Reprise du message précédent :

Je me suis posé la même question.Pour l'instant c'est à leurs noms.Si ils ne savent pas que ca existe ils ne peuvent pas le claquer.

Y a ça si tu cherches un graphique aussi: https://app2.msci.com/products/inde [...] dexId=106#

 
Merci,  
Le fait que ce soit un indice "propriétaire" les sites boursiers n'ont pas le droit de le publier ?

Merci les frers !

 
Je ne sais plus qui ici a expliqué avoir ouvert des contrats d’AV avec le minimum au nom des enfants pour prendre date, mais épargner véritablement pour eux sur son propre compte (CTO je crois) pour garder le contrôle. Bonne idée à mon avis, si on souhaite garder le contrôle de l’usage de l’épargne lorsque l’enfant sera plus grand.  
Bon, moi j’ai choisi d’ouvrir au nom de mon enfant et d’épargner directement dessus, j’espère que je ne serai pas déçue dans 18 ans!!

Pense juste à ne pas mourir

il épargne sur cto avant de vraiment donner les fonds aux enfants, ok mais il ne doit pas mourir avant la fameuse date sinon la succession pourrait être chère.

 
Pas d'accord. On est beaucoup ici à épargner pour nos enfants, même s'ils sont très jeunes, et ce type d'informations a complètement sa place dans le topic, au même titre que ouvrir une AV au nom des enfants ou pas. Le topic est très orienté constitution de patrimoine, mais l'accumulation n'est pas une fin en soi. La manière dont on va utiliser le POGNON à la fin influence la stratégie de mise en place, donc il ne faut pas négliger cet aspect. Ce n'est pas pareil d'épargner en vue de se constituer une retraite dans 10, 20 ou 40 ans, de générer un revenu de complément ou de remplacement ou de financer les futures études de ses enfants....
 
 
 

Je me posais la question aussi, parce que je ne sais pas encore. J'ai 15 lignes environ, 14 sur mon CTO Saxo et 1 sur mon CTO nominatif pur chez l'émetteur. Pour les 14 premières lignes les dividendes sont réinvesties au fur et à mesure de leur perception sur les lignes n'ayant pas encore distributé de dividendes (ex: Dividendes reçus de l'Action A le 01/05 reinvestis sur l'action B, dividende de l'action B reçue le 05/05 réinvesti sur C qui distribue le 10 etc... ) Du coup je devrai le div. A devrait compter en comme perception sur l'action A (augmente la perf) et comme investissement sur l'action B (diminue la perf). Pour le dividende sur le compte nominatif pur, le dividende est touché sur mon compte courant et non réinvesti (car oublié). Mais avec la meme logique ca me parait bien. En fait tout dépend si on regarde ligne par ligne ou sur l'enveloppe globale du CTO quoi....  
 
 
 

Merci Nico6259 d'avoir mis un paragraphe à ce sujet en FP !
En fait, le coté receveur doit s'occuper de tout ça avant les 70 ans des donneurs ... dJe781 dit ça très bien

Bien souvent les membres de ce topic ont plus de savoir faire en placements que leurs parents. Donc ils sont censés être en mesure de les aider (et de s'aider par la même occasion )

Ce que présente fignon est une autre facette pas moins importante qui meriterait un autre paragraphe "organiser sa propre succession" ...
 
Merci à MilesTeg91 d'avoir remis le sujet sur le tapis !
 
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J'en profite pour mettre le résultat de mes recherches, ça pourra peut être en intéresser quelques uns  
 
1°) Etablir la répartition du patrimoine
 
Le montant des droits de succession est calculé selon la part nette recueillie par chaque héritier. Plus le patrimoine du défunt est important, plus les frais sont élevés.
 
Il est essentiel de commencer par connaître la valeur de l’actif successoral et d'établir la répartition du patrimoine.  
 
Pour ce faire, il faut tenir compte des règles de droit commun définies par le Code civil (ordre légal des héritiers) et d'un éventuel testament. Une donation entre époux ou un testament peuvent modifier cette répartition. Mais dans la limite de la quotité disponible et de la réserve héréditaire.
 
En principe, si le défunt résidait en France au moment du décès, l’administration fiscale française pourra taxer l’ensemble des biens de son patrimoine mondial. Il existe toutefois des exonérations légales.
 
