Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2776 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  524  525  526  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°17359603
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-01-2009 à 18:51:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ailar a écrit :

je l'ai reçus par sms cette offre avant hier je crois.


et tu n'as pas fait tourner :fou:  

Spoiler :

[:cupra]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
Publicité
Posté le 27-01-2009 à 18:51:55  profilanswer
 

n°17359648
cow2
Posté le 27-01-2009 à 18:55:16  profilanswer
 

sorg a écrit :


Si tu veux récupérer le capital dans 4 ans, certainement pas full action.
 
A ta place je mettrais ca sur une bonne AV sans frais:
85% sur fond euro, 15% sur fonds action.  
Comme çà ton capital est garanti à 100% et si la bourse redecolle d'ici 4 an, tu peux espérer une plus-value sympathique.  
 
Edit: Et naturellement , je peux te parrainner si tu cherche une bonne Asssurance Vie :D


 
Ok merci, ... mais tu crois pas que sur 4 ans, la bourse va pas remonter?
(j'ai déjà des AV merci :o )

n°17359747
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-01-2009 à 19:02:44  profilanswer
 

je dirais qu'il y a plus de chance que ça monte que de chances que ça continue à descendre
mais si tu dois récupérer ton argent dans 4 ans, tu n'es pas du tout certain d'en avoir autant que maintenant...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17359768
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 27-01-2009 à 19:05:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et tu n'as pas fait tourner :fou:  

Spoiler :

[:cupra]



 
pas pensé  :sweat:  

n°17360041
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-01-2009 à 19:27:37  profilanswer
 

il y a toujours un risque, mais si St Gobain meurt, on mourra pas longtemps après :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17360102
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 27-01-2009 à 19:32:14  profilanswer
 

10k€ ? Le même prix d'entrée que Tresodyn ? [:delarue3]
 
Ce doit être un signe [:kzimir]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17360170
fannypoula​in
Posté le 27-01-2009 à 19:38:12  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Pour les obligations Saint Gobain, personne a un avis dessus?


Bah ce sont des obligations quoi.
Le rendement est intéressant, mais c'est sur un seul émetteur.
 
Donc ne pas trop mettre là dessus.

n°17360546
ny152
Posté le 27-01-2009 à 20:15:11  profilanswer
 

sorg a écrit :


Si tu veux récupérer le capital dans 4 ans, certainement pas full action.
 
A ta place je mettrais ca sur une bonne AV sans frais:
85% sur fond euro, 15% sur fonds action.  
Comme çà ton capital est garanti à 100% et si la bourse redecolle d'ici 4 an, tu peux espérer une plus-value sympathique.  
 
Edit: Et naturellement , je peux te parrainner si tu cherche une bonne Asssurance Vie :D


 
les 15% sur le fonds actions ils seront pas garantis à l'echeance... donc son capital n'est pas garanti à 100%
et ne me dis pas que les interets cumulés sur 4ans du fonds en € compensent les 15% investis en unites de compte car j'ai deja une reponse sur le bout de la langue  :)

n°17360668
ranatan75
Posté le 27-01-2009 à 20:25:53  profilanswer
 

Mousline Carotte a écrit :

Bonjour,
 
J'ai actuellement cette répartition :
 
- Livret A : 15k€
- Livret Grand Format : 15€ (ce qu'il y avait a été viré sur le LGP)
- Livret Grand Prix : 22k€
- Livret Jeune : 2k
 
- CEL : 300€ (l'intégralité a été virée sur le LGP)
- PEL (4,5%) : 32k€
 
- AV : 500€
 
Voilà ce que je prévois :
- Je place mon épargne mensuelle sur le Livret Grand Prix pendant 2 mois.
- J'ouvre un compte chez HSBC avant que l'opération promo se termine et je place l'ensemble du Grand Prix vers le compte HSBC (25k€ environ).
 
Actuellement, je continue à alimenter mon PEL de 300€ par mois car le taux net de prime reste encore "correct" (3,27%) à mes yeux. J'ai un achat immobilier qui se présentera peut-être d'ici 4 ans. Je ne sais pas si je dois garder ce PEL ou placer l'argent ailleurs. Si j'avais le PEL de disponible, il pourrait me rapporter pas mal à côté. Le taux d'emprunt serait de 4,97%...
 
