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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51135491
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 03-10-2017 à 06:37:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fylgo a écrit :

Vais etre obligé d'avoir un gosse (ou alors renoncer a ma femme ce qui est exclu) donc a part me passer les balls au seche cheveux tous les matins la solution consiste a utiliser ma chance (le pactole) pour maintenir un niveau de vie identique a une vie de celibataire que je ne souhaite pas perdre.

 

Gagne du temps, divorce. No redface. Regarde le topic couple.

 

Je comprends pas les raisonnements comme ça, c'est hallucinant :/

mood
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Posté le 03-10-2017 à 06:37:03  profilanswer
 

n°51135492
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 03-10-2017 à 06:38:12  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


et on surveille ça comment ? [:guisse62]

 

Sur leur site voir sur des sites comme morningstar qui prennent une partie de l'information je crois.

n°51135508
-Patrick-
Posté le 03-10-2017 à 06:47:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51135534
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-10-2017 à 07:02:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Kiwai, tu sais qu'on arrivera difficilement à tomber d'accord entre nos approches, non pas qu'elles soient supérieures ou inférieures mais requierent un niveau d'attention et de tolérance au stress très différentes.
 
Prendre 30 actions "stock pickées" et les suivre ce n'est pas ma conception de l'épargne à long terme, c'est selon moi un niveau de concentration du risque, de stress et de volatilité qui est insupportable pour 80% de la population. Le fait d'être rassuré car tu connais la boite est le pire car cela introduit un fort biais de perception et aveugle quant aux vrais risques de marché. Ce n'est pas parce que les voitures allemandes "c'est du solide" que VW n'a pas perdu une partie importante de sa capitalisation et ce, durablement. Idem pour BP, grand groupe pétrolier dont on voit les station services régulièrement mais pas à l'abri de pertes irreversibles de son cours. Investir sur quelques dizaines (voir moins pour certains!) de societés est un niveau de risque que je considère insensé à long terme étant donné la fréquence des fraudes ou grandes crises industrielles. Kodak aussi semblait être un business de rente à long terme...  
 
Lecture de chevet, en anglais : http://read.jpmorgan.com/i/371035- [...] -edition/2 (sinon google Agony & Ecstasy JPMorgan)  
Extrait choisi : "Using a universe of Russell 3000 companies since 1980, roughly 40% of all stocks have suffered a permanent 70%+ decline from their peak value"
40% des societés du top3000 americain ont subi une perte irreversible de plus de 70% depuis 1980 :D La stat est identique en % en Europe. Ce qui sous entendu qu'il faut donc constamment arbitrer son portefeuille pour tenir compte de ces risques, ce que l'épargnant lambda ne saura, ne voudra ou ne fera pas pour tout un tas de raison.
 
L'obligataire HY et IG apportent une diversification de comportement de marché par rapport aux marchés actions mondiaux, un couple esperance de rendement vs. volatilité intéressant et sont une brique incontournable à long terme... ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de risques non plus. Si les profits de VW sont durablement affectés et son action le reflete, sa solvabilité n'est pas atteinte et ses obligations tiennent bon.  
 
Pour l'épargnant long terme de 15 ans de plus que toi, qui a une charge de famille et un appetit pour le risque probablement different, avoir entre 10 et 60% de risque sous la forme d'actions + obligataire HY, TRES diversifiées et adjoindre soit du fonds euro soit de l'obligataire IG si on est basé en USD ou tout simplement pas accès au fonds euro est l'approche inoxydable à horizon 30-40 ans selon moi.


 
 
Je prends notes :jap:
 
Après j’aurais sûrement pas le temps / l’envie sur les 30 prochaines anneees de suivre mon PF actions comme je le fais actuellement donc je construis une alloc plus ‘bon père de famille’ qui servira le moment venu :D

n°51135612
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 03-10-2017 à 07:38:19  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Citation :

Vais etre obligé d'avoir un gosse (ou alors renoncer a ma femme ce qui est exclu) donc a part me passer les balls au seche cheveux tous les matins la solution consiste a utiliser ma chance (le pactole) pour maintenir un niveau de vie identique a une vie de celibataire que je ne souhaite pas perdre

.

