[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

speedboyz30

Guide Michelin :o

Reprise du message précédent :

Topic montres Au moins tu peux porter ta patek au poignet pendant 20 ans et te faire plaisir tous les matins

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dwarfy

speedboyz30 a écrit :

Topic montres Au moins tu peux porter ta patek au poignet pendant 20 ans et te faire plaisir tous les matins

Attention quand tu la remontes.

Usage obligatoire de tes doigts. Seulement d'eux.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

visiteur du futur a écrit :

Je ne saurais plus dire si c'était ici ou sur le topic bourse mais un participant nommé "Jesus"-quelque chose avait bien tout détailler. Fait quelques recherches et tu vas trouver

Jésus Christ et c'est ici, j'en parle en FP.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Shadow666

Citoyen du Monde

Avec gants blancs et plastique de protection sur le cadran, sinon ça perd de la valeur

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dJe781

The_Declaration a écrit :

La question que ça pose c'est: les performances du futur reflètent-elles celles du passé.

Pas forcément, bien sûr.
Mais ça ne signifie pas que les performances et volatilités historiques des différents marchés ne peuvent pas servir (entre autres choses) à allouer son budget risque.

Profil supprimé

Merci :jap:

speedboyz30

Guide Michelin :o

C'est quoi ta thèse sur le sujet ? Pourquoi pas de l'or papier ?
Risque de vol / emmerdement si tu déménages

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kurtosis

R.oi des Euros

Ce topic où on recherche des anciens messages du prophète ʿĪsā pour savoir s'il faut investir sur l'or [:frag_facile]
Il est temps que je dise au revoir.

Message édité par kurtosis le 25-09-2017 à 14:10:02

glandoll

kurtosis a écrit :

Faut arrêter au bout d'un moment avec LooKooM le prophète dont on compile les haddith pour connaître la vérité...

Je peux te trouver un autre expert chez Goldman qui te dira qu'il te faut des EM à long terme.

Ou je peux le faire moi-même, tiens.
Au 19e siècle, tu préférerais investir aux US ou dans l'empire napoléonien ?
Je te laisse deviner qui était émergent à l'époque...

disons qu'on sent le niveau de prophète, par contre, à voir s'il me contredit, que ses conseils (ceux donnés ici du moins) s'appliquent souvent dans le cadre d'une gestion plutôt prudente. Dans une approche plus risqué, ses conseils s'appliquent un peu moins

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Kelchacalcetype

glandoll a écrit :

Il indique souvent des exemples d'allocations pour un profil modéré et pour un profil équilibré. Ses conseils sont donc valables en fonction du profil pour lequel il conseille.

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Hidalgo04

dJe781 a écrit :

J'aurais dû formuler ça différemment [:fan_of_$filou:1]

Le fait que ça vienne de LooKooM n'est pas un argument en soi, et je n'aurais pas dû présenter ça comme ça. Je voyais mon post comme un renvoi immédiat vers la recherche pour qu'il puisse confirmer son choix, mais j'admets qu'il fallait être dans ma tête pour le lire comme ça.

Quand j'avais creusé l'historique du sujet, j'étais tombé sur un post où l'homme à ne pas nommer disait que la volatilité est supérieure aux marchés développés pour un rendement lissé légèrement inférieur.
À l'époque, j'avais fait des recherches pour croiser l'info, et j'étais tombé plus ou moins sur la même conclusion.
Ca multipliait aussi les lignes à faible allocation (<=10%), ce qui me m'aurait amené à avoir un écart avec mon allocation cible plus important par ligne à cause de l'optimisation des frais de transaction.

Bref, c'était pas commode, donc j'ai finalement simplifié mon approche.

Théoriquement (théorie financière), le risque accru de la classe d'actif "actions emergentes", du fait du manque de transparence des entreprises émergentes, de l'oppacité sur les comptes, de la difficulté de trading sur les bourses emergentes, des risques liés au change...font que "l'expected return" doit compenser tous ces risques, et donc rapporter davantage sur le long terme que des actions de pays développés.

De la même manière que la classe d'actif "large cap value" (entreprises malaimées ou en difficulté) rapporte davantage que la classe d'actif "large cap growth".
De la même manière que les small cap rapportent plus que les large cap...

