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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51054194
jolar
Posté le 25-09-2017 à 11:02:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


Le parrainage BD t'offre des ordres gratuits.


 
Non, ça c'est pour le parrain que tu es  :D  
 
Pour le filleul, c'est 50 euros sur le compte espèce (à moins que ça ait changé récemment?)

Message cité 1 fois
Message édité par jolar le 25-09-2017 à 11:02:44
mood
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Posté le 25-09-2017 à 11:02:07  profilanswer
 

n°51054313
Lolo_hfr
Posté le 25-09-2017 à 11:10:26  profilanswer
 

J'ai environ 160k sur AV. Je purge les PV jusqu'à 4600€ tous les ans. Cependant il me reste encore environ 12k de PV sur des AV > 8ans.
 
A votre avis, ça vaut le coup de purger ces PV immédiatement avec le PFL de 7.5% ? (au cas où le gvt annoncerait après demain la flat tax avec application immédiate)
 
Ou alors je diminue mon encours pour passer bien en dessous des 150 k ? Mais où placer alors ?

n°51054402
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2017 à 11:17:15  answer
 

jolar a écrit :


 
Non, ça c'est pour le parrain que tu es  :D  
 
Pour le filleul, c'est 50 euros sur le compte espèce (à moins que ça ait changé récemment?)


C'est l'inverse : https://www.boursedirect.fr/fr/offres/parrainage

n°51054464
jolar
Posté le 25-09-2017 à 11:21:12  profilanswer
 

Mon mauvais, ça a du changer il y a peu !


Message édité par jolar le 25-09-2017 à 11:21:54
n°51054571
policecris
Posté le 25-09-2017 à 11:27:36  profilanswer
 

La flat tax, c'est pas justement pour les nouveaux versements ?
 
De ce que j'ai compris, ils veulent que ce soit effectif le jour de l'annonce pour éviter une "optimisation fiscale" des épargnants.
 
Si la flat tax est mise place pour les versement à partir du 01/01/2018 par exemple, la collecte serait énorme en décembre, puis ridicule début 2018.
 
Je le comprend comme ça.. Maintenant si ça pénalise aussi les rachats, c'est vraiment une belle carotte ! Attendons de clarifier les nouveaux/anciens versements combinés à ce seuil de 150k. Mais ça promet une belle usine à gaz...

n°51054633
Lolo_hfr
Posté le 25-09-2017 à 11:32:39  profilanswer
 

Ca n'a pas l'air clair, il y a des échos contradictoires.
 
Ce ne sera clarifié qu'avec le projet de loi, mais à ce moment là ça risque d'être trop tard pour réagir.

n°51055246
Hidalgo04
Posté le 25-09-2017 à 12:16:16  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

mes frers,
Que pensez vous de cette allocation pour un PEA ?
J'ai hédgé une partie pour ne pas être trop exposé  
- de 40%  à 50 %     CW8  FR0010756098    236 €
- de 40% à 50%   SP5H  LU0959211243   146€
- 10% à 20 %      VEUR  IE00B945VV12   30€  


 
Dans le mesure où CW8 comporte déjà ~50% de S&P500, à ta place je diminuerais l'allocation à SP5H et augmenterais l'exposition à VEUR.
Ce qui donnerait:
40% CW8
40% VEUR
20% SP5H
 
Pourquoi ne pas t'exposer un peu aux emergents ?
Tu pourrais par example faire:
40% CW8
30% VEUR
20% SP5H
10% AEEM FR0010959676 (Amundi ETF MSCI Emerging markets)
 
Quant à la question du hedging de devises, perso je préfère ne pas hédger car :
1- ça coûte (baisse de perfo sur le long terme // à un support non hedgé)
2- s'exposer au USD ça apporte de la diversification supplémentaire (c'est LA monnaie de référence pour tous les échanges internationaux, on ne parle pas du Bat Thailandais ou de la Roupie indienne ;-)
Du coup je préfère le Amundi SP500 ETF FR0010892224 au lieu du SP5H.


Message édité par Hidalgo04 le 25-09-2017 à 12:22:37
n°51055271
-Patrick-
Posté le 25-09-2017 à 12:19:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -Patrick- le 25-09-2017 à 12:21:48
n°51055334
dJe781
Posté le 25-09-2017 à 12:25:11  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

mes frers,
 
Que pensez vous de cette allocation pour un PEA ?
J'ai hédgé une partie pour ne pas être trop exposé  
 
- de 40%  à 50 %     CW8  FR0010756098    236 €
- de 40% à 50%   SP5H  LU0959211243   146€
- 10% à 20 %      VEUR  IE00B945VV12   30€  


Pour avoir fait comme ça au début, c'est pas pratique de garder un tracker world et de hedger le S&P500.
Mieux vaut prendre du S&P500, du S&P500H et du VEUR.

n°51055367
-Patrick-
Posté le 25-09-2017 à 12:27:28  profilanswer
 

Oui pour passer les ordres, ça doit être un casse tête ... (frais)

mood
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Posté le 25-09-2017 à 12:27:28  profilanswer
 

n°51055497
policecris
Posté le 25-09-2017 à 12:40:36  profilanswer
 

Sinon C6E (toutes capis Europe) + 500 (Big US) + RS2K (Small Us) + AEEM (Emergents) + TPXH (Japon). Faut que je retrouve mes % pour chaque, mais c'est une bonne alloc.