 

[:dovakor_:2]  je suis dans la même galère frer
C'est tendue comme situation

 

Bis:

Citation :

Gagne du temps, divorce. No redface. Regarde le topic couple.
Je comprends pas les raisonnements comme ça, c'est hallucinant :/


L'envie d'avoir des gosse, ou pas, c'est un point central du couple. C'est chaud de se dire qu'on va être "obligé de" sur un truc qui change ta vie comme ça  [:leve le pied jeannot:4]

 
kiwai10 a écrit :

Je prends notes :jap:

 

Après j’aurais sûrement pas le temps / l’envie sur les 30 prochaines anneees de suivre mon PF actions comme je le fais actuellement donc je construis une alloc plus ‘bon père de famille’ qui servira le moment venu :D

 

Moi je sais déjà que j'ai clairement pas le temps / l'envie de me prendre la tête à faire du stock-picking.
Une erreur peut-être, mais un certain confort comme le dit LooKoom.


Message édité par speedboyz30 le 03-10-2017 à 07:39:29
n°51135630
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-10-2017 à 07:44:33  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Gagne du temps, divorce. No redface. Regarde le topic couple.
 
Je comprends pas les raisonnements comme ça, c'est hallucinant :/


 
 
 HFR [:clooney16]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51135639
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-10-2017 à 07:47:54  profilanswer
 

C’est jamais rentable en général, le but c’est juste d’assouvir une passion (et comme je me crois plus intelligent que la moyenne faire mieux que le marché #teambbs :o)

n°51135664
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 03-10-2017 à 07:57:30  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C’est jamais rentable en général, le but c’est juste d’assouvir une passion (et comme je me crois plus intelligent que la moyenne faire mieux que le marché #teambbs :o)


 
Syntax error non ? :o
Je pose la question :o

n°51135693
guizmotito
Posté le 03-10-2017 à 08:07:21  profilanswer
 

Je viens de débloquer des actions.
On me les a attribuées gratuitement il y a 6 ans, la valeur du titre a été multipliée par 3.5 depuis, je crois que l'action atteint un peu un plancher max là c'est abusé sa valeur.
Je vais tout mettre (moins ce que les impots m'auront sucré) sur mon PEE, plus secure que les actions, et débloquable (projet immo dans les un à deux ans qui viennent).

n°51135714
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-10-2017 à 08:15:24  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Syntax error non ? :o
Je pose la question :o


 
Rentable en terme de perf/temps passé, les trackers c’est gérable en 5min, c’est dur de faire deux fois mieux en 10 min :D

mood
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Posté le 03-10-2017 à 08:15:24  profilanswer
 

n°51135746
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-10-2017 à 08:23:10  profilanswer
 

guizmotito a écrit :

Je viens de débloquer des actions.
On me les a attribuées gratuitement il y a 6 ans, la valeur du titre a été multipliée par 3.5 depuis, je crois que l'action atteint un peu un plancher max là c'est abusé sa valeur.
Je vais tout mettre (moins ce que les impots m'auront sucré) sur mon PEE, plus secure que les actions, et débloquable (projet immo dans les un à deux ans qui viennent).


Où sont ces actions présentement ?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51135747
vandepj0
Posté le 03-10-2017 à 08:23:11  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Ah mais tu as tout à fait raison de m'alerter sur mon niveau d'ignorance, dont je ne prend conscience que depuis très récemment  [:cosmoschtroumpf]  
Pour tout te dire il y a encore 2-3 semaines je ne savais pas dans quel régime matrimonial nous étions. C'est vraiment une question que nous nous somme jamais posé, pas ou très peu de divorces dans nos familles et amis respectifs, c'est vraiment pas un truc dont on se méfie, à tord clairement! Les seules personnes qui ont parlé de contrat de mariage autour de nous l'ont fait pour une raison particulière (chef d'entreprise qui ne voulaient pas que sa femme soit responsable si trop de dettes)/ On s'est marié en mode [:loli] , on n'avait également peut-être pas la maturité pour en parler ouvertement.  
En tous cas merci pour ce petit retour, il est très difficile de trouver des détails en français sur cette "communauté des biens Aragonais", et il faut que je me sorte les doigts, chose que je vais faire :jap:


Le mieux est d'aller voir un notaire pas trop mauvais en droit civil, d'expliquer ta situation, comment vous voulez que les biens actuels et futurs soient repartis, comment vous voulez que ça se passe à la dissolution (divorce ou décès).
Il dissout (ou pas si pas nécessaire) le régime précédent, et crée un nouveau contrat, qu'il fait enregistrer par le tribunal.  
Et la tu auras tout compris, et tout aura été fait selon vos choix.

n°51135763
NickKangJr
Posté le 03-10-2017 à 08:25:46  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Le mieux est d'aller voir un notaire pas trop mauvais en droit civil, d'expliquer ta situation, comment vous voulez que les biens actuels et futurs soient repartis, comment vous voulez que ça se passe à la dissolution (divorce ou décès).
Il dissout (ou pas si pas nécessaire) le régime précédent, et crée un nouveau contrat, qu'il fait enregistrer par le tribunal.
Et la tu auras tout compris, et tout aura été fait selon vos choix.

