Reprise du message précédent :
 

Sur la PV comme d'habitude.

Ecart de taux domestique entre les devises.
 
En gros hedger de l'USD contre EUR, ça coûte environ 2.5% par an.
Libor 3m USD à 2.15% et Euribor 3m à -0.35%.
Plus les taux vont s'écarter et plus cela va coûter cher (pour un européen).
Un américain qui achète de l'Euro Stoxx 50 hedgé contre USD il gagne ces 2.5% par an.

 
Comparons:
Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C | 500 frais   0,15%
Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF Daily Hedged EUR (EUR) | 500H frais  0,28%
 
Hedger double presque les frais.
 
Mais on reste quand même bien en-dessous des frais d'une AV    
 
Donc ça me conforte dans l'ide qu'il faut que je prenne une bonne part d'ETF USA Hedgés.

EDIT: rien compris au post de Goldmankind d'au-dessus  

Rien à voir, c'est juste la différence de TER que tu vois là.
L'indice hedgé lui-même contient le coût du hedge.

 
 
T'es sur de toi sur les frais là ? C'est pas en plus (la comm du fond pour faire le boulot de tracker + hedger est de 0.28% mais il faut rajouter le vrai coût du hedge comme l'a expliqué GMK ?)

 
  OK
 
Donc le coût du Hedging est la différence LIBOR - EURIBOR.
 
Soit aujourd'hui 13 mars 2018: 2.12450 - (-0,327) = 2,4515 %
 
Mais ça peut varier.
 
C'est beaucoup plus cher que je ne le pensais  

Comme j'ai le temps je vais faire un post qui explique le hedge en change, avec un exemple chiffré.

Cas du S&P 500 hedgé en EUR

J'ai 1000€ à investir sur le S&P 500, je ne veux pas être exposé à la variation de l'EURUSD.

Cours EURUSD spot = 1.24
Cours EURUSD forward 1 mois = 1.2425

Généralement les indices hedgés utilisent des couvertures de maturité 1 mois qui sont rollées chaque mois.

L'opération consiste à vendre spot mes 1000€ à 1.24 contre 1240 USD => j'achète les actions du S&P 500 avec ces USD.
La patte forward qui me couvre contre les variations futures de l'EURUSD me fait revendre "forward" = dans 1 mois, 1240 USD contre des EUR au cours de 1.2425 => je récupérerai 998 EUR.

998-1000 = -2 soit -0.20% de coût en 1 mois = 2.4% annuel, l'écart de taux entre les devises USD et EUR.

Même si dans un mois le cours EURUSD est passé à 1.30, ce qui m'aurait fait perdre énormément en convertissant mes USD, j'ai locké le taux de 1.2425 en début de mois.

Cela décrit le hedge "monthly" où l'on couvre la valeur de l'ETF à t0, mais si le S&P 500 prend 5% demain, on n'ajuste pas la couverture.

Dans le cas du daily hedge, on regarde tous les jours quelle est la nouvelle valeur du panier de S&P 500 : si il a gagné 5%, le panier passe de 1240 USD à 1302 USD. Je retraite une vente "forward" de 62 USD au nouveau cours forward du jour (qui est peut-être passé à 1.25 entre temps). Dans un mois je devrai revendre 1302 USD au prix moyen de 1.24285 (moyenne pondérée des prix forward traités) => je récupère 1047.6 EUR soit environ les 50 EUR de perf marché -2 EUR de coût de hedge. On voit qu'il se crée un léger écart et que ce n'est pas exactement 1048. Pourquoi ? parce que les 62 USD d'ajustement ont été traités à un cours différent de celui initial, donc on a été exposé pendant une journée à la perf EURUSD sur ces 5% de perf marché : c'est forcément un ajustement a posteriori, même s'il est quotidien.

Ça me rappelle hier où on devait '' submitter '' des idées et faire des '' desktop review ''

Mais on ajuste quotidiennement le hedge sur les variations d'actifs liées aux souscriptions/rachats quand même ?

Ce n'était pas plutôt yesterday ?

Sur du monthly hedge ? Oui, mais sur la base du taux de couverture actuel du reste du fonds.
Si on est le 15 du mois et que l'indice a pris 10% depuis la fin de mois précédente, une souscription ne sera couverte qu'à hauteur de 90%, pour schématiser.

OK. Et quand c'est que vous ajustez les portefeuilles en fonction des souscriptions et rachats ?
J'imagine que les MM font le tampon pour les ordres et que vous ne récupérez que les créations/redemptions de parts mais c'est quotidien ? À chaque cloture entre 17h30 et 17h35 ?
Et quand il y a x places différentes ?

Oui c'est bien cela, les MM ont toute la journée pour venir au primaire du fonds, il y a des cut-off différents selon les zones géographiques, mais en gros 17h pour l'Europe et 18h pour US/Asie. Quotidien oui. Le sujet de la place, tu veux dire ETF World par exemple ? Tu souscris en J-1 dès qu'il y a de l'Asie dans l'indice.

(Ok pour les places, merci)

Puisque tu es là : WHT again.

ETF vs OPCVM, qui permet de garder le max du dividende ? Si 100% d'actifs français, j'imagine que le fonds "actif" fera mieux ?

Immatriculation FR vs LU vs IE : un quelconque impact fiscal, un moyen d'avoir un meilleur taux de restitutuon des div ?

