[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

visiteur du futur

Futur du soir

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Une bonne synthèse des réformes à venir sur l'épargne :

http://www.linxea.com/GoodMorningL [...] nances2018

J'aime bien ça :

Citation :

A côté, les livrets réglementés (Livret A, Livret de développement durable et solidaire, Livret d’épargne populaire) et les plan d’épargne en actions resteront hors du champ de la flat tax.

Ah vraiment, quel réformateur ce Macron Bref pour "nous" qui avons déjà AV et compagnie rien ne change ou presque (vu que l'abattement sur les AVs après 8 ans est conservé).

En revanche les prochaines générations vont, comme d'habitude, encore prendre cher :s pas dit que le placement AV soit très intéressant pour eux désormais... Ou alors seulement pour prendre date

Message cité 2 fois

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

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alxmuse

# start # 3615 my liff
ouverture PEA : done
achat ETF : done
plannification des achats programmés : done
ouverture PEA my Wife : in progress - almost done
ouverture AV : to do
ouverture AV my wife : to do
# end #

bon, en tout cas, le topic reste intéressant à suivre !

Message cité 1 fois

visiteur du futur

Futur du soir

Hidalgo04 a écrit :

je viens de faire les calculs sur mon petit fichier excel et je confirme qu'il est plus rentable d'investir en direct dans un CTO que dans une assurance vie, avec les hypothèses suivantes:

Hypothèses CTO:
Frais de gestion des ETFs: 0.3% par an
ETFs capitalisants (donc pas d'impôts sur dividendes!)
Flat tax de 30% sur les plus values au moment de la revente

Hypothèses Assurance Vie
Frais de gestion tout compris de 1.6% (type Yomoni) : 0.6% assureur + 0.7% pour Yomoni + 0.3% pour les etfs.
On aurait aussi pu dire : 0.6% pour l'assureur et 1% pour le fonds actif (là on est hyper sympa pour le gérant actif, car la plupart du temps c'est 1.5 à 3%, mais bon...)
Abattement de 4600€ puis taxe de 7.5+1.7 = 9.2% sur le reste de la plus value.

Hypothèses communes:
Rendement brut actions de 5% par an
Investissement initial de 10,000€

[...]

Je m'arrête là avec une question importante (selon moi) : quel est l'intérêt d'avoir un CTO si tu vises du 5%/an ? Tu as identifié une valeur étrangère spécifique pour ça ? (et donc tu as pris en compte les frais parfois très significatif de ton ordre d'achat puis vente ?).

Parce que sinon, tant qu'à viser du 5%/an, autant prendre un bon PEA et un etf classique avec dividende puisque tu pars sur du 50 ans. Voire même un mélange tracker + Share aristocratique et roulez.
Après 5 ans, ou plutôt après 8 ans, ta fiscale PEA sera imbattable.

C'est une vraie question hein je ne vois vraiment pas d'avantages au CTO dans ce cas-là

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bobor

tueur de n44b

Pomme-abricot a écrit :

T'es dur, il n'a peut-être pas conscience de ses erreurs, ce n'est pas en le cassant comme ça que tu vas l'aider à s'améliorer... [:ponaygay:4]

il a commencé, en débarquant sur le forum (moquerie avec 5 messages au compteur), sans se présenter, avec des smileys moqueurs et un leitmotiv pour démonter les AV. Ses hypothèses n'étaient là que pour défendre une position intenable.
Il est juste là pour pourrir le topic mais pas pour apporter des infos.

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

alxmuse

visiteur du futur a écrit :

En revanche les prochaines générations vont, comme d'habitude, encore prendre cher :s pas dit que le placement AV soit très intéressant pour eux désormais... Ou alors seulement pour prendre date

sachant celà, préparer dés à présent de grosses cerises défiscalisées pour nos mômes !!

bobor

tueur de n44b

Hidalgo04 a écrit :

Merci à Phil Traere et à The_Declaration !
Vous alloueriez quels % à chaque classe d'actif en alternative au fonds € ? Equi-pondération ou pas ?
20% ETF Long Term Developed Gov Bonds
20% ETF Core High Quality Dev Corporate Bonds
20% ETF High Yield Dev Bonds Eur
20% ETF Global REIT Eur
20% ETF Core High Div Stocks Eur