Je terminerai juste avec cet article pour convaincre les sceptiques de s'exposer aux emergents.
50% Returns Coming For Commodities And Emerging Markets?
http://mebfaber.com/2016/04/21/50- [...] g-markets/

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Pomme-abricot

t'as pas en français ? :'(

Lolo_hfr

visiteur du futur a écrit :

C'est impossible d'avoir une application immédiate a minima ils leur faut voter une nouvelle ordonnance + faire l'ordonnance en question + faire le décret d'application.

Donc keep cool and purge a lot

Si tu veux diminuer ton encours, au pire place ça sur un PEA +aristocratique/tracker

Il me semble qu'ils l'ont déjà fait, et même une fois avec effet rétroactif au 1er janvier sauf erreur.

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izno1978

lm2 a écrit :

yen a qu'ont plus efficace comme méthode...

Citation :

Cette famille issue de la classe moyenne, composée d'un couple, de leurs enfants ainsi que de leurs frères et sœurs, avait pris l'habitude de miser collectivement une cinquantaine d'euros par semaine, explique le quotidien.

..le budget fdj .... bordel :ouch: :ouch: :ouch:

http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 84347.html

+50e/semaine à 14 personnes c'est pas non plus se ruiner c'est même pas une grille par personne/semaine

bob514

C'est 50e en chèque amazon maintenant pour le parrain :jap:

Profil supprimé

speedboyz30 a écrit :

C'est quoi ta thèse sur le sujet ? Pourquoi pas de l'or papier ?
Risque de vol / emmerdement si tu déménages

Je n'ai aucun avis sur le sujet, j'ai seulement remarqué qu'apparemment il n'y a pas d’impôt sur la plus value dans certaines conditions

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visiteur du futur

Futur du soir

nico6259 a écrit :

Jésus Christ et c'est ici, j'en parle en FP.

Ouaip voilà :jap:

Et tu as rajouté un truc sur les montres et leurs entretiens finalement?

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

speedboyz30

Guide Michelin :o

Dans tous les cas ça serait une partie minime de ton épargne ?
Donc pas sûr que le but soit de faire un max de plus value mais plutôt d'avoir une "valeur refuge" en cas de grosse crise ?
Dans ce contexte les impôts sur la plus-value ne devraient pas trop t'inquiéter ?

Et en plus y a pas d'impôts sur ça chez toi si ?

Message cité 1 fois

visiteur du futur

Futur du soir

Lolo_hfr a écrit :

Il me semble qu'ils l'ont déjà fait, et même une fois avec effet rétroactif au 1er janvier sauf erreur.

Quand il y a rétroactivité c'est forcément mélioratif sinon il y a anticonstitutionalité

Message cité 1 fois

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

360no2

I am a free man!

Tu as déjà subi une réforme fiscale ? [:drepanon:3]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

frankie_flowers

kurtosis a écrit :

Faut arrêter au bout d'un moment avec LooKooM le prophète dont on compile les haddith pour connaître la vérité...

Je peux te trouver un autre expert chez Goldman qui te dira qu'il te faut des EM à long terme.

Ou je peux le faire moi-même, tiens.
Au 19e siècle, tu préférerais investir aux US ou dans l'empire napoléonien ?
Je te laisse deviner qui était émergent à l'époque...

Ca tombe bien, ça fait un moment qu'on cherche à diversifier nos essperts.
Tu nous le ramènes sur le topac ?

Sinon tu peux aussi tenter de vulgariser davantage certaines de tes analyses, et elles pourront très bien avoir autant d'impact que celles de lookoom [:spamafote]

Mais comparer les US du 19ème siècle à l'Inde d'aujourd'hui, nan, j'approuve moyennement l'argument.

Message cité 1 fois

policecris

J'achète du AEEM pour tenter de répliquer la bourse mondiale. C'est juste un parti pris, et je sais pas ce que ça donnera à LT.
Si ça baisse je me dis que ce n'est "que" 10% de mon alloc Actions (qui elle même représente 30% de mon alloc globale).
Si ça monte je serai bien content d'être dans le train.

J'essaye d'appliquer une stratégie, sans avoir à lire des thèses sur les EM.

frankie_flowers

Hidalgo04 a écrit :

Synthèse intéressante sur les actifs plus volatils (et donc plus performants) :jap:

Bon, l'article, par contre, c'est pas hyper convaincant. Ce genre d'analyse avec durées d'observations bien calculées et back-test aux conclusions percutantes, on en lit tous les jours pour nous dire que c'est le moment d'acheter ou de vendre tout et n'importe quoi.