2°) Vérifier les exonérations
 
La loi prévoit des exonérations liées soit à la qualité du successeur, soit à la nature du bien faisant parti de la succession.  
 
Ainsi, sont totalement exonérés de droits de mutation les conjoints survivants, les partenaires d’un Pacs, ou encore les frères et sœurs résidant ensemble à la triple condition qu’ils soient, au moment de l’ouverture de la succession, célibataire, veuf ou divorcé, que l’un des deux soit âgé de plus de 50 ans ou atteint d’une infirmité, et qu’il ait domicilié avec le défunt pendant les cinq années précédant le décès.
 
S’agissant des exonérations tenant à la nature du bien, sont concernées les transmissions de bois, forêts ou parts de groupement forestiers, mais aussi, et dans certaines conditions, les parts ou actions de sociétés qui font l’objet d’un engagement collectif de conservation.
 
3°) Procéder à l’évaluation des biens de la succession
 
Concernant l’évaluation des biens imposables, les règles applicables diffèrent en fonction des biens à déclarer.
 
Les immeubles, conformément aux règles générales, sont évalués d’après leur valeur vénale à la date du décès. Il est cependant pratiqué un abattement de 20% lorsque l’immeuble constitue la résidence principale du défunt et qu’au jour du décès il est également occupé en tant que résidence principale par le conjoint survivant, par le partenaire pacsé ou des enfants mineurs ou majeurs protégés du défunt ou de son conjoint.
 
S’agissant des biens meubles, vous pouvez décider qu’ils soient estimés lors d’un inventaire ou choisir qu’ils fassent l’objet d’une évaluation au forfait constituant 5% de l’actif brut de la succession.
 
Les comptes bancaires font quant à eux l’objet d’une attestation de l’établissement de crédit. Il donne leurs valeurs au jour du décès. Concernant les comptes communs, il s’agit de ne déclarer que la moitié des sommes ; en revanche pour les comptes bancaires indivis, ne doit être déclaré que la quote-part appartenant au défunt.
 
Concernant les assurance vie on pourra se reporter au lien suivant
https://www.lesclesdelabanque.com/W [...] Web/6W7KNS
 
Enfin l’évaluation des biens en usufruit et en nue-propriété, la valeur imposable est arrêtée forfaitairement à une partie de la valeur de la pleine propriété en fonction de l’âge de l’usufruitier et selon un barème spécifique.  
 
4°) S’assurer de l’application d’un abattement, du barème adéquat, et d’éventuelles réductions
 
Une fois ce calcul effectué, la part qui revient à chaque héritier est diminuée d’un abattement qui tient compte du lien de parenté avec le défunt. Les héritiers en ligne directe pourront bénéficier d’une réduction de 100 000€. Pour les frères et sœurs qui ne satisferaient pas les trois conditions d’exonération, le montant s’élève à 15 932€. Pour les neveux et nièces, il s’agit de 7 967€ sur la part de chacun. Il est également prévu un abattement de 159 325€ pour les héritiers handicapés, qui peut se cumuler avec les abattements précédents. Par ailleurs, si le successeur ne bénéficie d’aucun abattement, il pourra bénéficier d’une réduction de 1 594€.
 
La diminution liée à l’abattement permet ensuite de définir la part nette recueillie par chaque héritier, montant sur lequel sont calculés les frais de succession. Un barème est alors appliqué par fraction, une fois encore, selon le lien de parenté avec le défunt. Par exemple, lorsque la succession est en ligne directe et que le montant taxable après abattement est compris entre 15 932 et 552 324€, le tarif applicable est de 20%. A l’inverse, lorsque la succession est entre frères et sœurs et que le montant est supérieur à 24 430€, le barème est de 45%. Les divers cas de succession sont prévus par l’administration fiscale.
 
Il existe des réductions sur le montant à régler en raison de charges de famille. En effet, si vous avez au moins trois enfants au moment de la succession, vous pouvez bénéficier d’une réduction de 610€ par enfant à compter du troisième si vous héritez en ligne directe, ou alors 305€ dans les mêmes conditions pour les autres successions.
 