J'ai tendance à penser que les fonds classiques de gestion active ne s'emmerdent pas avec les quelques % de récupérations fiscales sur l'ensemble des pays éligibles. C'est une tannée opérationnelle et ils ne sont pas à cela près : à l'échelle du fonds cela représente quelques bps de perf.
Seuls les fonds vraiment benchmarkés se soucient de quelques bps de performance, c'est ce qui fait la différence avec la concurrence donc tous les ETF optimisent.

Pour ce qui est de la domiciliation, c'est assez similaire, à de rares exceptions près. Et comme je l'avais dit, tu as beaucoup de facteurs qui entrent en jeu sur le taux effectif perçu par le fonds : sur un synthétique la domiciliation n'a pas d'impact car les divs sont dans le swap. Sur un physique, si ta fiscalité de domiciliation n'est pas optimale, il y a le prêt de titres qui permet de niveler.
Pour moi la domiciliation c'est principalement un sujet d'institutionnels et de règles qui s'appliquent à eux.

Merci frer.
C'est tout.

 
donc le taux de retenue à la source est le même pour les fonds que pour les particuliers du pays de l'ISIN du fond ?

Non c'est plus compliqué que cela.
Je dirais que c'est un minimum mais qu'il existe beaucoup de dispositions qui rendent les fonds éligibles à de meilleurs taux du fait de leur statut UCITS.

Il n'y a jamais de retenue sur produits de taux ?

Notamment US, j'espère que le plus débile des AM indique bien qu'il est pas US resident ?

J'ai déjà acheté un titre oblig italien où le dépositaire m'a demandé d'attester que je ne l'étais pas. Un fonds doit attester pour son passif, par transparence ?

Normalement non mais les bonds ne sont pas ma spécialité.
 
Il y a des cas où en France tu as des récupérations uniquement à hauteur des porteurs français du fonds pour certains pays. Une des raisons qui rend le Lux plus attrayant qui voit le fonds comme une entité propre.

 
càd ?

Tu es éligible à la convention peu importe qui sont tes porteurs.

 
ah ok peu importe les "investisseurs" du fonds alors que la France considère les investisseurs pour déterminer la résidence ?
ok donc le taux de retenue pour un fond luxembourgeois ne sera pas inférieur aux investisseurs particuliers luxembourgeois tradant directement les actions.
 
la retenue sur les actions francaises a officiellement diminué ou c'est juste prévu mais pas appliquée encore ?

100% sur les divs français pour les fonds UCITS depuis 2012.

Merci au loup de wallstreet pour ces topos fort bien vulgarisés
 
(une fois n'est pas coutume )

 
je voulais dire pour les particuliers non FR, 30% avant vs environ 17% maintenant ?

Je ne connais pas la fiscalité du particulier

 
Par exemple. Ou bien 100% hedge pour la partie US si la tolerance a la volatilite devise est faible.

Lookoom tant que tu passes par là: tu disais que vu l'indice tu mettrais pas + de 1-2% sur exigence avril 2018.
Combien serais tu prêt (% de patrimoine financier) à mettre pour un produit à coupon attractif, sur disons eurostoxx 50 pur?

Ça signifie qu'on peut cumuler la prime de parrainage pour ouverture d'un CC plus celle ci en ouvrant une AV ?    

y a meilleure prime pour ouverture AV bourso
Et celle là t'auras pas le temps de la choper

https://www.trackinsight.com/ + le spreadsheet dans ma signature
 

Pour l'avoir fait au début, c'est VRAIMENT pas pratique.
Je te conseille de laisser tomber le world d'emblée. Tu perds pas grand chose : grosso modo l'asie du sud-est, l'océanie et le Canada si je ne me trompe pas.

 
J'ai 3 produits actifs actuellement, deux sur indices europeens (MSCI Europe et Eurostoxx50) et un sur MSCI World, pour un total de 7.4% de mon patrimoine financier actuellement. Mais je suis gourmand
Je dirais 5-10% max pour quelqu'un qui aime bien lire les documents et se renseigner, ce n'est pas pour tout le monde.

 
N'introduis pas de confusion supplementaire
 
MSCI World c'est sans EM, donc sans Asie du sud est, sans europe de l'est, sans amerique du sud, sans russie, sans afrique, sans Chine, sans coree du sud...
 
Faire l'assemblage S&P500/Europe (MSCI Europe)/Japon vs. MSCI World fait effectivement l'impasse sur le Canada.
Si en revanche c'est Eurostoxx50 au lieu de MSCI Europe c'est un peu plus embetant car l'impasse est faite sur UK, Suisse, pays nordiques.

De mémoire MSCI Europe suit 500 valeurs, donc je le vois mieux remplacé par le Stoxx 600 si on ne trouve pas CEU satisfaisant.

Pour être sur tracker msci world uniquement (ce qui est ok pour 70% du topic), quelle proportion de hedge est recommandée ? 50-50 ça vous parait bien?

Personnellement, j'accorde plus d'importance au fait d'avoir un tracker à réplication physique qu'un hedgé.

Et d'ailleurs ça existe un MSCI WORLD à réplication physique hedgé Euro? Genre ça mais hedgé https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund

C'est le risque de contrepartie qui t'inquiète ?

C'est un peu ancien et probablement déjà passé 10 fois mais : http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] s-etf.aspx