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, ça se résume à ça :

Citation :

les actifs c'est comme les élastiques : plus tu as tiré dessus longtemps et fort, plus ils reviennent à l'équilibre rapidement.

exemple : les actions émergents en ~2015 qui avaient trop baissé (et qui ont déjà bien monté, le train est donc déjà quasiment passé).

Pomme-abricot

merci :jap:

Profil supprimé

speedboyz30 a écrit :

Tout à fait, d'ailleurs c'est effectivement une petite portion de l'épargne, surtout par curiosité/diversification.

Lolo_hfr

visiteur du futur a écrit :

Quand il y a rétroactivité c'est forcément mélioratif sinon il y a anticonstitutionalité

Malheureusement non :

"Janvier 2013 : La rétroactivité fiscale dans la jurisprudence du Conseil constitutionnel "
http://www.conseil-constitutionnel [...] 35573.html

"La critique de la rétroactivité fiscale se focalise tout naturellement sur les dispositions défavorables au contribuable. La controverse la plus vive porte sur les dispositions qui visent à surmonter les conséquences d’une décision de justice. La technique de la rétroactivité peut cependant être utilisée à d’autres fins, comme la clarification de certaines dispositions, la correction de dispositifs juridiquement valides, mais techniquement défectueux ou la neutralisation du délai séparant l’annonce d’une mesure de son adoption. " http://www2.impots.gouv.fr/documen [...] fiche5.pdf

On est ici dans le dernier cas.

EDIT : un précédent en matière d'AV

"Taux des cotisations sociales sur l'assurance-vie

Avec l'article 8 de la loi de financement de la sécurité sociale pour 2014, et pour tous les faits générateurs intervenants à compter du 26 septembre 2013, le taux de cotisation sociale applicable est celui en vigueur au moment de ce fait générateur, et non plus le taux historique au moment où les produits et gains ont été générés. Ce nouveau mode de calcul, qualifié de rétroactif pour certains, a été validé par le Conseil constitutionnel..."
http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie-2.php

Message cité 3 fois
Message édité par Lolo_hfr le 25-09-2017 à 15:29:57

The_Declaration

the dark should fear me

Avec cette ambiance de fronde menée par frer Kurto, je partage un outil que j'utilise fréquemment pour mettre à jour mon allocation:
http://www.starcapital.de/research [...] tvaluation

Des ratios de valo mis à jour trimestriellement pour chaque marché.
Par-contre leur classement est bizarre. On dirait qu'ils pondèrent pas mal le Schiller P/E et le ratio P/B.

Message édité par The_Declaration le 25-09-2017 à 15:17:15

izno1978

Pomme-abricot a écrit :

Mon avis perso : c'est d'la merde.
:hello: [:djekyl]

et nos sous l'ont aidé pour créer cette merde

700 000 euros ont été apportés par la Bpi (sous forme de financement de l’innovation) et la région Nouvelle-Aquitaine

tu sens que personne n'a étudié le dossier et que cela sent le copinage pour le prêt , un truc en ligne aussi chère que chez les BeD...

c2800

kurtosis a écrit :

[:leamas:5]

Kurto qui critique le prophète sur ses propres terres saintes

Kurto qui va amener lui même Lookoom sur la croix

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

LooKooM a écrit :

Je regrette un peu ne pas être plus sur les emergents Ce début d'année à +9% est frustrant, même si à présent les valorisations sont vraiment vraiment elevées, je n'arrive plus à justifier d'en acheter.
Qui est chargé en EM ici ?

#HFRnoubliejamais

Message cité 1 fois

Web4444

c2800 a écrit :

[:leamas:5]

Kurto qui critique le prophète sur ses propres terres saintes

Kurto qui va amener lui même Lookoom sur la croix

Kurto ce Judas

t0unu

Petite question AV sur le rachat partiel

Possible de choisir quel fond€/UC on rachète ? Chez tous les assureurs ? (L'idée étant de racheter du fond€ pourri chez Spirica pour le réinvestir en ALT2)

Message cité 2 fois
Message édité par t0unu le 25-09-2017 à 15:43:25

jameson

Lolo_hfr a écrit :

+1 avec lolo.
Quoique je ne connaisse a peu près rien de la fiscalité française, à ma connaissance il est largement répandu qu'en matière fiscale, la rétroactivité est justement la règle, par opposition aux autres lois.
Cela semble essentiel en matière fiscale, puisque les contribuables pourraient sinon bénéficier de plusieurs mois afin de s'organiser pour les contourner.
Au Canada, les règles sont généralement appliquées rétroactivement au jour de l'annonce de l'annonce publique de la remise.