 

Ne faut-il pas également anticiper la réaction de la principale intéressée ? Se ramener du jour au lendemain en disant qu'on veut revoir le contrat de mariage ça pourrait faire grincer des dents :D.

Message cité 2 fois
Message édité par NickKangJr le 03-10-2017 à 08:25:59
n°51135772
sernice
Posté le 03-10-2017 à 08:29:08  profilanswer
 

WeSave devient accessible dès 300€ et déploie un plan média massif avec EasyJet > https://www.wesave.fr/communique-pr [...] at-easyjet

n°51135792
toto408
free porn
Posté le 03-10-2017 à 08:34:56  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Le mieux est d'aller voir un notaire pas trop mauvais en droit civil, d'expliquer ta situation, comment vous voulez que les biens actuels et futurs soient repartis, comment vous voulez que ça se passe à la dissolution (divorce ou décès).
Il dissout (ou pas si pas nécessaire) le régime précédent, et crée un nouveau contrat, qu'il fait enregistrer par le tribunal.
Et la tu auras tout compris, et tout aura été fait selon vos choix.


Bonne idée, merci :jap: on fera ça le jour se l'achat immo je pense que puisque ce sera une grosse remise à plat de nos finances :)

NickKangJr a écrit :

 

Ne faut-il pas également anticiper la réaction de la principale intéressée ? Se ramener du jour au lendemain en disant qu'on veut revoir le contrat de mariage ça pourrait faire grincer des dents :D.


C'est pas sur un fofo que tu vas demander des conseils pour ça...


---------------
OverClocking-Masters
n°51135795
vandepj0
Posté le 03-10-2017 à 08:35:56  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :


 
Ne faut-il pas également anticiper la réaction de la principale intéressée ? Se ramener du jour au lendemain en disant qu'on veut revoir le contrat de mariage ça pourrait faire grincer des dents :D.


"Ma chérie, j'en ai parlé a 2/3 amis, j'ai l'impression qu'on a fait n'importe quoi avec notre épargne, il faudrait peut être qu'on aille voir un notaire pour comprendre comment ça marche et faire en sorte que notre contrat de mariage soit adapté à notre façon de vivre"
Ou alors elle, elle sait que le brouzoufs qui sortent de son compte sont à elle en communauté aragonaise, auquel cas la discussion sera un poil plus compliquée :o

n°51135843
Shugashu
Posté le 03-10-2017 à 08:46:20  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Suite à ma demande de précision sur un contrat Linxea Spirit pour mineur, je vous met le mail de réponse de Linxea si cela peut aider certains.  :)  
 
Pour la faire courte :  
Pas de gestion en ligne possible, seulement consultation (à part Linxea Zen)
Pas d'ouverture en ligne possible
 
Je ne vais pas vous cacher que je suis 'achement déçu  :(  
 
 

Citation :

Bonjour,
 
Nous revenons vers vous suite à votre demande.
 
Il est effectivement possible d'ouvrir un contrat d'assurance vie LinXea au nom d'un enfant mineur. Tous les documents devront être signés par les deux représentants légaux et par l'enfant (s'il a plus de 12 ans).
 
La clause bénéficiaire pour un enfant mineur doit être la suivante "les héritiers légaux de l'assuré" et la durée maximale recommandée pour un enfant de moins de 12 ans est de 85 ans moins l'âge de l'assuré.
 
Sachez qu'actuellement seule la consultation en ligne est possible pour les enfants mineurs sur les contrats LinXea Vie, LinXea Avenir, et LinXea Spirit. Seul l'assureur Apicil débloque la gestion en ligne pour les enfants mineurs sur le contrat LinXea Zen.
 
Vous pouvez consulter la documentation de nos contrats à la page suivante:
 
https://vip.linxea.com/Tools/Management
 
La liste des pièces à joindre est disponible également sur cette page.
 
Il n'est pas possible de procéder à la souscription en ligne d'un contrat d'assurance vie LinXea pour un enfant mineur.
 
Nous pouvons vous faire parvenir un kit de souscription au contrat LinXea Spirit à votre domicile si vous le souhaitez.
 