Pour le Livret A, je ne sais pas si je dois le laisser tel quel où placer l'argent ailleurs. Il est au dessus du plafond et pourrait revenir à un taux plus correct plus tard. En outre, tout mouvement me fait perdre la prime sur le Grand Format (même s'il n'y aura plus grand chose dessus cette année...).
 
Mes choix sont-ils les bons à faire dans l'immédiat ?


 
pratiquement la meme question

n°17360724
timote8
Posté le 27-01-2009 à 20:30:30  profilanswer
 

Mousline Carotte a écrit :

Bonjour,
 
J'ai actuellement cette répartition :
 
- Livret A : 15k€
- Livret Grand Format : 15€ (ce qu'il y avait a été viré sur le LGP)
- Livret Grand Prix : 22k€
- Livret Jeune : 2k
 
- CEL : 300€ (l'intégralité a été virée sur le LGP)
- PEL (4,5%) : 32k€
 
- AV : 500€
 
Voilà ce que je prévois :
- Je place mon épargne mensuelle sur le Livret Grand Prix pendant 2 mois.
- J'ouvre un compte chez HSBC avant que l'opération promo se termine et je place l'ensemble du Grand Prix vers le compte HSBC (25k€ environ).
 
Actuellement, je continue à alimenter mon PEL de 300€ par mois car le taux net de prime reste encore "correct" (3,27%) à mes yeux. J'ai un achat immobilier qui se présentera peut-être d'ici 4 ans. Je ne sais pas si je dois garder ce PEL ou placer l'argent ailleurs. Si j'avais le PEL de disponible, il pourrait me rapporter pas mal à côté. Le taux d'emprunt serait de 4,97%...
 
Pour le Livret A, je ne sais pas si je dois le laisser tel quel où placer l'argent ailleurs. Il est au dessus du plafond et pourrait revenir à un taux plus correct plus tard. En outre, tout mouvement me fait perdre la prime sur le Grand Format (même s'il n'y aura plus grand chose dessus cette année...).
 
Mes choix sont-ils les bons à faire dans l'immédiat ?


 
 
Sacrée épargne pour quelqu'un qui a encore un livret jeune (tu as quel age ?).

mood
Publicité
Posté le 27-01-2009 à 20:30:30  profilanswer
 

n°17360872
coolos
Posté le 27-01-2009 à 20:40:13  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
les 15% sur le fonds actions ils seront pas garantis à l'echeance... donc son capital n'est pas garanti à 100%
et ne me dis pas que les interets cumulés sur 4ans du fonds en € compensent les 15% investis en unites de compte car j'ai deja une reponse sur le bout de la langue  :)


Bah si, à quelques % près.

n°17360916
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-01-2009 à 20:43:42  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Pour les obligations Saint Gobain, personne a un avis dessus?


Mon avis : ca reste un investissement risqué, donc à utiliser uniquement si pas mal de liquidité et que toutes les options 100% sures (genre super livret) ont été utilisées


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17361000
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 27-01-2009 à 20:49:41  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Pour les obligations Saint Gobain, personne a un avis dessus?


Trop tard... ca fait presque une semaine que toute l'enveloppe disponible est déjà distribuée...

n°17361025
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 27-01-2009 à 20:51:22  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
les 15% sur le fonds actions ils seront pas garantis à l'echeance... donc son capital n'est pas garanti à 100%
et ne me dis pas que les interets cumulés sur 4ans du fonds en € compensent les 15% investis en unites de compte car j'ai deja une reponse sur le bout de la langue :)


euh, si ... a un pouieme près c'est çà...

n°17362473
Mousline C​arotte
Le roi de la pomme de terre.
Posté le 27-01-2009 à 21:56:17  profilanswer
 

timote8 a écrit :


 
 
Sacrée épargne pour quelqu'un qui a encore un livret jeune (tu as quel age ?).