Cela n'empêche nullement que, selon le but visé, on peut permettre que les règles actuelles restent en vigueur pour les sommes/contrats fait AVANT l'annonce, ou encore qu'on laisse un délai; auquel cas on peut être certain que c'est une volonté politique de fonctionner ainsi dans un cas précis, mais pas une habitude.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

t0unu a écrit :

Petite question AV sur le rachat partiel

Possible de choisir quel fond€/UC on rachète ? Chez tous les assureurs ? (L'idée étant de racheter du fond€ pourri chez Spirica pour le réinvestir en ALT2)

Sur Linxea Vie, donc Generali, j'avais le choix :
Proportionnel sur tous les supports. Oubj choisissais le ou les support(s).

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tanguy12

t0unu a écrit :

oui bien sûr

-Patrick-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

visiteur du futur

Futur du soir

Lolo_hfr a écrit :

Malheureusement non :

"Janvier 2013 : La rétroactivité fiscale dans la jurisprudence du Conseil constitutionnel "
http://www.conseil-constitutionnel [...] 35573.html

"La critique de la rétroactivité fiscale se focalise tout naturellement sur les dispositions défavorables au contribuable. La controverse la plus vive porte sur les dispositions qui visent à surmonter les conséquences d’une décision de justice. La technique de la rétroactivité peut cependant être utilisée à d’autres fins, comme la clarification de certaines dispositions, la correction de dispositifs juridiquement valides, mais techniquement défectueux ou la neutralisation du délai séparant l’annonce d’une mesure de son adoption. " http://www2.impots.gouv.fr/documen [...] fiche5.pdf

On est ici dans le dernier cas.

EDIT : un précédent en matière d'AV

"Taux des cotisations sociales sur l'assurance-vie

Avec l'article 8 de la loi de financement de la sécurité sociale pour 2014, et pour tous les faits générateurs intervenants à compter du 26 septembre 2013, le taux de cotisation sociale applicable est celui en vigueur au moment de ce fait générateur, et non plus le taux historique au moment où les produits et gains ont été générés. Ce nouveau mode de calcul, qualifié de rétroactif pour certains, a été validé par le Conseil constitutionnel..."
http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie-2.php

Intéressant :jap:
je ne peux pas lire ton lien pour le moment alors j'interroge : qu'est ce qui est en contradiction dans le texte qui est cité avec mon propos ?

Edit : ok, c'est sur le fameux délai. My bad, J'ai lu trop vite.
Toutefois c'est l'unique cas décrit. Pour le reste on reste bien dans le méliorarif. Et encore, on a l'exemple d'une mesure où ce fut appliqué ainsi ?

Message cité 1 fois
Message édité par visiteur du futur le 25-09-2017 à 16:58:57

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

Shadow666

Citoyen du Monde

-Patrick- a écrit :

Merci pour vos réponses, je pense me fixer sur CW8/VEUR/SP5H/AEEM
juste pour AEEM c'est un peu relou pour mettre 10 % sans se faire violer en frais, à moins de mettre une louchette par an.

Le transfert vers BD se pose de plus en plus :whistle:

Fais comme moi, ne passe que des ordres au plus proche de la valeur optimale pour les frais (chez Boursorama je ne passe que des ordres <= à 500 €). Je suis en train de transférer PEA et PEA-PME chez BD, dossier parti aujourd'hui.

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sernice

-Patrick- a écrit :

J'ai franchi le pas :hello:

Shadow666 a écrit :

tout comme moi

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stephaneF

Praise a écrit :

Tu as déjà étudié l'impact d'un décès/divorce sur ce patrimoine et envisagé la rédaction d'un contrat de mariage pour mieux vous protéger ?

Oui, on a fait une donation au dernier vivant, sinon comme pas d'enfant, y'a 1/4 de la succession qui partait à nos parents !

Message cité 1 fois

tanguy12

et donc toujours aucune piste sérieuse pour ce "trop plein d'argent"?

Message cité 1 fois
Message édité par tanguy12 le 25-09-2017 à 17:16:46

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