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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52771178
Mitch2Pain
Posté le 21-03-2018 à 11:07:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :

Le World n'a pas d'émergent et a encore plus de US.

 

Un seul ETF World ne permet pas d'avoir une approche LAZY c'est de l'ultra concentration sur les US et sans émergents, et pondéré par les capitalisations uniquement...

 

Pour qqn qui est prêt à y passer un peu de temps, à rebalancer de temps en temps, c'est pas satisfaisant.

 

Sauf que Lookoom a dit que pour du Lazy LT il ne faut pas nécessairement prendre de SMID:

 
LooKooM a écrit :

a long terme il demeure conseille de ne PAS avoir d'exposition SMID ou alors tres faible et de ne PAS avoir d'exposition EM ou alors ponctuellement. Tout simplement parce que le ratio volatilite/rendement n'est pas bon sur ces segments de marches peu murs.

 

Pour une epargne de bon pere de famille, disciplinee tous les mois qui ne cherche pas a se positionner de facon intelligente sur les EM quand il faut et en partir quand il ne faut pas et idem sur les SMID, alors le MSCI World est bien ce qu'il faut selectionner.


Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 21-03-2018 à 11:09:57
mood
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Posté le 21-03-2018 à 11:07:32  profilanswer
 

n°52771203
leamAs
на зарееее
Posté le 21-03-2018 à 11:09:20  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Parfait. N'y touche pas. A la limite tu louches dedans en cas de forte baisse. Et si elle te saoule parceque tu considère que tu gères suffisamment bien toi même tu la fermes pour ses 8 ans.


:jap:

n°52771212
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 11:09:51  answer
 

frankie_flowers a écrit :

En gros tu comptes sur l'absence de MENTAL des gérants et leur chance :o
Je me pose les mêmes questions :jap:
J'ai un peu peur que personne dans le "système" n'ait bien réalisé les conséquences du poids des ETF au prochain krach.


Si on paie un humain pour faire de la gestion active, c'est pas pour faire 2 arbitrages annuels d'ennui.
Le gars est il pas censé tenir un minimum la barre avant de s'écraser contre les rochers ? :o
Le "système" [:b4x:2] a déjà réalisé les conséquences de la masse de pognon en ETF. Lors du prochain krach, la houle risque d'être extrême.

 
Shadow666 a écrit :

Bref, je cherche à savoir si c'est une bonne idée, sur quelle durée et qu'est-ce que ça va impliquer exactement. :jap:


Difficile de dire si c'est une "bonne" idée mais si tu pars dans cette voie, c'est à garder longtemps.
Avec la baisse des fonds € / LA / PEL / LDD / ..., Josiane, Martine et Jean René sont en recherche de placements rémunérateurs à risques limités. Les SCPIs sont de bons candidats et vu que c'est de l'immo (et qu'ils adorent ça), c'est encore plus attractif.
Du coup, collectes XXL (à voir si ca continue dans le temps) et des SCPIs qui se retrouvent avec des tonnes de cash à cramer. On réduit les exigences donc les rendements baissent. A toi de voir si ca vaut le coût pour sortir actuellement du 5% brut.
En restant dans l'immo, une autre piste serait les foncières côtées.


Message édité par Profil supprimé le 21-03-2018 à 11:15:31
n°52771214
frankie_fl​owers
Posté le 21-03-2018 à 11:10:03  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Et l'or, c'est bien l'or ?   [:max evans]

Je n'aime pas car ça ne compose pas.

n°52771243
Hardtek
Pompélup
Posté le 21-03-2018 à 11:11:46  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
...
 
Je rappelle le conseil du taulier:
30% S&P 500
30% S&P 500 Hedgé
30% Europe (Stoxx600 ou MSCI EUR)
10% Japon
 
Je trouve ça plus malin que de prendre uniquement un ETF WLD PEA et le même en version hedgé dans une AV. (Je ne comprend d'ailleurs pas qu'on choisisse de mettre des ETF dans des AV vu les frais  :sweat:  ).


 
Quelqu’un pour me rafraichir la mémoire et me rappeler pourquoi privilégier l'eurostoxx600 ou le msci eur par rapport à l'eurostoxx50 ?
 