 
25 ans mais je suis Tanguy donc ça aide. Objectif 100k€ dans un an. :o

n°17362517
tuxracer
Posté le 27-01-2009 à 21:59:09  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
et ne me dis pas que les interets cumulés sur 4ans du fonds en € compensent les 15% investis en unites de compte car j'ai deja une reponse sur le bout de la langue  :)


 
I  [:cerveau lent] N  [:cerveau lent] F  [:cerveau lent] L  [:cerveau lent] A  [:cerveau lent] T  [:cerveau lent] I  [:cerveau lent] O  [:cerveau lent] N ?


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17362597
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 27-01-2009 à 22:04:38  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Salut
 
J'ai une somme d'argent à placer (100k€).
Je possède déjà du capital placé en action (ca a bien baissé  :whistle: ) , sicav, assurances vies ...
L'échéance pour récupérer tout ça est à 4 ans
 
Comme la bourse a bien baissé, est ce que vous iriez en full action, ou en répartissant quand meme entre placements surs/actions ?
 
Merci  :jap:


 

cow2 a écrit :


 
Ok merci, ... mais tu crois pas que sur 4 ans, la bourse va pas remonter?
(j'ai déjà des AV merci :o )


 
si certainement. Essaie peut etre de diversifier un peu avec des trackers, ca reste quand meme moins risqué que sur des actions en direct.
Sinon ya pas trop visibilité actuellement, dure de conseiller qqu chose (a qqu qui a deja pas mal de truc :o )  !


Message édité par hfrfc le 27-01-2009 à 22:05:11

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°17362689
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 27-01-2009 à 22:08:47  profilanswer
 

ailar a écrit :

LEP à 3.5%  en février c'est confirmé ;)
donc pour les chanceux qui ne payent pas trop d'impot, ça reste intéressant!


 
Source ?

n°17363575
geraunimi
Posté le 27-01-2009 à 22:46:42  profilanswer
 

Moi j'ai plutôt vu 3% pour le LEP !!
 
http://www.votreargent.fr/liquidit [...] _8818.html

n°17363943
Master_Jul
Posté le 27-01-2009 à 23:00:05  profilanswer
 

J'allais donner le même lien mais bon, il faut simplement attendre la publication au JO qui ne devrait plus tarder.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°17364584
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2009 à 23:27:41  profilanswer
 

Bon,

 

Je vous mets au parfum, le placement que j'ai finalement choisi pour mon fond de portefeuille en 2009 : Les parts B au CMut.

 

Stockées sur CTO, mais pas de frais d'achat/vente, pas de frais de garde, pas de compteur de cession en cas de vente, et pas imposée sur les PV, seulement les prelevements sociaux de 12,1%.

 

En bref, c'est donc du 3,52% net + crédit d'impot de 115€ pour un célibataire. Concrètement, pour 21K€ (Livret A + LDD), les intérêts net et le crédit d'impot représentent au final du 4,08% net pour 2009, sans la lourdeur de l'AV qui impose d'avoir un support sans frais de plus de 8 ans pour être liquide (ce qui n'existe pas encore, puisque les AV sans frais datent de 2003-2004 pour les premières...)

 

Je suis même tenté de solder mes 20k€ de Monétaires non dynamiques de mon CTO pour mettre en parts B, et ainsi reserver mon CTO et son sacro saint compteur de session aux vrais produits dynamiques et exposés.

 

Cette semaine, la SGAM est passée nettement en dessous des 3%, c'est clairement la fin de l'âge d'or de ce produit qui a fait son temps en 2007 et 2008.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 27-01-2009 à 23:29:30
n°17364692
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-01-2009 à 23:31:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Cette semaine, la SGAM est passée nettement en dessous des 3%, c'est clairement la fin de l'âge d'or de ce produit qui a fait son temps en 2007 et 2008.


je calcule toujours 3.01% (annualisé) entre le 28/12/2008 et le 27/01/2009 [:jkley]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-01-2009 à 23:33:25

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17364723
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-01-2009 à 23:32:57  profilanswer
 
n°17364908
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2009 à 23:40:17  profilanswer
 

joce a écrit :

t'as pas pris ca sur un PEA ?


Non, je vais faire ça sur CTO, j'ai trop de projets dans les cartons à moyen terme à mon sens pour me fixer sur AV/PEA et autres placements non liquides. J'ai un PEA ouvert, j'ai 2 AV ouvertes, dont une de plus de 8 ans (mais avec frais, donc...) .

