Reprise du message précédent :

 
ce sont justement les lignes pour lesquelles j'hésite à renforcer.

Palatine Absolument c'est pas le même type de produit
Moi en ce moment je suis plus tenté de prendre des SICAVs actions, j'ai suffisament de perfs absolues en portefeuille

pourquoi ne pas plutôt prendre de la sicav high yield bond investment grade

pour moi c'est une question de tomber sur une bonne société bien solide qui propose un bon rendement (genre St Gobain mais trop tard)

ma ligne de Palatine Absolument pour l'instant n'est pas top
dans le rouge 2 mois après

Fortis baisse plus encore que sgam fmm€a  
le tout restant au-dessus du livret A pour l'instant d'où la non-urgence à me bouger  

oui mais ca reste < à 1% de baisse, c'est plutôt assez stable.

Rivoli CF : +4.81% sur le dernier mois en annualisé
je crois que je vais me pencher sur la question

 
des noms

 
AH NON PUTAIN PAS CA!!! §§§
 

 
oui et pour du dynamique c'est plutot regulier ce qui me fait dire que la part d'action n'est pas énorme

En fond oblig indexés sur l'inflation qui se débrouillent plutôt pas trop mal pour l'instant :  
 
AXA WF GLOBAL INFLATION BONDS A USD C (LU0266009959)
 
CAAM Oblig Internationales P (FR0010156604) se débrouille aussi plutôt très bien : +9% depuis le 1er janvier, +39.97% sur 5 ans
 
Et il reste le fameux Rivoli Long/Short Bond Fund pour diversifier son portefeuille obligataire (+43.96% sur 5 ans, ca fait du 8.792% annuel)
 

90% monétaire, 10% investis sur d'autres OPCVMs Rivoli (qui eux même performent historiquement très bien : http://www.rivolifund.com/Valos_Fr.htm )

 
j'avais vu le CAAM faut que je creuse. Sinon, je reste sur rivoli L/S Bond.

Ba en gros c'est des SICAVs qui investissent sur des obligations haut rendement, tout en étant de type investment grade donc pas trop risqué (>= BBB- : http://fr.wikipedia.org/wiki/Investment_grade )

 
eh oui exactement !!!
quand tu dis que de cette facon le capital est protégé je m'insurge!
 
pour moi investir 100k (par exemple) et obtenir dans le pire des scenario 100k dans x années ce n'est pas exactement du capital protégé. Tu t'appauvris avec ce montage.
 
ce qu'il faut faire c'est prendre un pourcentage en unités de compte qui te garantisse qu'en cas de perte totale sur ces unites de compte, ton capital equivaudra à ton capital initial + les intérets capitalisés au taux de l'inflation par exemple

Avec une inflation < 1% ça devrait aller.
Mais bon, ça ne durera pas c'est sûr.

 
hé hé j'ai tout liquidé mes sicav monetaires début janvier vers mon Livret Orange @4.2% net pendant 6 mois

 
oui mais attention tu vas pas pouvoir y placer toute ta fortune ! il me semble qu'il y a un plafond sur les parts sociales à environ 6k€
 
voici la source (site web Cmut) :
 

 
 
et en ce qui concerne la liquidité...

est il sur d'envoyer de cheques par courrier? je dois envoyer la documentation pour le compte HSBC et ils demandent un cheque pour l'ouverture...(de plus en enveloppe non affranchie)

quel montant vaut mieux faire comme premier virement?

 
Le plafond est fixé à 50000€ pour une personne seule.
Le plafond dont il est question dans ton quote concerne en fait le montant optimal pour bénéficier d'un crédit d'impôt au taquet et donc du taux de 5.52% net.
 
   
 

et en ce qui concerne la liquidité...

 
Le plafond est de 50k€ par personne. La rémunération est de 4% brut (mais soumis au PS seulement, donc 3.52% net) + credit d'impot de 115€. Donc concrètement le 'plafond' pour avoir la meilleure rémunération nette est de 5752€. Au dela, la rémunération actuarielle moyenne tend lentement vers 3.52%. D'où mon exemple de 4.08% net pour 21k€ pour donner un ordre d'idée.
 
La liquidité est propre à ta caisse du Cmut. Concrètement ils te remboursent avec les souscriptions d'autres clients. On m'a assuré qu'ils avaient toujours été capable de servir les demandes de l'ordre de 30k€ directement et sans attente et que seulement dans de très rares cas de montants supérieurs à 50k€(couple), l'attente a pu prendre 1 semaine.  
 
Bien joué pour ton livret Orange néanmoins, c'est également une offre qui tient la route. Cela multiplie un peu les dossiers administratifs pour ouvrir et fermer les comptes, transferer les avoirs d'une banque à l'autre, mais ça reste honnête...

 
Et donc tu t'emmerdes à transférer ton argent tous les 3 ou 6 mois pour bénéficier des promos de x, y et z ?
Et quand t'auras épuisé toutes les promos ?

C'est un fond madoff  

remplir un dossier ca prend rien comme temps
donc si tu peux profiter de bonnes offres à moindre frais faut profiter de l'occaz, j'ai fais pareil avec l'offre barclays 10% / 3 mois et l'offre ING 7% / 3 mois

Faut aller à la poste acheter des timbres, ça prend au moins une journée.  
Et après faut cloturer le compte, ça prend encore du temps, et chercher une nouvelle offre promotionnelle, etc...

 
je suis comme toi, je n'aime pas les formalités ! mais vois-tu lorsque j'ai entendu parler des offres promotionnelles d'ING (ici-même !) en octobre 2008 j'y ai reflechi plus precisement...
 
au depart j'avais ouvert ce livret uniquement pour la prime de bienvenue de 60€, ce qui pour moi est de l'argent facilement gagné compte tenu du peu de formalités qu'il faut pour ouvrir le livret, et de l'absence de frais sur le compte.
 