Message édité par policecris le 25-09-2017 à 12:41:12
n°51055524
dJe781
Posté le 25-09-2017 à 12:43:04  profilanswer
 

LooKooM expliquait dans le passé que les émergents ne sont pas forcément adaptés à une allocation lazy long terme :jap:

n°51055659
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-09-2017 à 12:57:44  profilanswer
 

Faut arrêter au bout d'un moment avec LooKooM le prophète dont on compile les haddith pour connaître la vérité...

 

Je peux te trouver un autre expert chez Goldman qui te dira qu'il te faut des EM à long terme.

 

Ou je peux le faire moi-même, tiens.
Au 19e siècle, tu préférerais investir aux US ou dans l'empire napoléonien ?
Je te laisse deviner qui était émergent à l'époque...

n°51055734
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-09-2017 à 13:05:06  profilanswer
 

En tout cas quand on voit la croissance, etc. des pays comme l'Inde ou le Brésil ces derniers temps, ça vaut le coup !
Mon tracker AEEM est le seul dans le vert (par rapport à mon PRU) depuis mon entrée / allocation en mai...


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51055748
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 25-09-2017 à 13:06:41  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

En tout cas quand on voit la croissance, etc. des pays comme l'Inde ou le Brésil ces derniers temps, ça vaut le coup !
Mon tracker AEEM est le seul dans le vert (par rapport à mon PRU) depuis mon entrée / allocation en mai...


je suis bien overweight sur les EM en ce moment (Russie, Inde et un tracker Asie). Malaisie et Thailande/Vietnam sont sur mal liste, faudrait que je leur trouve des ETF dédiés.

n°51055763
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2017 à 13:07:54  answer
 

Surpondéré c'était le même nombre de lettres, hein… :o

n°51055776
JB0660
Posté le 25-09-2017 à 13:09:06  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faut arrêter au bout d'un moment avec LooKooM le prophète dont on compile les haddith pour connaître la vérité...


 
C'est trop ça. Les évangiles du POGNON selon Saint LooKoom.
[:clooney24]

n°51055784
policecris
Posté le 25-09-2017 à 13:10:24  profilanswer
 

LooKooM a certainement beaucoup plus de compétences que moi, mais toujours est-il que j'aime bien investir dans les EM donc je suis ma tactique et c'est pas un post sur HFR qui me fera changer d'avis. (ça représente 10% de mon PEA seulement).
 
Et je n'ai pas de 500H donc je suis encore plus à la marge ! Mais encore une fois j'ai mis une tactique en place, je la suis. Le jour où je me poserai des questions sur ma stratégie, je ferai peut être quelques modifications.


Message édité par policecris le 25-09-2017 à 13:10:55
n°51055790
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 25-09-2017 à 13:11:07  profilanswer
 


je t'avoue avoir cherché une tradution pendant une fraction de seconde  [:corten:2]  
Sans succès.

n°51055809
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-09-2017 à 13:12:46  profilanswer
 

Je propose de fouiller dans l'historique de LooKooM pour voir comment il fait ses lacets et par quel côté il commence quand il se brosse les dents.

n°51055835
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 25-09-2017 à 13:15:47  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je propose de fouiller dans l'historique de LooKooM pour voir comment il fait ses lacets et par quel côté il commence quand il se brosse les dents.


Frer LooKooM marche pied nu. Sur l'eau.

n°51055850
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-09-2017 à 13:18:12  profilanswer
 

LooKooM et les museaux

 

https://youtu.be/Ka9mfZbTFbk

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 25-09-2017 à 13:31:36
n°51055858
Kelchacalc​etype
Posté le 25-09-2017 à 13:19:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je propose de fouiller dans l'historique de LooKooM pour voir comment il fait ses lacets et par quel côté il commence quand il se brosse les dents.


Cette crise de jalousie [:clooney24]

n°51055859
Vetocom
Posté le 25-09-2017 à 13:19:18  profilanswer
 
n°51055894
dJe781
Posté le 25-09-2017 à 13:23:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faut arrêter au bout d'un moment avec LooKooM le prophète dont on compile les haddith pour connaître la vérité...
 
Je peux te trouver un autre expert chez Goldman qui te dira qu'il te faut des EM à long terme.  
 