Une fois toutes ces déductions opérées, les droits de mutation sont désormais fixés et devront faire l’objet d’une déclaration au fisc. Le paiement de ces droits interviendra au moment du dépôt de déclaration de succession.  

Sinon l'autre solution c'est donation avec l'acte adjoint et clause d'inaliénabilité.

Agés de 85 ans et plus, je connais très peu d'anciens/parents qui veulent/peuvent encore se soucier de leur succession.
 
Les objectifs de ce post seraient donc avec l'aide des membres du topic de proposer :
- une liste organisée (? logigramme) qui reprendrait toutes les bonnes questions à se poser (et dans le bon ordre) pour les enfants quand ces derniers veulent organiser le patrimoine de leurs parents
- dans la perspective d'une succession qui soit la plus simple et fiscalement la moins onéreuse possible.  
 
Je pars avec les hypothèses suivantes :
- les deux parents vivant (+ de 80 ans) vivent encore chez eux et se font confiance entre eux (avec donation au dernier vivant)
- les deux parents ont confiance en leur(s) enfant(s) pour organiser la succession "au mieux"
- tous les enfants de la famille s'entendent et se font confiance également
- le patrimoine du couple de parents >= à 300k€ (composé de CC livret A, CTO (SGL), PEA (MMC, ETF world), AV (fonds €) et résidence principale)
 
1°) Les parents reçoivent plus de retraite qu'ils ne dépensent.
=> d'où la question : quelle est actuellement la meilleure enveloppe où placer ces excédents ?
 
2°) Y a t il un intérêt pour le moment à clôturer/fusionner PEA et/ou CTO et/ou mettre en AV (avec 0% de frais entrée), à déjà démembrer la résidence principale ?
 
3°) Y aura t il passage en maison de retraite ou pas avant le décès ? Et donc besoin de cash pour payer les frais.
=> d'où la question : une fois les livrets vidés, vaut il mieux prendre dans PEA, CTO ou dans l'AV où des versements ont été fait après 70 ans ?
 
4°) Au premier décès, ce qui reste des AV du défunt (si passage en maison de retraite) vont aux enfants et le parent survivant aura 100% en usufruit des livrets, CTO, PEA et résidence principale (si rien n'a été changé entre temps).
=> pas évident que le parent survivant reste dans la résidence principale ... d'où vente de la résidence principale ?
=> livrets CTO PEA en usufruit ? Comment ça fonctionne en réalité un livret A en usufruit ?
 
D'avance merci pour vos éclairages ...

 
 
Je note je savais pas.

Ah non mais moi je mets directement sur les AV de mon enfant, j’espère qu’il sera suffisamment responsable à sa majorité pour utiliser cet argent correctement.

Voilà, tu as bien résumé le dilemme de l'épargne au nom de l'enfant.
 
Tu as confiance dans le fait que tu arrivera à le faire grandir en un adulte responsable => AV à son nom.
Tu penses que ce sera un raté => AV à ton nom, et le mioche comme bénéficiaire.
 
PS :   à moitié

 
Et comme je l'ai dit c'est un sujet très intéressant en soi : mais qui pour moi diffère complètement de ce qu'on peut y trouver ici. Je suis sûr qu'un topic unique "optimiser sa succession" intéresserait du monde d'Epargne (la preuve) mais aussi des gens qui ne viennent pas ici parce qu'ils se foutent de leur épargne, mais qui veulent quand même éviter de se faire trop ponctionner sur l'héritage qu'ils touchent OU pouvoir filer des trucs à leur(s) gamin(s) en restant dans les clous ou en optimisant ça... Sujet transversal déjà abordé également dans le topic juriste, dans le topic IR, par exemple, par des non-intervenants des topics POGNON.  
 
Y a qu'à voir les posts d'igandh ci-dessus : c'est un sujet très précis, qui peut beaucoup être développé, mais qui n'intéressera pas tout le monde ici, loin de là. Ca va faire bizarre de passer des questions sur l'intérêt de mettre un fond sur Spirit plutôt que sur PEA à l'intérêt de démembrer ou pas sa résidence principale... et ça va faire beaucoup de volume à un topic qui est de mon point de vue le plus intéressant d'HFR mais qui progresse déjà très vite chaque jour  

 
Ah les successions, ce sujet qui fâche !    
C'est un sujet tabou dans la plupart des familles et très mal pris par les personnes concernées (quoi, quoi tu veux que je meure c'est ca ???  ). Résultat j'ai perdu des sommes à 6 chiffres... gentiment données aux impôts. Une boucherie.
 
