Reprise du message précédent :

Mais je suppose que le EWLD est privilégié simplement car il rentre dans un PEA Sur un CTO il faut prendre le moins cher non

 
 
Tu as lu la FP ?
 
Commence par là déjà.
Et tu y trouveras un fichier Excel pour suivre ton budget ET ton patrimoine. Tu as besoin d'un audit de ton budget dans un 1er temps je pense, car ce n'est pas normal de galérer avec vos revenus.

La valeur faciale de ewld le rend plus pratique pour loucher régulièrement

Ok, bon l'autre est pas non plus trop trop haut pour loucher
 
Que penser de IE00B4X9L533 http://www.morningstar.co.uk/uk/et [...] 0P0000RYLW Il est côté en £ mais osef si c'est pas hedgé, non? 0.15% de frais ça fait rêver.

Les 30 pages de contrat de mariage de DouceurOrientale tout est gros chez lui    
 
En faire 1 de 10 pages m'a déjà gonflé

Son contrat de mariage est-il correctement hedgé ?

Te fais pas chier avec des conneries comme ça et prends plutôt du IWDA chez iShares.
C'est un des mastodontes en terme d'ETF (Blackrock est derrière ça).

Ok, exactement la réponse qu'il me fallait

 
Tu vis au dessus de tes moyens, clairement.
 
Être quasiment dans le rouge alors qu'on fait partie des 4 ou 5% les plus riches (enfin, des plus gros salaires pour être précis), ça me dépasse.

 
Et les APL et autres prestations sociales que les classes moyennes ne pourront prétendre.

Bonjour,
 
Arrivant à un choix important de ma vie (accession à la propriété   ), je me permet de poser ma question:
 
Mais tout d'abord, voici ma brève présentation:
 
1/ Votre situation familiale : 42 ans / marié / 1 enfant .
 
2/ Votre situation patrimoniale : Local looser   / Aucun crédit en cours / Capacité d'épargne mensuelle: 1k€ /  TMI 30%
 
3) Épargne actuelle et répartition: 26% Monétaire / 66% Obligations (1 AV mature de + de 8 ans avec 66k€) / 8% Actions / UC.  
 
3/ Vos projets ? On cherche une RP dans les 3 prochains mois
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je fais le dos rond.
 
 
Pour résumé, au vu de nos recherches d'achat de RP, j'ai donc contacté les banques afin d’être informé de l'enveloppe budgétaire dont nous avons le droit , au vu de nos salaires.
(D'ailleurs , à ce sujet, les banques ont été surpris de notre démarches, nous expliquant que la plupart des gens font l'inverse: Ils cherchent un bien, tombent sur un coup de cœur, et ensuite, demandent aux banques de leur accorder un prêt qu'ils se voient le plus souvent refuser car ils n'ont pas la capacité de rembourser car plus de 37% d'endettement....)
 
Bref, ma question:  
 
Nous avons 100k€ en patrimoine financier (facile à calculer au vu des % plus haut ).  
 
Nous pouvons bénéficier d'un prêt de 200k€ par la banque pour acheter notre RP (sur 20 ans).
 
Si nous empruntons les 200k€, cela nous fera des mensualités d'environs 1000€. (Evidemment, notre épargne mensuelle habituelle va donc en prendre un coup, et descendre à environs 400€/mois, et c'est ce point qui me fait douter.)
 
Quelle serait le choix le plus judicieux?  
 
- Prendre 100% des 200k€ via le prêt sur 20 ans, ou filer un apport de 90k€ et prendre un prêt de 110k€ sur 10 ans pour en finir plus rapidement?
 
Ou bien, je vois aussi un 3ieme choix: Apporter 90k€ d'apport, prendre un prêt à 110k€ sur 20 ans, histoire d'avoir toujours la même capacité d'épargne que j'ai actuellement.
 
Mieux vaut il donc payer sa RP à moitié "cash" et toujours bénéficier d'une épargne mensuelle "confortable (pour nous en tout cas) , et reconstruire son capital sur quelques années (6 ans dans mon cas: 15k€ d'épargne/an pour revenir aux 90k€ injecter en apport initial), ou bien , garder son épargne (100k€), et prendre un prêt sans apport, quitte à payer des mensualités importantes, qui nous ne donnera que peut d'épargne (200€/300€)?
 
Merci pour vos réponses et vos conseils.
 

Vous pourriez faire en sorte d'avoir des mensualités = votre loyer actuel.
Pour conserver votre niveau de vie et capacité d'épargne.
Mais prendre en compte aussi le fait qu'en étant proprio on est plus enclins à faire des dépenses pour la maison (déco, travaux...) et la TF à payer.

 
Oui, ce que tu dis est exacte (on a déjà inclus ses paramètres à nos calculs)
 
Cependant, si on souhaite avoir des mensualités égales à notre loyer actuel, on tombera dans le 3ieme cas (On a un loyer de 450€/mois). Du coup, il va falloir lâcher la totalité de patrimoine (90k€....on garde 10k€ pour l'épargne de précaution)
Le fait de se retrouver à "poil" ne m'enchante pas des masses mais bon...