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
 
Bien Cordialement,
 
Equipe LinXea

n°51135845
Pomme-abri​cot
Posté le 03-10-2017 à 08:46:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Le truc c'est que ce graph est petit et "gomme" la volatilité du fonds. Quand tu regardes dans le détail c'est plutôt ça... et tu vois le creux de début 2016 de façon plus violente :
https://i.imgur.com/sBq5UF6.jpg


 
Mouais, la valeur est revenue en 1 mois, et le précédent plus haut en à peine plus d'1 an, ça ne me semble pas si effrayant que ça au vu de son évolution d'ensemble...http://reho.st/medium/self/bdbd8b78915fca9a9e11c7c2d97991ff0faf582e.png

n°51135886
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-10-2017 à 08:53:08  profilanswer
 

2016 c’etait pas un krach, une simple respiration :D

n°51135899
Pomme-abri​cot
Posté le 03-10-2017 à 08:55:47  profilanswer
 

oui c'est pour ça que c'est dommage qu'il soit si jeune, ça m'aurait intéressé de voir son comportement lors d'événements particuliers, en tout cas plus violents que cette flash-crevasse

n°51136026
guizmotito
Posté le 03-10-2017 à 09:16:10  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Où sont ces actions présentement ?


 
C'est quoi la question exacte?
Ce sont des actions Thales.
Techniquement elles vont aller sur mon compte bancaire avant que je fasse un versement sur mon PEE (mon PEL étant plein et mes AV étant trop jeunes)

n°51136048
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-10-2017 à 09:20:19  profilanswer
 

Pourquoi sur ton pee ? Abondement ? Tu n'as pas un PEA pour la poche risque de ton patrimoine ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 03-10-2017 à 09:20:38

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51136201
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-10-2017 à 09:36:40  profilanswer
 
n°51136609
fylgo
Posté le 03-10-2017 à 10:09:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51136756
guizmotito
Posté le 03-10-2017 à 10:21:27  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Pourquoi sur ton pee ? Abondement ? Tu n'as pas un PEA pour la poche risque de ton patrimoine ?


 
Pas d'abondement mais je risque d'avoir besoin de cet argent dans moins de deux ans pour achat immo, donc en le mettant sur PEE il est un peu plus secure et il sera débloquable.

n°51137020
Tracteur
Posté le 03-10-2017 à 10:40:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51137044
fylgo
Posté le 03-10-2017 à 10:42:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51137131
toto408
free porn
Posté le 03-10-2017 à 10:51:34  profilanswer
 

Y'a vraiment des gens qui se mettent en couple avec quelqu'un qui n'a pas du tout la meme vision de la famille que soit? [:transparency]
 
C'est quand meme un suicide presque garanti du couple...


---------------
OverClocking-Masters
n°51137144
fylgo
Posté le 03-10-2017 à 10:52:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51137150
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 03-10-2017 à 10:52:46  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Y'a vraiment des gens qui se mettent en couple avec quelqu'un qui n'a pas du tout la meme vision de la famille que soit? [:transparency]
 
C'est quand meme un suicide presque garanti du couple...


 
Y a surtout des gens dont la vision sur certaines choses de la vie évolue, ou change même du tout au tout.
Personne n'y peut rien, et c'est difficilement prévisible...

n°51137159
fylgo
Posté le 03-10-2017 à 10:54:00  profilanswer
 

toto408 a écrit :


C'est quand meme un suicide presque garanti du couple...


presque garanti, tu dis
et si je me casse aujourd'hui c'est suicide du couple acté, factuel
 
quelle est ta solution?
 

ouioui92612_benchmark a écrit :


 
Y a surtout des gens dont la vision sur certaines choses de la vie évolue, ou change même du tout au tout.
Personne n'y peut rien, et c'est difficilement prévisible...


VOILA
 
je repeterai que parler des décisions passées n'a aucun intérêt puisqu'on ne peut revenir dessus
j'admire les gens qui sont capables d’écrire leur vie à 20ans et ne pas en changer tout du long. Ca me dépasse, mais en fait non c'est triste de ne jamais changer d'avis ni d'évoluer. D'ailleurs j'espère bien encore changer

Message cité 2 fois
Message édité par fylgo le 03-10-2017 à 10:57:26
n°51137208
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 03-10-2017 à 10:58:32  profilanswer
 

fylgo a écrit :


presque garanti, tu dis
et si je me casse aujourd'hui c'est suicide du couple acté, factuel
 
quelle est ta solution?
 