 

EDIT : Concrètement il y a déja un abattement de 1524€ pour une personne seule, ce qui correspond aux intérêts de 38400€. Le PEA permet de s'affranchir de ce plafond, et le plafond est alors de 50k€, celui fixé par le CMut. Gagner 11600€ de plafond en se contraignant à la structure du PEA, je ne considère pas que ça en vaille la peine à la vue de la structure de ma maigre épargne.


Message édité par LooKooM le 27-01-2009 à 23:46:55
n°17364981
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-01-2009 à 23:43:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je calcule toujours 3.01% (annualisé) entre le 28/12/2008 et le 27/01/2009 [:jkley]


Tout à fait, mais je parlais de cette semaine.

 

Je viens de refaire un calcul à la volée: entre le 09/01 et le 23/01, elle fait 2.88% en annualisé, bien en dessous de 3% donc :/

 

C'est donc finalement différent de ce que j'avais lu malheureusement, la SGAM baisse nettement plus vite que je ne l'attendais :(
A ce rythme, à quand une baisse en dessous du Livret A ? Sauve qui peut !

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 27-01-2009 à 23:47:28
n°17365348
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 28-01-2009 à 00:02:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Tout à fait, mais je parlais de cette semaine.
 
Je viens de refaire un calcul à la volée: entre le 09/01 et le 23/01, elle fait 2.88% en annualisé, bien en dessous de 3% donc :/
 
C'est donc finalement différent de ce que j'avais lu malheureusement, la SGAM baisse nettement plus vite que je ne l'attendais :(
A ce rythme, à quand une baisse en dessous du Livret A ? Sauve qui peut !


et rivoli CF ? :D


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17365569
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2009 à 00:24:38  profilanswer
 

joce a écrit :


et rivoli CF ? :D


Rivoli CF, tu as raison, c'est encore un cas différent, mais à 90% en monétaire pur et 10% et RIF, je n'attends pas des merveilles en 2009, je doute qu'elle fasse mieux que les parts B sur 2009, avec des journées à -0,5% :/

 

En bref, vu sa volatilité (toute relative,  certes), le risque supérieur encouru en vaut-il la chandelle ? Je n'ai pas encore arbitré pour le moment. Concrètement j'attends la fin de la quinzaine à 4% cette fin de semaine, je vire LA/LDD sur parts B, puis je m'attaque à la cession progressive des Monétaires pures vers parts B, et je laisse le reste en suspens.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 28-01-2009 à 00:29:43
n°17366724
cairn-ivor​e
Posté le 28-01-2009 à 07:32:31  profilanswer
 

C'est vrai que si la SGAM fout le camp, ça ébranle toute mon épargne :o

 

Va falloir se réinventer :D

 

Edit : Pour ouvrir un PEA Binck bank quand on a déjà un CTO, il faut remplir un nouveau dossier ?


Message édité par cairn-ivore le 28-01-2009 à 07:42:02
n°17366906
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 28-01-2009 à 08:47:37  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
Quel est le risque exactement?
Uniquement celui de faillite de Saint Gobain?


Non paiement de l'obligation oui, et faut être sur de garder l'obligation jusqu'à la fin et ba avoir besoin des sous avants, sinon tu dépends de la valeur qu'aura l'obligation sur le marché.


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17366930
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2009 à 08:53:14  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
Ce que tu appelles les parts B ce sont en fait des parts sociales que vendent les banques "mutualistes" comme le Crédit Mutuel, la Caisse d'Epargne?
J'en ai eu à la caisse d'Epargne logées sur un PEA.
Le rendement était pas mal, mais la contrainte était qu'on ne pouvait les vendre qu'une fois dans l'année au mois de mai... même souci au Crédit Mutuel?