PS: pour Linxea et leurs frais, il faut bien trouver l'argent quelque part pour financer les cocktails parisiens ;-)
Quant à Sylie Solinas et David Capdeville, voyant la menace des ETFs ils se sont empressés de vendre leur affaire avant que ça ne rapporte plus rien.
Dans les années à venir, les français devraient de plus en plus s'éloigner de la gestion active hyper chargée en frais pour aller vers la gestion indicielle.
Des revenus et rétro commissions en moins pour les intermediaires/courtiers comme Linxea...

Hidalgo04 a écrit :

Le rendement garanti par le fonds en € tend vers 0 au fil du temps.
Il faut rajouter à cela le risque de perte de pouvoir d'achat à cause de l'inflation. (taux rendement fonds € < inflation)
Il faut aussi ajouter le risque de liquidité en cas de blocage des fonds avec la loi Sapin.
La pseudo "garantie en capital" se paye cher je trouve...non?

Mis bout à bout, le fonds € présente de plus en plus de risques qui me poussent à lui préférer un mix REIT/ActionsHihgDiv/HY/Govies/CorpBonds avec moins de frais en direct.

Après tout, quand on regarde sous le capot, un bon fonds euro c'est
~40% d'obligations d'états européens,
~30% de SCPI
~20% d'obligations corporate
~10% d'actions.

Hidalgo04 a écrit :

HAHAHA mort de rire ;-)
:lol: :lol: :lol:

SCPI = hyper chargé en frais d'entrée (~10%)
Frais de transaction.
Hyper taxé quand détenu en direct.
Pas vraiment liquide.
Peu transparent.
Intérêts pas vraiment alignés entre l'investisseur particulier et les gestionnaires.

Hidalgo04 a écrit :

Ils sont vraiment rigolos chez Linxea.
Ils arrivent toujours à tout tourner en leur faveur.
Dépêchez vous de verser de grosses sommes...après ça sera trop tard.
Ca me rappelle les unes des magazines: "immobilier, c'est le moment d'acheter" sauf que pour eux, c'est toujours le moment... ;-)

Hidalgo04 a écrit :

Perso toutes ces réformes en devenir ça me pousse à investir davantage sur le CTO en direct à travers des ETFs pour m'éviter tous les frais aspirés par les intermédiaires que sont les assureurs, les courtiers, les asset managers...

Hidalgo04 a écrit :

Il me semble que ce sera la flat tax à 30%.
Des frais de gestion d'etf en direct à 0.3% + taxe sur PV à la revente de 30% n'est il pas préférable à 2-3% de frais de gestion +8-9% de prélèvements sociaux sur PV?

Frais x10 sur capital&PV (AVIE )
vs.
Taxe x 3 sur PV. (CTO)

Hidalgo04 a écrit :

Pour mémoire.
Ses messages sont peu recommandables, surtout quand il s'obstine à démontrer nawak avec des calculs foireux.
Qu'il se présente dans les règles et avec une volonté d'épargne et pas une lutte acharnée contre Linxea et les AV (je ne parraine personne, pas d'actions chez Linxea).

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Gitan des temps modernes

Pomme-abricot

bobor a écrit :

Ok je retire :jap: je n'avais pas ces infos !

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Qui Êtes-vous Mme Hidalgo ? Qui vous invite ? [:salade man:2]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

-Patrick-

En même temps avec un pseudo comme ça ...

Pomme-abricot

il doit bosser pour ceux d'en face !

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Raccompagnez ce monsieur vers la sortie je vous prie

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

[:antinono]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Esska

Bonjour,

Ceux qui sont allés chez Linxea, pas d'infos sur une nouvelle AV avec Swiss Life ?
Quitte à diversifier j'aurais voulu rester avec le même courtier

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Esska a écrit :

Bonjour,

Ceux qui sont allés chez Linxea, pas d'infos sur une nouvelle AV avec Swiss Life ?
Quitte à diversifier j'aurais voulu rester avec le même courtier

Ça va arriver, plus tard...