La bourse me saoule, j'ai pas le temps et pas les compétences pour être performant, je vais rebasculer mon pea en mode Josiane [:leve le pied jeannot:1]  


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°52771299
frankie_fl​owers
Posté le 21-03-2018 à 11:15:30  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

 

Quelqu’un pour me rafraichir la mémoire et me rappeler pourquoi privilégier l'eurostoxx600 ou le msci eur par rapport à l'eurostoxx50 ?

 

La bourse me saoule, j'ai pas le temps et pas les compétences pour être performant, je vais rebasculer mon pea en mode Josiane [:leve le pied jeannot:1]

En général ça ne suffit même pas pour surperformer le tracker World de Josiane.

 

Pour ta question, j'imagine que 50 boites européennes c'est insuffisant pour imiter la part Europe du World.

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 21-03-2018 à 11:16:44
n°52771306
Hardtek
Pompélup
Posté le 21-03-2018 à 11:16:18  profilanswer
 

En plus :o


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°52771433
frankie_fl​owers
Posté le 21-03-2018 à 11:23:39  profilanswer
 

'tain je pensais avoir trouvé un fonds HY au poil (Blackrock, conseillé par LooKoom).
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] nd-fund-x2
 
Frais de 0.10%   [:dr_doak]  

Spoiler :

Ticket d'entrée : 10M€ [:joemoomoot]


 
Il est référencé sur BD (qui ne mentionne pas cette limitation).
Avec un peu de chance un bug de leur système me laissera loucher dessus :o
 
Mais j'ai l'impression qu'il faut les appeler pour acheter des OPCVM  [:pikitfleur:4]  
 
(en tout cas leur SC répond rapidement aux mails en ce moment)

n°52771440
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-03-2018 à 11:24:05  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

En général ça ne suffit même pas pour surperformer le tracker World de Josiane.

 

Pour ta question, j'imagine que 50 boites européennes c'est insuffisant pour imiter la part Europe du World.

 

Le temps ok, mais si t’as les compétences pour surperformer en général ça semble une bonne condition pour surperformer [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 21-03-2018 à 11:24:46
n°52771487
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 21-03-2018 à 11:27:54  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Il me semble que pour diversifier il est plus simple de choisir 10 ETF que 30 titres vifs. Ou alors je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

 


 

Tout simplement qu'en prenant un ETF World,  t'es pas beaucoup plus diversifié que si tu avais 30 titres bien choisis en portefeuille.  La diversification marginale est décroissante et quasiment nulle au delà de 40 titres


---------------
Sah Quel Plaisir
mood
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Posté le 21-03-2018 à 11:27:54  profilanswer
 

n°52771501
frankie_fl​owers
Posté le 21-03-2018 à 11:28:28  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Le temps ok, mais si t’as les compétences pour surperformer en général ça semble une bonne condition pour surperformer [:cosmoschtroumpf]

Je ne suis pas convaincu qu'une telle "compétence" puisse exister durablement en fait.

n°52771557
frankie_fl​owers
Posté le 21-03-2018 à 11:32:05  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


 
Tout simplement qu'en prenant un ETF World,  t'es pas beaucoup plus diversifié que si tu avais 30 titres bien choisis en portefeuille.  La diversification marginale est décroissante et quasiment nulle au delà de 40 titres

Tu peux étayer cette affirmation ?

n°52771564
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 21-03-2018 à 11:32:20  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je ne suis pas convaincu qu'une telle "compétence" puisse exister durablement en fait.


Warren Buffet, Renaissance Technologies, CFM et l'alternative bêta aiment ça


---------------
Sah Quel Plaisir
n°52771586
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 21-03-2018 à 11:34:15  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Tu peux étayer cette affirmation ?


http://docplayer.fr/4549865-Chapit [...] le-ii.html
 
Slides 18
 
(proxytaff, j'ai pas trouvé plus pratique)


---------------
Sah Quel Plaisir
n°52771617
glandoll
Posté le 21-03-2018 à 11:36:49  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je ne suis pas convaincu qu'une telle "compétence" puisse exister durablement en fait.


 
avec plusieurs milliards, effectivement
jusqu'à plusieurs millions (10/50/100 ?), si c'est possible.

n°52771625
c2800
Posté le 21-03-2018 à 11:37:09  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

 