Ou je peux le faire moi-même, tiens.
Au 19e siècle, tu préférerais investir aux US ou dans l'empire napoléonien ?
Je te laisse deviner qui était émergent à l'époque...


J'aurais dû formuler ça différemment [:fan_of_$filou:1]  
 
Le fait que ça vienne de LooKooM n'est pas un argument en soi, et je n'aurais pas dû présenter ça comme ça. Je voyais mon post comme un renvoi immédiat vers la recherche pour qu'il puisse confirmer son choix, mais j'admets qu'il fallait être dans ma tête pour le lire comme ça.
 
Quand j'avais creusé l'historique du sujet, j'étais tombé sur un post où l'homme à ne pas nommer disait que la volatilité est supérieure aux marchés développés pour un rendement lissé légèrement inférieur.
À l'époque, j'avais fait des recherches pour croiser l'info, et j'étais tombé plus ou moins sur la même conclusion.
Ca multipliait aussi les lignes à faible allocation (<=10%), ce qui me m'aurait amené à avoir un écart avec mon allocation cible plus important par ligne à cause de l'optimisation des frais de transaction.
 
Bref, c'était pas commode, donc j'ai finalement simplifié mon approche.

n°51055950
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-09-2017 à 13:30:08  profilanswer
 

Viens tu de dire que tu te bases sur les performances passées pour définir ton allocation :o ?

n°51055959
dJe781
Posté le 25-09-2017 à 13:31:04  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Viens tu de dire que tu te bases sur les performances passées pour définir ton allocation :o ?


Bien sûr, comme tout le monde :o

n°51055964
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 25-09-2017 à 13:31:22  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'aurais dû formuler ça différemment [:fan_of_$filou:1]

 

Le fait que ça vienne de LooKooM n'est pas un argument en soi, et je n'aurais pas dû présenter ça comme ça. Je voyais mon post comme un renvoi immédiat vers la recherche pour qu'il puisse confirmer son choix, mais j'admets qu'il fallait être dans ma tête pour le lire comme ça.

 

Quand j'avais creusé l'historique du sujet, j'étais tombé sur un post où l'homme à ne pas nommer disait que la volatilité est supérieure aux marchés développés pour un rendement lissé légèrement inférieur.
À l'époque, j'avais fait des recherches pour croiser l'info, et j'étais tombé plus ou moins sur la même conclusion.

Ca multipliait aussi les lignes à faible allocation (<=10%), ce qui me m'aurait amené à avoir un écart avec mon allocation cible plus important par ligne à cause de l'optimisation des frais de transaction.

 

Bref, c'était pas commode, donc j'ai finalement simplifié mon approche.

 

La question que ça pose c'est: les performances du futur reflètent-elles celles du passé.
Sur les 10 dernières années les émergents ont beaucoup souffert de la chute du prix des matières premières et traitent aujourd'hui à des multiples raisonnables au regard de leur profil de croissance. Ca me fait moins peur que les US avec leurs Shiller P/E de 30 et leur président twittophile.

Message cité 1 fois
Message édité par The_Declaration le 25-09-2017 à 13:38:07
n°51056004
igandh
Posté le 25-09-2017 à 13:34:31  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

mes frers,
 
Que pensez vous de cette allocation pour un PEA ?
J'ai hédgé une partie pour ne pas être trop exposé  
 
- de 40%  à 50 %     CW8  FR0010756098    236 €
- de 40% à 50%   SP5H  LU0959211243   146€
- 10% à 20 %      VEUR  IE00B945VV12   30€  


Quelques observations :
 
1°) le VEUR est basé sur l'indice FTSE DEVELOPED EUROPE, je lui préfère le STOXX EUROPE 600 (et le C6E  FR0010791004) car ce dernier indice me semble plus performant à long terme.
 
2°) Hedged or not hedged ? : je n'aime pas le risque et le conseil de LooKooM me permet ne ne pas être dans le rouge depuis que j'ai commencé les ETF (mi-mai 2017)
 
3°) Avec le recul et même s'il est moins cher en frais de gestion, je ne prendrai plus de SP5H  LU0959211243. En effet, il est distribuant.  
a) Entre le moment où le dividende est theoriquement détaché et celui où il est effectivement crédité sur mon compte BD il y a 20 jours.  
b) J'essaie de respecter l'équilibre 50 30 20 lors des achats et bien sûr d'optimiser en fonction des seuils de frais de BD. Si bien que en mode lazy, réinvestir ces dividendes devient vite casse-pieds.
Si l'on en croit le tableau de dJe781 https://goo.gl/s3wdKm  ESEH FR0013041530 semble le bon ETF (compatible PEA)

n°51056064
policecris
Posté le 25-09-2017 à 13:40:01  profilanswer
 

Le VEUR est très peu cher aussi.. A prendre en compte.
 