Au passage, quelle différence entre une part en EUR non hedgée et une part en USD ?
Il y a des frais supplémentaires pour souscrire à une part en USD ?

 
au moins la devise d'achat (et chez certains courtiers, la différence peut être importante si on investit pas dans sa devise).
sans doute aussi le coût du hedge.

Les frais de change si ton compte espèce est en EUR

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Faux. La première règle du topic épargne, c'est

FP ?  
Pas trouvé dans le lexique en premiere page...

C'est du risque le HY clairement, c'est volatile également, environ 7% sur longue periode vs. 15% pour les actions vs. 4% pour l'investment grade. L'esperance de rendement à long terme c'est 5/5.5% contre 7-8% pour les actions.
Si les actions perdent 40% sur quelques mois ça tombe de 25-30% à l'aise, clairement. En revanche ça rebondit vite des que les craintes de faillite en serie sont écartées.
Encore une fois, cf. des posts passés, c'est à mettre à côté de son allocation action, en sus, calé entre celles-ci et le fonds en euro dans le contexte d'un investisseur français.

Pour un investisseur hors zone EUR ou même sans acces au fonds en euro, ça fait partie des briques obligataires de base en plus de l'IG qui doit rester pierre angulaire évidemment, si pas de fonds euro.

Multibonds est du HY aux ampéthamines, beaucoup plus risqué/volatile que le HY traditionnel car ils utilisent du levier et le fonds du panier HY...
MultiStrat utilise multibond pour sa partie obligataire et en PLUS utilise du levier pour investir en actions, ils poussent le curseur du risque au maximum possible sur des fonds disponibles en assurance vie française classique.

Je suis français, elle italienne, patrimoine dans sa famille deja partiellement donné à son niveau, en Italie, moi côté français.
De plus je ne suis plus employé depuis que j'ai quitté la France mais je facture mes revenus à une societé de gestion de type "partnership" US de droit du Delaware donc c'est complexe.
D'où le contrat de mariage long, histoire de bien la proteger si jamais je descends en flammes, me proteger aussi vis à vis de son patrimoine familial, éviter les coups fourrés en cas d'héritage/divorces et lister les quelques souvenirs de famille histoire qu'ils ne changent pas de main en cas de divorce. /HS

Au cas où tu es serieux, FP c'est first page donc première page

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lookoom    

Ça performe comment ce genre de fonds sur le long terme ?

Quoi, LooKooM est une femme !
 
(:jap: comme d'habitude)

H2O Multibonds RC:   FR0010923375
Cliquable:

1 an          +28,36%
3 ans  +63,16%
5 ans  +153,80%
Davantage de détails ici:
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000JQYQ
 
Attention, les performances passés ne présagent pas de celles futures, il s'agit d'un fonds avec un niveau de risque élevé.
Durée de placement minimale recommandée par le gérant: 5 ans.
Lire le prospectus et le DICI.

 
Tu donnes les clefs du camion à l'équipe de gestion chez H2O, tant qu'ils sont bons et que le marché est porteur, ils cassent la baraque.
Si l'équipe change et/ou que les marchés se retournent, ça part à la cave.
 
Ils se sont lancés en 2010 et ont eu 7 ans de marchés porteurs.
Février 2016 pour information le HY traditionnel est tombé de 7% en quelques semaines, eux ont baissé d'environ 16%, il suffit de regarder ce graph pour s'en convaincre: https://www.bloomberg.com/quote/NH2MBIU:FP
 
Clairement s'il y a un evenement grave ce fonds fera vraiment la tête ET il faut surveiller que l'équipe de gestion reste en place, ne perde pas ses bons éléments etc... une fois qu'on surveille tout ça de très pres et qu'on ne met qu'un petit morceau de son allocation sur ce genre de fonds en pleine connaissance de cause, je n'ai pas de problème avec ça.  
Mais quand je vois des gens qui regardent les fonds à la mode et mettent 20% de leur patrimoine sur chaque, dont Multibonds, j'avoue avoir un peu de sueur le long de la tempe

 
Non une faute de frappe Désolé je suis un homme

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Le truc c'est que ce graph est petit et "gomme" la volatilité du fonds. Quand tu regardes dans le détail c'est plutôt ça... et tu vois le creux de début 2016 de façon plus violente
 

LooKooM, il faut que tu améliores ton 2nd degré

Bien sur, mais je ne vais pas t'apprendre que c'est pas pour faire du swing trading ce genre de trucs... dans le cadre du respect de la durée de placement recommandée, les creux temporaires en s'en bat un peu les noix. Certains oseraient même dire que ça peut être l'occaz de recharger

On ne maintient pas un niveau de vie de célibataire en étant père de famille. Ce n'est pas une question de chance, mais de contraintes physiques et horaires pour commencer. As-tu une idée réaliste du coût faramineux que représente un enfant ?