Tout simplement qu'en prenant un ETF World, t'es pas beaucoup plus diversifié que si tu avais 30 titres bien choisis en portefeuille. La diversification marginale est décroissante et quasiment nulle au delà de 40 titres

 

Deux problèmes 1) tas pas d'obligation en faisant ça

 

2) tu rebalances jamais ou très difficilement

 

Mais sinon moi je suis assez ok, j'ai plus confiance sur la tenue à 20 ans dans un panier de 30 actions que dans un etf World à 1600 valeurs.

n°52771651
Tracteur
Posté le 21-03-2018 à 11:39:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52771684
moi et moi
Posté le 21-03-2018 à 11:42:22  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Mon frère à un LJ à la BNP, qui est à 1900€.
Il me demande s'il peut verser, je lui dis non mais il me dit qu'il a versé 150€ dessus à Noel (2017 :o ) sans problème.
J'ai loupé un truc ?

n°52771701
Kan3
Posté le 21-03-2018 à 11:43:51  profilanswer
 

C'est pas bien d'avoir seulement un tracker world, de verser régulièrement et de rééquilibrer tous les 6 mois / 1 an son allocation cible ? :o

n°52771704
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 11:43:55  answer
 

moi et moi a écrit :

Salut à tous,
 
Mon frère à un LJ à la BNP, qui est à 1900€.
Il me demande s'il peut verser, je lui dis non mais il me dit qu'il a versé 150€ dessus à Noel (2017 :o ) sans problème.
J'ai loupé un truc ?


Le plafond est /hors intérêts capitalisés/.

n°52771746
moi et moi
Posté le 21-03-2018 à 11:48:00  profilanswer
 


 
Ok donc si je comprends bien, ça voudrait dire que ses 1900 - intérêts capitalisés <= 1600 ?
Si oui, comment savoir jusqu'à combien on peut verser dans ce cas ?

n°52771768
Web4444
Posté le 21-03-2018 à 11:50:20  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

C'est pas bien d'avoir seulement un tracker world, de verser régulièrement et de rééquilibrer tous les 6 mois / 1 an son allocation cible ? :o


 
Non t'a dit c2800 faut lire avec le doigt :o

n°52771776
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 21-03-2018 à 11:51:09  profilanswer
 

Ben plafond = 1600 € donc tu dois avoir un récapitulatif des sommes déjà versées. Si < 1600 € tu peux compléter.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52771816
Mitch2Pain
Posté le 21-03-2018 à 11:54:32  profilanswer
 

Je viens de recevoir un mail de BD: mon 1er versement a été pris en compte  [:babouchka:2]

 

J'hésite encore entre 2 allocations parmi ma sélection d'ETF:

 

AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR - FR0010756098 ( 246€ )
AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR - FR0010892224 ( 39€ )
LYXOR S&P 500 UCITS ETF HGD D-EUR - LU0959211243 ( 157€ )
AMUNDI ETF STOXX EUROPE 600 UCITS ETF - FR0010791004 ( 77€ )
LYXOR PEA JAPAN UCITS ETF HGD C-EUR - FR0011884121 ( 15€ )

 

1: Suivre la recommandation du taulier à la lettre

 

30% S&P 500
30% S&P 500 Hedgé
30% Europe (Stoxx600 ou MSCI EUR)
10% Japon

 

https://reho.st/self/6718175a680767966f8912a3a4bb464bb3815b09.png

 

2: Composer autour du classique MSCI WLD:

 

https://reho.st/self/5a3b91d198bcf8a45ce0c9cb25b644870d9f162b.png

 

dje78 m'a déconseillé la solution 2, mais je trouve quand même qu'elle est mieux diversifiée que la 1:

dJe781 a écrit :


Pour l'avoir fait au début, c'est VRAIMENT pas pratique.
Je te conseille de laisser tomber le world d'emblée. Tu perds pas grand chose : grosso modo l'asie du sud-est, l'océanie et le Canada si je ne me trompe pas.

 

Des avis ?


Message édité par Mitch2Pain le 21-03-2018 à 13:28:14
n°52771823
Kan3
Posté le 21-03-2018 à 11:55:30  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Non t'a dit c2800 faut lire avec le doigt :o


 
Snif  :(  
 
Mais moi j'aime bien cette stratégie, ça m'évite de me croire plus intelligent que le marché [:el_risitos:2]

n°52772004
fylgo
Posté le 21-03-2018 à 12:13:03  profilanswer
 

 
Mitch2Pain a écrit :


30% S&P 500 Hedgé
.