Quand au Hedge... No comment ! "Je suis dans le vert donc c'est la bonne technique". Ok d'accord.

n°51056096
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2017 à 13:42:47  answer
 

kurtosis a écrit :

Faut arrêter au bout d'un moment avec LooKooM le prophète dont on compile les haddith pour connaître la vérité...


Arrête de blasphémer sur LooKoom, ṣallā allāh `alayhi wa sallam [:dileste:1]

n°51056149
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 25-09-2017 à 13:47:02  profilanswer
 

igandh a écrit :


Quelques observations :
 
1°) le VEUR est basé sur l'indice FTSE DEVELOPED EUROPE, je lui préfère le STOXX EUROPE 600 (et le C6E  FR0010791004) car ce dernier indice me semble plus performant à long terme.
 
2°) Hedged or not hedged ? : je n'aime pas le risque et le conseil de LooKooM me permet ne ne pas être dans le rouge depuis que j'ai commencé les ETF (mi-mai 2017)
 
3°) Avec le recul et même s'il est moins cher en frais de gestion, je ne prendrai plus de SP5H  LU0959211243. En effet, il est distribuant.  
a) Entre le moment où le dividende est theoriquement détaché et celui où il est effectivement crédité sur mon compte BD il y a 20 jours.  
b) J'essaie de respecter l'équilibre 50 30 20 lors des achats et bien sûr d'optimiser en fonction des seuils de frais de BD. Si bien que en mode lazy, réinvestir ces dividendes devient vite casse-pieds.
Si l'on en croit le tableau de dJe781 https://goo.gl/s3wdKm  ESEH FR0013041530 semble le bon ETF (compatible PEA)


 
Pour ton constat 2), si ta fenetre d'investissement est LT, alors tu avoueras qu'un constat portant sur 4 mois ne vaut tout simplement rien.  


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°51056208
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-09-2017 à 13:51:43  profilanswer
 

Ce repère d'analystes de haut niveau

n°51056213
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-09-2017 à 13:52:03  profilanswer
 


 
Non mais j'explique mon biais pro-diversification !
https://www.youtube.com/watch?v=9OBnvpzb560

n°51056244
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 25-09-2017 à 13:53:26  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

J'ai environ 160k sur AV. Je purge les PV jusqu'à 4600€ tous les ans. Cependant il me reste encore environ 12k de PV sur des AV > 8ans.

 

A votre avis, ça vaut le coup de purger ces PV immédiatement avec le PFL de 7.5% ? (au cas où le gvt annoncerait après demain la flat tax avec application immédiate)

 

Ou alors je diminue mon encours pour passer bien en dessous des 150 k ? Mais où placer alors ?

 

C'est impossible d'avoir une application immédiate :o  a minima ils leur faut voter une nouvelle ordonnance + faire l'ordonnance en question + faire le décret d'application.  

 

Donc keep cool and purge a lot ;)

 

Si tu veux diminuer ton encours, au pire place ça sur un PEA +aristocratique/tracker


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°51056264
le pote
Day ON
Posté le 25-09-2017 à 13:54:48  profilanswer
 

N'importe quoi  [:albounet]  


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51056276
alkibiades
Posté le 25-09-2017 à 13:55:39  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Vu la hausse de l'immo depuis 2 ans, je suis certainement déjà millionnaire...  :o
Mais je valorise ma RP au prix d'achat...

 

moi je fais la distinction entre immo et valeurs mobilières. Tout comme toi j'estime mon bien à la valeur d'achat + travaux.

 

Et comme il n'y aura plus d'ISF, je me pose encore moins la question de la valorisation de mon immo.

 

J'ai toujours cherché à être millionnaire en valeur mobilières. Je me sens plus libre avec des valeurs mobilières.
Et mon seul bien immo (petit immeuble) est une vraie plaie à gérer, malgré un rendement brut à 11%.


Message édité par alkibiades le 25-09-2017 à 13:56:05
n°51056284
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2017 à 13:56:06  answer
 

Hello
 
Dites il y a un topic dédié pour les investissements or physique ?
Merci

n°51056288
dwarfy
Posté le 25-09-2017 à 13:56:24  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ce repère d'analystes de haut niveau


Seule l'analyse sémantique vaincra.
 
Pas de fonds gérés par M. Mauvais, M. Piche ou Mdme. Bidon. Jamais.

n°51056305
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 25-09-2017 à 13:58:15  profilanswer
 

 

Je ne saurais plus dire si c'était ici ou sur le topic bourse mais un participant nommé "Jesus"-quelque chose avait bien tout détailler.  Fait quelques recherches et tu vas trouver ;)


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°51056319
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 25-09-2017 à 13:59:08  profilanswer
 


 
Topic montres :o Au moins tu peux porter ta patek au poignet pendant 20 ans et te faire plaisir tous les matins :o

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