Ce que je retiens :
- absolument organiser la succession avant 70 ans pour bénéficier de l'abattement des AV. Attention si toute la somme est versée en one-shot juste avant la limite légale (genre 68 ou 69 ans), vous serez redressé par les impôts très clairement.
- vérifier la présence d'un testament (à faire chez le notaire pour éviter tout problème) et/ou la répartition au dernier survivant
- acheter l'immo en demembrement  
- donation max tous les 15 ans
- créer une Sci...

 
Tu sais que tu peux bloquer le truc jusque ses 25 ans au pire (avec un pacte adjoint) ?

Ca me fait penser que mon AV MPL a aujourd'hui 8 ans et 1 jour !    
 
Je vais faire ma demande de retrait...  

Encore un an à attendre de mon côté pour MPL

l'année prochaine j'ai 2 AV de cgpi qui arrivent aux 8 ans, mais comme c'est qqun que je connais j'appréhende les rachats totaux
le combo frais d'entrée + fdg 1% UC freine bien les contrats

 
Perso, pas fan du tout. Tu peux te retrouver avec un enfant sur les trois par exemple qui se retrouve bloqué avec ses part de sci et qui ne peut rien en faire.
 
L'indivision c'est tout pourri mais au moins en théorie: "Nul n'est tenu de rester en indivision".
 
Le top du top: avoir assez de biens pour séparer correctement et que chaque enfant touche un truc tout seul.

 
ne pas avoir d'immo surtout, sauf RP    
 
j'aimerais les arguments de la SCI effectivement

Oui oui, je sais, mais je veux être optimiste sur son devenir! Je suis probablement trop naïve, mais j’ose espérer que notre enfant ne claquera pas bêtement toute l’épargne qu’on lui aura constituée à sa majorité.

 
Quelques points en réponse à tes interrogations:
- le PEA saute au décès et devient un CTO
- sur un CTO, l’usufruitier réalise les arbitrages (en conservant la substance du portefeuille), touche les dividendes et paye l’impôt sur ceux ci. Le nu propriétaire a droit à l’information, et paye l’impôt sur les plus values (sans les toucher). Par convention, l’impôt sur les PV peut être mis à la charge de l’usufruitier, sous certaines conditions  
- sur un compte en euros (livret, compte courant), les fonds sont remis entre les mains de l’usufruitier dans le cadre d’un quasi usufruit, avec une créance de restituions à son décès au profit des nus-propriétaires.
 
Il est tout à fait possible de prévoir une clause bénéficiaire démembrée pour l’assurance-vie, laissant l’usufruit par exemple au conjoint et la nue propriété aux enfants ou à la maîtresse.
 
Et attention à l’assurance vie pour les personnes mariées en communauté, que le contrat soit dénoué ou non, des règles particuliers s’appliquent dans sa comptabilisation ou non comme actif de communauté. Et les règles sont différentes civilement et fiscalement.

ouais exact 2.8 ici, j'ai bien lâché l'affaire.
On ne prête qu'aux riches  

C'est ce qui me freine actuellement, à 2.90% hors assurance sur 20 ans pour des SCPI, c'est un peu abusé.
Les proprios ont des taux plus avantageux...

 
cette arnaque    
 
les banquiers ont l'adorat développé, ils sentent les pigeons  

 
Corum (PP + UF)
Pierre Rendement (PP)
Immorente (PP + UF)
Interpierre (PP)
Primovie (PP)
Cristal Rente (PP)
Epargne Pierre (PP)
Placement Pierre (PP + UF)
Pierval Santé (UF)
Corum XL (UF)
Pierval Santé (UF)

C'est bon retrait partiel MPL demandé en ligne en 5 min !  

Vu la grosse PV que j'ai sur ce contrat (32 600 €), je n'ai pu retirer que 23 000 €, en gardant une marge pour de futurs retraits sur Boursorama Vie, qui me sert de livret.

Edit : je vous dirai combien de temps ça prend.