C'est la différence au Cmut, tu peux les vendre quand tu veux, c'est vendu en 24H et administrable directement sur internet par clics

n°17367004
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 28-01-2009 à 09:08:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Rivoli CF, tu as raison, c'est encore un cas différent, mais à 90% en monétaire pur et 10% et RIF, je n'attends pas des merveilles en 2009, je doute qu'elle fasse mieux que les parts B sur 2009, avec des journées à -0,5% :/
 
En bref, vu sa volatilité (toute relative,  certes), le risque supérieur encouru en vaut-il la chandelle ? Je n'ai pas encore arbitré pour le moment. Concrètement j'attends la fin de la quinzaine à 4% cette fin de semaine, je vire LA/LDD sur parts B, puis je m'attaque à la cession progressive des Monétaires pures vers parts B, et je laisse le reste en suspens.


malgré les variations il se demerde plutôt bien depuis le début du mois :  
 
SGAM Fund Money-Market Euro A : +0.12%
RCF : +0.33%


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17367034
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 28-01-2009 à 09:13:09  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
Ok. Donc si on a pas besoin des sous avant, le seul risque c celui de faillite ou de société très très moribonde. (en même temps j'imagine que ca ferait un tollé si Saint Gobain refusait de payer, tous les investisseurs se détourneraient).


si la boite va mal, parfois il y a pas le choix.
Par exemple Nortel dans les télécoms avait fait faillite alors qu'il était émetteur d'obligations.
Et un des désavantages aussi, c'est que les coupons sont pas indexés sur l'inflation, donc si inflation il y a, si tu gardes l'obligation jusqu'à la fin, ton rendement réel diminue chaque année.


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17367036
austin2410​0
Posté le 28-01-2009 à 09:13:16  profilanswer
 

HELLO:
 
j'ai du sgam fund money market euro A (la fameuse a 26)
j'ai l'impression que son rendement a fortement chuté.
 
vous me conseiller de la remplacer par quoi j'ai 4k€ dessus (ya la fortis mais c'est pas tres souple vu le prix de la part)
 
de piste a explorer?

n°17367042
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 28-01-2009 à 09:14:02  profilanswer
 

austin24100 a écrit :

HELLO:
 
j'ai du sgam fund money market euro A (la fameuse a 26)
j'ai l'impression que son rendement a fortement chuté.
 
vous me conseiller de la remplacer par quoi j'ai 4k€ dessus (ya la fortis mais c'est pas tres souple vu le prix de la part)
 
de piste a explorer?


Rivoli CF ? [:ddr555]
Voir la discussion qu'on vient juste d'avoir à la page précédente :o


Message édité par joce le 28-01-2009 à 09:14:28

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°17367050
austin2410​0
Posté le 28-01-2009 à 09:15:28  profilanswer
 

je vien de voir vos post juste avant le mien !
 
j'etais en train d'ecrire et j'ai pas vu :)

n°17367057
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-01-2009 à 09:17:08  profilanswer
 

[:rofl]

 

EDIT: je vais voir le comportement de Rivoli dans les semaines à venir. :o


Message édité par patator_bzh le 28-01-2009 à 09:21:28

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17367071
austin2410​0
Posté le 28-01-2009 à 09:20:13  profilanswer
 

c'est pas mal rivoli pas trop dynamique non plus . je pense en prendre prochainement .
mais je suis un peu comme SDB souvent juste aprés mon achat ça se pete la gueule!
 

n°17367128
Zaib3k
Posté le 28-01-2009 à 09:29:21  profilanswer
 

je vais aussi arreter sgam mff. J'en ai bcp.
 
reste à voir si je renforce mes autres lignes.

n°17367173
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2009 à 09:35:00  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
Et le rendement est connu à l'avance?


Oui, 4% en 2009.

n°17367216
Praise
Posté le 28-01-2009 à 09:41:24  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

je vais aussi arreter sgam mff. J'en ai bcp.
 
reste à voir si je renforce mes autres lignes.


Comme tout le monde je pense... Et aussi la Fortis dont le rendement baisse pas mal. Je pense remplacer tout ça par RCF ou Palatine Absolument.

Message cité 3 fois
Message édité par Praise le 28-01-2009 à 09:42:02
n°17367379
Zaib3k
Posté le 28-01-2009 à 09:56:53  profilanswer
 

Praise a écrit :


Comme tout le monde je pense... Et aussi la Fortis dont le rendement baisse pas mal. Je pense remplacer tout ça par RCF ou Palatine Absolument.


 
ce sont justement les lignes pour lesquelles j'hésite à renforcer. :D

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  524  525  526  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)