+100% en 4 ans sur de l'immo: Si tu es réellement parvenu à cette performance exceptionnelle, honnêtement, respect. Bien sur, le facteur "méga coup de bol" n'y était pour rien, et la prouesse est reproductible avec un bon niveau de certitude ? Le topic trépigne d'impatience à connaitre ta méthode
En lisant entre les lignes, je t'imagine bien acheter un ruine et la restaurer de fond en comble, certes ça peut générer de belles plus-values mais tout de même.

A quel échéance l'enfant ? N'oublie pas qu'avec un nouveau-né, bosser 12 heures par jour weekend inclus n'est pas très réaliste non plus, et c'est rien de le dire !

Je te déconseille vivement d'intervenir sur les marchés financiers avec un tempérament, je te cite: "changeant".
On définit une stratégie, un capital maximum, un horizon de placement minimum. Et on s'y tient. Sans quoi tu courre à la catastrophe.
J'ajoute que des 200K en AV fonds euros indique assez clairement que ton niveau d'aversion réel au risque n'est absolument pas compatible avec tes objectifs (le "pactole" ).

"L'investissement doit t'apporter un loisir et pas des chiffres": encore une fois, une vie de famille signifie "réduction du temps des loisirs" et "augmentation des dépenses". Il va y avoir des concessions à faire là aussi. Si on met de côté les chiffres, rénover un voilier ou restaurer des voitures de collection ne sera que d'une piètre utilité dans le cadre d'une vie de famille, et probablement bien trop chronophage.

Non, loin de moi l'idée de paraitre brutal mais, de mon point de vue, il va y avoir pas mal de choses à reconsidérer, sincèrement.

Quel âge a-tu ? Et ta dame ? Emplois respectifs ? Ventilation des revenus ? A quels échéances ces différents projets ?

Sans vouloir m’immiscer trop loin dans l'analyse, es-tu sûr que toi et ta dame êtes globalement sur la même longueur d'onde (projets, méthodes) ?

 
Ah sisi j’adore faire des allers retours sur ce fonds
 
Merci LooKoom du coup je me pose la pertinence du HY face aux actions. Pour un particulier boursicoteur c’est plus facile de suivre et stock-pické des actions que de suivre l’actu obligataire plutôt adressé à des instits, un peu plus de volatilité certes mais plus rassurant d’etre à -40% sur des boites que je connais qu’à -30% sur des obligs random, à méditer ..

il peut pas être bon partout

Avec un cours différé d'une journée ? Sportif

Kiwai, tu sais qu'on arrivera difficilement à tomber d'accord entre nos approches, non pas qu'elles soient supérieures ou inférieures mais requierent un niveau d'attention et de tolérance au stress très différentes.

Prendre 30 actions "stock pickées" et les suivre ce n'est pas ma conception de l'épargne à long terme, c'est selon moi un niveau de concentration du risque, de stress et de volatilité qui est insupportable pour 80% de la population. Le fait d'être rassuré car tu connais la boite est le pire car cela introduit un fort biais de perception et aveugle quant aux vrais risques de marché. Ce n'est pas parce que les voitures allemandes "c'est du solide" que VW n'a pas perdu une partie importante de sa capitalisation et ce, durablement. Idem pour BP, grand groupe pétrolier dont on voit les station services régulièrement mais pas à l'abri de pertes irreversibles de son cours. Investir sur quelques dizaines (voir moins pour certains!) de societés est un niveau de risque que je considère insensé à long terme étant donné la fréquence des fraudes ou grandes crises industrielles. Kodak aussi semblait être un business de rente à long terme...

Lecture de chevet, en anglais : http://read.jpmorgan.com/i/371035- [...] -edition/2 (sinon google Agony & Ecstasy JPMorgan)
Extrait choisi : "Using a universe of Russell 3000 companies since 1980, roughly 40% of all stocks have suffered a permanent 70%+ decline from their peak value"
40% des societés du top3000 americain ont subi une perte irreversible de plus de 70% depuis 1980 La stat est identique en % en Europe. Ce qui sous entendu qu'il faut donc constamment arbitrer son portefeuille pour tenir compte de ces risques, ce que l'épargnant lambda ne saura, ne voudra ou ne fera pas pour tout un tas de raison.

L'obligataire HY et IG apportent une diversification de comportement de marché par rapport aux marchés actions mondiaux, un couple esperance de rendement vs. volatilité intéressant et sont une brique incontournable à long terme... ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de risques non plus. Si les profits de VW sont durablement affectés et son action le reflete, sa solvabilité n'est pas atteinte et ses obligations tiennent bon.

Pour l'épargnant long terme de 15 ans de plus que toi, qui a une charge de famille et un appetit pour le risque probablement different, avoir entre 10 et 60% de risque sous la forme d'actions + obligataire HY, TRES diversifiées et adjoindre soit du fonds euro soit de l'obligataire IG si on est basé en USD ou tout simplement pas accès au fonds euro est l'approche inoxydable à horizon 30-40 ans selon moi.

et on surveille ça comment ?

Gagne du temps, divorce. No redface. Regarde le topic couple.

Je comprends pas les raisonnements comme ça, c'est hallucinant