Banque en dur ou en ligne?
Tu es proprio de ton pinel, c'est tout? Pas de RP?

 
Il est également possible d'ajouter des clauses restrictives au contrat d'AV de l'enfant:

• Impossibilité d'effectuer des rachats avant tel âge (25 ans max)
• Rachats possibles uniquement pour une liste de projets définis à l'avance (achat RP, voiture, financement de voyage linguistique etc ...)

Perso je trouve ces clauses inconfortables voire dangereuses.
 
Je suis en plein dedans: mon père veut en ouvrir une pour mon fils, je l'ai orienté vers un contrat risqué et à forte rentabilité potentielle vu l'horizon de placement (+15ans) mais il se la joue frileux et veut du full fond €. Je l'oriente vers AVIVA Evolution Vie mais il n’arrête pas de dire qu'il va voir avec son "conseiller"  

Je viens de le dire.

Noble intention mais c'est toi l'héritier pas ton fils...
C'est génial cette nouvelle tendance de vouloir sauter une génération.
Comme si tu n'étais pas capable de réinjecter vers ton fils au besoin...

Jusqu'à preuve du contraire c'est toi qui payera les études, en plus

La donation aux petits enfants permet d'optimiser la succession en profitant mieux des abattements  

On en avait discuté récemment : j'ai ouvert plusieurs AV a leurs noms avec le min (100 à 1000€ sans versement mensuel) pour diversifier(on ne sais pas ce que donneront les bon contrats d'aujourd'hui dans 20 ans)+prime+prendre date

Ensuite mon épargne se fait sur mes contrats, libre à moi dans 15-20 ans de leur faire des donations qu'ils pourrons verser sur leurs contrats qui seront déjà arrivé à maturité

Ils ont le combo suivant :
MPV
MPL
Linxea Zen
Linxea Avenir
MIF
Aviva
Bourso GP

Merde, ca leur fait déjà un petit pecule plutot sympa

Perso je trouve ça bien l'idée des successions en sautant une génération. Ca permet de toucher un gros héritage des grands parents vers 25-30 ans, et c'est pile à ce moment de la vie que l'on a le plus besoin de pognon pour s'installer, achat RP, les gosses, des salaires plus faible car début de carrière, etc.
Alors que dans l'état actuel, la plupart des enfants directs ont l'héritage de leurs parents autour de 55-60 ans, au moment où la RP est déjà payée, les petits-enfants sont déjà autonomes, et les salaires sont élevés car fin de carrière... Bref, pas très utile.

Bien sûr, pour lancer la tradition familiale, il faut accepter qu'une première génération d'enfant n'aura jamais d'héritage. Mais ensuite ça peut rouler tout seul, avec chaque génération d'enfants qui touchera l'héritage de chaque génération de grand parents. Donc toutes les générations auront leur héritage.

Malheureusement, toute la fiscalité des successions favorise les héritages parents/enfants bien davantage que grand-parents/enfants. Et avec l'augmentation des divorces et familles recomposées, cela complique grandement tout ça.

 
Le problème c'est que c'est un sujet compliqué et que pour avoir des vrais réponses valables il faudrait un notaire qui veuillent bien s'y coller.
Parce qu'on voit bien déjà sur l'épargne que dès que les profils sont un peu moins classiques et qu'on ne peut pas leur proposer d'ouvrir une av/pea pour prendre date, il y a beaucoup moins voir pas du tout de réponse pertinente.

 
Pourquoi? de l'immobilier si t'en as assez, ça se partage/vend très bien.

Bonjour,
 
Petite question :
Nous avons 200k€ à placer pendant 6 mois/ 1 an avec ma compagne.  
Argent destiné à la construction de notre maison.
J'ai une av linxea qui traîne (500€) mais elle a seulement 6 ans d'ancienneté.  
 
A votre avis je blinde mes livrets (PEL 1,5%...) sans me prendre la tête ou j'abonde mon AV en arbitrant sur du 50% UC et 50% Fond euro car faut que je limite quand même les risques sinon plus de maison  

 
suffit que l'un veuille garder et ne puisse pas réellement acheter et ca fout la merde ou ca bloque le tout pendant un certain temps.
et c'est pas très rentable souvent