Mais en fait l'inflation et les taux directeurs se tassant tres rapidement fin 2008, de meme que la perf de mon CTO avec SGAM FMM€, je me suis dit que 6% brut pendant 6 mois (jusqu'à mi avril dans mon cas) ca serait "the place to be" en 2009.
 
Donc en janvier j'ai transféré mon cash investi en sicav monétaires vers ING, je vais sans doute faire de meme dès le 01/02 avec mes avoirs du livret A + LDD.
 
Et comme j'ai entendu parler de l'offre d'HSBC je pense serieusement ouvrir un compte en mars, histoire d'obtenir encore 6% brut et etre tranquille jusqu a septembre.
 
Apres septembre advienne que pourra, si je dois revenir sur d'autres placements moins juteux mais ce qui est sur c'est que j'aurais obtenu 4.2% net au lieu de 2.5% sur le livret A (et moins dans les mois qui viennent), pendant plus de la moitié de 2009 !
 
par rapport à l'argent que je compte y deposer ca me fait quand meme gagner plus de 300€ en 6 mois par rapport à si je reste sur le LA, LDD, sicav monetaires

 
generalement la souscription se fait avec une enveloppe en libre réponse donc gratuit
 
et avant de cloturer le compte tu peux tres simplement faire un virement (gratuit !)de ton epargne - 15€ vers ton compte courant principal

Comment fait-on d'ailleurs pour récupérer ces 15 euros ? L'argent passe dans leur poche à la clôture ?

j'ai un stock de timbre chez moi qui ne demande qu'à être utilisé

 
tu récuperes pas 15€ en general :
 
- 15€ est un exemple de minimum de depot, parfois ca peut etre 1€ dans certaines banques.
- mais tu recuperes en plus les intérets qu'a produit ton epargne investie sur le livret
 
>> le solde doit normalement t'etre restitué dans les meilleurs délais par virement je pense. A verifier si ce virement de cloture est gratuit par contre... si quelqu un a deja été dans cette situation, il pourrait nous éclairer...

 
Dans le cas précis, dont nous parlons, je ne connais pas à l'avance l'inflation pour les 4 années à venir (désolé ) donc je me contente de préserver le capital en euro constant... Ce qui est déjà pas si mal. Maintenant, si tu peux me dire précisement quelle sera l'inflation pour les 4 prochaines années, pas de souci, je refait le calcul pour protéger le capital contre l'inflation

Je peut répondre parce que je viens justement de clôturer mon compte ING :
 - déjà, même si c'est marqué dans les CG qu'il faut envoyer le courrier de clôture ne LRAR, moi j'ai fait un courrier simple envoyé dans leurs enveloppes T et ça a bien été pris en compte
 - le virement du solde + intérêts a été fait dans les 2 jours
 
donc très rapide et côut 0 €

 
Revends-les sur ebay  

 
alors en 2009 ce sera 1.1% d'inflation, en 2010... plus serieusement je n'en sais rien, personne ne le sait evidemment. Par contre rien ne t'empeche de faire des hypotheses en ce qui concerne les 2 inconnues que tu dois evaluer : le taux d'inflation, et le taux de remuneration de ton fonds en €. La performance des UC est connue car pour un capital garanti on fait l'hypothese la plus pessimiste à savoir que la valeur des UC sera de 0 au bout de 4 ans.
 
donc avec une feuille excel tu peux modeliser tout ca et simuler divers scenarios :
 
Hypothese inflation : 2% par an
Hypothese taux d'interet fonds en € : 4% par an
Capital : 100k
 
- si tu veux proteger un capital en euros constants il te faut 14.52% d'UC maximum et le reste sur le fonds €
 
- si tu veux proteger un capital en euros courants il te faut obtenir minimum 108243€ au bout de 4 ans, soit 7.47% d'UC maximum et le reste sur le fonds €
 
Bon apres tu peux faire varier en fonction de tes anticipations, etre + ou - optimiste, voire meme calculer combien placer en UC pour te garantir ton capital + 1 binche, ton capital + 1 teille de Veuve Cliquot, ou ton capital + 1 Porsche lol

Juste une remarque pour le montant: le montant minimum est généralement BIEN supérieur à 10k€ C'est seulement dans le cadre d'opérations spéciales menées par les compagnies AV nouvelle génération que l'on peut avoir accès à ces produits pour des tranches relativement accessible de l'ordre de la dizaine de k€...

 
 
Au sein de la SICAV le gerant, vu les encours peut se permettre une diversification sur plusieurs qualités de signature, plusieurs maturités, mais aussi mettre en place des strategies de taux que ne pourrait pas realiser un particulier par manque d'informations, competences, temps, et montants suffisants.
 
Comme défaut de la SICAV je citerai en plus la transparence relative des actifs composant le fonds.
 
Sur les obligs en direct, un des soucis à noter est la fiscalité différente des Sicav, mais également la liquidité... mis à part le fait que revendre l'oblig avant son echeance se fait au prix du marché, et le risque de défaut de l'emetteur, il y a également le risque de ne pas avoir de contrepartie souhaitant acheter l'oblig

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Maintenant que le taux du livret A, LEP, CEL, LDD diminuent de 1,5 %,  
Que conseillez-vous comme placement pour 65 000€ ??
 
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année de naissance 1986  
LEP
65000 euros  
 
 
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HSBC à 6% pour 6 mois