 
Les conséquences à l'instant t sont nettement moins importantes que les conséquences à l'instant t+1 une fois le gosse pondu.
M'enfin si t'es ok pour laisser une mère célibataire et pour te taper une pension alimentaire, fais toi plaisir  [:zyzz:1]  
 
/cross-topic
/HS

n°51137227
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 03-10-2017 à 11:00:07  profilanswer
 


 
Je te remercie de souligner cette espèce de parole sainte  :jap:  
 
Plus sérieusement, il parait évident que lorsque un couple se rencontre et que chacun est encore relativement jeune, le temps et les expériences de la vie font que les points de vue sont très souvent amenés à évoluer.
Je ne dis pas que c'est systématique et que ça arrive à tout le monde, mais aujourd'hui j'ai une vision bien différente de certaines choses par rapport à celle que j'avais il y a 20 ans...

n°51137310
toto408
free porn
Posté le 03-10-2017 à 11:07:12  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

 

Y a surtout des gens dont la vision sur certaines choses de la vie évolue, ou change même du tout au tout.
Personne n'y peut rien, et c'est difficilement prévisible...


Certes :jap:


Message édité par toto408 le 03-10-2017 à 11:07:21

---------------
OverClocking-Masters
n°51137365
fylgo
Posté le 03-10-2017 à 11:12:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51137442
3ul3r
Posté le 03-10-2017 à 11:18:46  profilanswer
 

le pote a écrit :


+100% en 4 ans sur de l'immo: Si tu es réellement parvenu à cette performance exceptionnelle, honnêtement, respect. Bien sur, le facteur "méga coup de bol" n'y était pour rien, et la prouesse est reproductible avec un bon niveau de certitude ? :o Le topic trépigne d'impatience à connaitre ta méthode :o
En lisant entre les lignes, je t'imagine bien acheter un ruine et la restaurer de fond en comble, certes ça peut générer de belles plus-values mais tout de même.


 

fylgo a écrit :


je ne suis pas prétentieux, j'ai rien inventé de magique, tu as mis dans le 1000: j'arrondis les chiffres:
100k epargne + cerise, achat bien à 200k, une vraie ruine, rien qu'en photo personne ne voulait visiter... Succession 10 heritiers, j'ai tiré le prix à mort
Le metro au pied de l'immeuble, grandes baies vitrées plein sud, vue degagée (pour la petite couronne)...
4 ans de travaux, tout fait moi même ça m'a coute énormément de temps mais assez peu d'argent, revendu >315k: tout crédit soldés il reste 200k net sur le compte.
Rien de génial juste un bon coup de chance d'être tombé sur ce bien et que personne n'ai flairé le truc avant.
Après c'est pas tombé du ciel, soir et weekend pendant un sacré moment avec des galères pas possibles. Perso en dehors des 2 grosses galères, j'ai vécu ça comme un loisir c'est à dire que je l'ai fait avec plaisir et pas comme un travail (surtout que j'avais un travail en meme temps)



 
Belle histoire, elle est où la perf de +100% en immo ?

n°51137452
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-10-2017 à 11:19:35  profilanswer
 

Bon, je suis sûr qu'il y a plein de topics pour parler famille/divorce tout ça...
[:manolito john]

n°51137458
3ul3r
Posté le 03-10-2017 à 11:20:02  profilanswer
 

fylgo a écrit :


[...]
Il n'y a pas 36 options
- on en fait pas, elle se prive, rancoeur, c'est la merde et ça pourrie la relation => bad trip
- on se separe tout de suite, on est malheureux, vu son age de toute façon c'est plié le temps de trouver un autre type et de se faire engrosser, et on est vraiment fait l'un pour l'autre pour tout le reste... bad trip
- on en fait, je me renie, et
   - finalement c'est cool, je kiff, "ils vécurent heureux et blablabla": c'est l'hypothèse cool "happy face"
   - comme prévu ça me gonfle, j'en branle pas une et continue d'aller faire mon sport tout seul en mode gros égoïste (actuellement on pratique en couple), elle devient "mere esclave", pete un cable et divorce => bad trip
[..]


Ca fait plaisir de lire quelqu'un de lucide ! C'est rare sur HFR. No red face.


Message édité par 3ul3r le 03-10-2017 à 11:20:33
n°51137482
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-10-2017 à 11:22:12  profilanswer
 

On recentre.  Avec les marchés en hausse, qui passe en offensif ?


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n°51137520
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-10-2017 à 11:24:34  profilanswer
 

Frer, on a pas encore eu la journée à +2,5% qui déclenche l'offensif.

n°51137543
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2017 à 11:26:05  answer
 

Je choisis la solution OFFENSIVE.


Message édité par Profil supprimé le 03-10-2017 à 11:26:51
mood
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Posté le   profilanswer
 

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