un article du figaro y a pas longtemps (avec l'appauvrissement des "pauvres" et les "riches" qui développent les quartiers qu'ils ont réinvestis effectivement):
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] da54889c6/
 
Bon si le figaro en parle c'est que c'est trop tard/pas une bonne idée :D

n°54115484
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2018 à 20:46:31  answer
 

Quand j'ai vu qu'un youtubeur en parle... je me suis dit il vaut mieux laisser tomber  :ange:  
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=rxWQJjnukuM&t=

n°54115593
stephaneF
Posté le 07-08-2018 à 20:55:18  profilanswer
 


 
Il fallait acheter après la crise de Subprime. A Miami par exemple. 10 ans après ça a fait x2... Plus les loyers encaissés.  :o

n°54115653
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-08-2018 à 21:01:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Il fallait acheter après la crise de Subprime. A Miami par exemple. 10 ans après ça a fait x2... Plus les loyers encaissés.  :o


soit une perf dégueux en 10 ans si tu as acheté au plus bas   [:ashkaran:4]  
ne regarde pas la perf IE si acheté au plus bas...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54115678
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2018 à 21:03:34  answer
 

AshkaraN a écrit :


soit une perf dégueux en 10 ans si tu as acheté au plus bas   [:ashkaran:4]  
ne regarde pas la perf IE si acheté au plus bas...


Oui mais l'IMMO  :o
 
Avoir un appart aux [:gba] je te raconte pas le swag à la cantine frer  [:jean-pierre defrog]
 
Il y a de quoi faire halluciner Josiane de la compta qui regrette d'un coup son Pinel à 6k/m2 à Massy [:marechal_pepetain:7]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-08-2018 à 21:23:03
n°54115762
Lagoon57
Posté le 07-08-2018 à 21:12:18  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

 

C'est bien ce qu'il me semble, merci.
Je vais pas rentrer dans le détail, j'ai quitté le foyer à 18 ans, j'ai du enchainer les petits boulots et des crédits pour me loger et études. Aujourd'hui j'ai pas un revenu HFR mais je vie bien, j'aimerais surtout que ça ne se répercute pas sur mes enfants plus tard.


Si tu déménages dans un pays sans accord avec la France et que tu ne reviens jamais y a moyen que ça passe !


---------------

n°54116462
dissou
Posté le 07-08-2018 à 22:24:00  profilanswer
 

Je viens de voir un mec sur Youtube dire que pour réduire son risque il faut faire du 100% actions :o
 
https://youtu.be/Yr_39ogtRjs?t=1m38s
 
[:apges:5]

Message cité 3 fois
Message édité par dissou le 07-08-2018 à 22:24:57
n°54116522
dJe781
Posté le 07-08-2018 à 22:29:37  profilanswer
 

Tchin a écrit :

Oaui le risque est forcément là, on parle d'une ville qui a fait faillite quand même :o
Mais est-ce que ca peut être encore pire?
Selon les intermédiaires les loyers sont "garanti" par l'état (un peu comme la CAF en France)
 
Y avait eu un article du figaro y a pas longtemps (avec l'appauvrissement des "pauvres" et les "riches" qui développent les quartiers qu'ils ont réinvestis effectivement):
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] da54889c6/
 
Bon si le figaro en parle c'est que c'est trop tard/pas une bonne idée :D


Ne pas oublier de considérer la moins value potentielle du bien à la revente pour calculer la performance de l'opération.
À mon avis c'est ultra casse gueule  [:cosmoschtroumpf]

n°54116635
glandoll
Posté le 07-08-2018 à 22:44:41  profilanswer
 

dissou a écrit :

Je viens de voir un mec sur Youtube dire que pour réduire son risque il faut faire du 100% actions :o

 

https://youtu.be/Yr_39ogtRjs?t=1m38s

 

[:apges:5]


Globalement il a raison, après faut le faire intelligemment, avec de l'argent dont on a pas besoin et être vraiment long terme. Pour moi, c'est juste une évidence. Après on peut discuter 70/80/90/100%

mood
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