Ca existe PEA compatible ?

n°52772177
tanguy12
Posté le 21-03-2018 à 12:37:13  profilanswer
 

Tchecker67 a écrit :


 
Super, merci à vous deux pour vos réponses.
 
ça confirme ce que j'envisageai de faire du coup : si je dois piocher dans mon épargne de précaution (Livret A), je le remplis à nouveau jusqu'au seuil défini avant de continuer à épargner (PEL / AV).
 
Merci à vous :-)


à la fois si t'as pioché tout récemment dans l'épargne de précaution, t'as moins de chance d'en avoir besoin tout de suite d'autant, non? Genre le nouveau lave vaisselle est encore sous garantie

n°52772184
tanguy12
Posté le 21-03-2018 à 12:38:08  profilanswer
 


 

Mitch2Pain a écrit :


 
Amha une AV pilotée doit toujours être en profil dynamique afin de rechercher la rentabilité max. Une AV GP en profil sécuritaire est un mauvais choix: les FDG vont bouffer la maigre perf et la rentabilité sera très faible.
Si tu veux une AV sécuritaire Lazy prend là en GL avec Fond€ + UC "bon père de famille".
 


Même en cas de remontée des taux obligataires?

n°52772194
tanguy12
Posté le 21-03-2018 à 12:39:54  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

'tain je pensais avoir trouvé un fonds HY au poil (Blackrock, conseillé par LooKoom).
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] nd-fund-x2
 
Frais de 0.10%   [:dr_doak]  

Spoiler :

Ticket d'entrée : 10M€ [:joemoomoot]


 
Il est référencé sur BD (qui ne mentionne pas cette limitation).
Avec un peu de chance un bug de leur système me laissera loucher dessus :o
 
Mais j'ai l'impression qu'il faut les appeler pour acheter des OPCVM  [:pikitfleur:4]  
 
(en tout cas leur SC répond rapidement aux mails en ce moment)


euh non j'ai decouvertes C, MMC, renaissance europe et jamais appelé

n°52772205
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-03-2018 à 12:40:54  profilanswer
 

Si la remontée est très lente c’est pas demain que les obligs safe moyenneront assez à la hausse, et il vaut mieux ne pas souhaiter une montée rapide :o

n°52772220
tanguy12
Posté le 21-03-2018 à 12:42:14  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Si la remontée est très lente c’est pas demain que les obligs safe moyenneront assez à la hausse, et il vaut mieux ne pas souhaiter une montée rapide :o


c'est clairement pas demain, mais le mot "toujours" ne me semble pas indiquer une deadline au 31/12/2018

n°52772223
tanguy12
Posté le 21-03-2018 à 12:42:22  profilanswer
 


 

tibibiousk1 a écrit :


 
 :jap:  
Pas sur de comprendre ta réfléxion . Quand tu dis détention en direct, tu veux dire si tu garde ca sur un CC ?
 
 
J'en profite pour continuer avec mes questions de noob :
Sur la gestion pilotée :
Sur Linxea, il apparait clairement les FDG UC (par ex 0.6 sur Avenir) + les FDG pour la gestion pilotée (0.2 sur Avenir) : Donc au total 0.8% de FDG
Sur Bourso, il faut mettre min 300€ pour avoir la gestion pilotée, mais je ne vois pas trace de FDG supplémentaire pour la gestion pilotée (les FDG UC étant à 0.75)
 
CA veut dire qu'en gestion piloté les FDG sont supérieurs chez Linxea que chez Bourso ?
Et que c'est l'inverse en gestion libre
 
edit : on parle de pouillème de % mais c'est pour comprendre
 
 


oui, d'autant que linxea augmente aussi de mémoire à 0.8 les frais sur €, donc t'es plus cher même sur un profil défensif ou équilibré

n°52772354
Pomme-abri​cot
Posté le 21-03-2018 à 12:59:11  profilanswer
 

moi et moi a écrit :


 
Ok donc si je comprends bien, ça voudrait dire que ses 1900 - intérêts capitalisés <= 1600 ?
Si oui, comment savoir jusqu'à combien on peut verser dans ce cas ?


- En demandant à son conseillervendeur
- En faisant la somme des versements-retraits depuis l'ouverture.

n°52772431
Mitch2Pain
Posté le 21-03-2018 à 13:09:14  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Ca existe PEA compatible ?

 

Oui, tu peux voir l'ISIN dans ma capture d’écran.
EDIT: j'ai mis à jour mon post, t'as plus qu'à copier-coller


Message édité par Mitch2Pain le 21-03-2018 à 13:23:18
n°52772477
Mitch2Pain
Posté le 21-03-2018 à 13:14:23  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Même en cas de remontée des taux obligataires?


 
Les perfs de ton fond€ majoritairement composé d’obligations captera alors la performance. D'autant plus si ton AV est en GL.
Tu me dira: ça dépend du fond€, par exemple ALT2 n'a quasiment pas d'obligations. Certes. A toi de diversifier.

n°52772502
toto408
free porn
Posté le 21-03-2018 à 13:17:02  profilanswer
 

[:babysnoopy:5]

 

Ce smiley  [:albounet]
Le code de ce smiley  [:rotflmao]


---------------
OverClocking-Masters
n°52772556
vandepj0
Posté le 21-03-2018 à 13:22:49  profilanswer
 


 
Ce n'est pas tant le comportement en cas de crash dont je parle, c'est le fait qu'en prenant un index world tu te retrouves de fait exposé à plus de 50% sur le marché US, dont les valorisations sont quand même très élevées.
 

c2800 a écrit :


 
+1 mais par contre ton graphe, pour moi il correspond au msci all World qui inclut les émergents et sous pondére les US par rapport au World.  
 
Le World n'a pas d'émergent et a encore plus de US.
 
Un seul ETF World ne permet pas d'avoir une approche LAZY c'est de l'ultra concentration sur les US et sans émergents, et pondéré par les capitalisations uniquement...  
 
Pour qqn qui est prêt à y passer un peu de temps, à rebalancer de temps en temps, c'est pas satisfaisant.


 
Merci, j'avais copié trop vite. Corrigé.

n°52772630
tanguy12
Posté le 21-03-2018 à 13:30:04  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Les perfs de ton fond€ majoritairement composé d’obligations captera alors la performance. D'autant plus si ton AV est en GL.
Tu me dira: ça dépend du fond€, par exemple ALT2 n'a quasiment pas d'obligations. Certes. A toi de diversifier.


hum...même face à fonds € oblig, j'y vois 2 potentiels avantages:
-pendant la remontée des taux, le paquebot fonds € subira la même latence dont il bénéficie actuellement, dans l'autre sens. Le fonds oblig potentiellement non (?).
-la sécurisation du capital a un coût.. 1% à la louche? Alors on peut préférer payer ce 1% et avoir la garantie en capital... ou pas. Ou panacher.

n°52772648
Tchecker67
Posté le 21-03-2018 à 13:31:54  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


à la fois si t'as pioché tout récemment dans l'épargne de précaution, t'as moins de chance d'en avoir besoin tout de suite d'autant, non? Genre le nouveau lave vaisselle est encore sous garantie


 
Bien sûr, l'épargne de précaution est là que pour des choses exceptionnelles. Mais tous les mois :
 
SALAIRE - CHARGES - EPARGNE > 0. Ce restant peut être consommé pour les loisirs, sorties, ou charges exceptionnelles (lave-vaisselle comme tu dis). L'épargne de précaution sera là pour compléter éventuellement, mais j'évite au possible d'y piocher.
 
Merci à toi pour ton avis :-)

n°52772692
david42fr
Posté le 21-03-2018 à 13:36:41  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


à la fois si t'as pioché tout récemment dans l'épargne de précaution, t'as moins de chance d'en avoir besoin tout de suite d'autant, non? Genre le nouveau lave vaisselle est encore sous garantie


La loi des séries :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°52772714
koko707
Truc07
Posté le 21-03-2018 à 13:38:21  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


à la fois si t'as pioché tout récemment dans l'épargne de précaution, t'as moins de chance d'en avoir besoin tout de suite d'autant, non? Genre le nouveau lave vaisselle est encore sous garantie


 
École CONFORT ?
 
L'école POGNON fait la vaisselle à la main  :o


---------------
Koko part en vacances
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