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

dJe781

bobor en videur [:implosion du tibia]

Message cité 2 fois

Pomme-abricot

nico6259 a écrit :

Ça va arriver, plus tard...

en espérant plus rapide que les rumeurs d'Orange Bank ou de deGiro !

Message édité par Pomme-abricot le 15-09-2017 à 13:55:25

Pomme-abricot

dJe781 a écrit :

bobor en videur [:implosion du tibia]

J'ai lu violeur [:mucus]

bobor

tueur de n44b

dJe781 a écrit :

bobor en videur [:implosion du tibia]

Je t'ai à l'oeil [:zyzz:1]

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Gitan des temps modernes

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le monsieur était plus mesuré dans ses MP, bizarre cette personnalité

Message cité 1 fois

Esska

nico6259 a écrit :

Ça va arriver, plus tard...

Okay :jap:

izno1978

kurtosis a écrit :

317 à 9h18.

Le gars qui doit rappeler le lot 317-338 va se faire bourrer le crâne de primes et de parrainages. Il intérêt à assurer niveau prime, sinon bonjour la déception.

On essaye de placer un mot clé dans nos conversations avec lui ? "Je suis SuperParrain"

personne a tenté de les appeler directement au lieu de remplir le formulaire? comme c'est marqué sur leur site...

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

Esska a écrit :

Bonjour,

Ceux qui sont allés chez Linxea, pas d'infos sur une nouvelle AV avec Swiss Life ?
Quitte à diversifier j'aurais voulu rester avec le même courtier

elle apporte quoi?
J'ai bien une AV Swiss Life, avec taux servi selon % d'UC. Mais c'était surtout pour les foncières cotées à l’intérieur de l'AV. Spirit propose dorénavant ce type d'UC.

Message cité 3 fois

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Gitan des temps modernes

kurtosis

R.oi des Euros

izno1978 a écrit :

personne a tenté de les appeler directement au lieu de remplir le formulaire? comme c'est marqué sur leur site...

[:neuropsy:4] [:eric le-looser]

On ne veut pas faire paniquer le gars avec un appel externe !

Threal

Et sinon c'est Kurto ou Pomme-abricot qui va revendiquer le parrainage des 200 gonzes qui lurkaient HFR ce matin ?

kurtosis

R.oi des Euros

Bonne idée d'anonymiser les ID.
(c'est moi je crois )

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

bobor a écrit :

elle apporte quoi?
J'ai bien une AV Swiss Life, avec taux servi selon % d'UC. Mais c'était surtout pour les foncières cotées à l’intérieur de l'AV. Spirit propose dorénavant ce type d'UC.

contrat individuel (pas de modif unilatérale du contrat, type TMG net de fdg)

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

c'est kurto, je n'ai fait que mougeonner

Threal

kurtosis a écrit :

Bonne idée d'anonymiser les ID.

J'ai réalisé quatre heures après que c'était pas forcément ultra-futé... [:atropine]

Hidalgo04

bobor a écrit :

Les hypothèses sont foireuses. Passons l’investissent all-in.
Tu compares une gestion pilotée avec un investissement sur 1 ETF fixé au début. Absurde. Ou juste volonté de démontrer un truc faux.
Tu supprimes toute velléité de baisser ton exposition aux actions. Dans un esprit d'allocation, c'est encore absurde. L'AV procure un fonds € pour le cash qui rapporte afin de sécuriser les PV ou pour ramener son exposition actions à une valeur correcte (surtout avec 5% par an pendant 50 ans...).
1 ETF fixé au début sur AV, ce n'est pas 1.6% de fdg et encore moins 2.5%. Entre 0.5 et 0.8%.
Un arbitrage sera transparent fiscalement sur l'AV. En CTO, fiscalisé au PFU. Donc au bilan, aucun arbitrage pour ne pas payer d'impôts. Pendant 50 ans. Absurde encore une fois. Et l'impôt étant payé in fine sur AV, tu composes plus sur AV en cas d'arbitrage.
Tu peux sortir en plusieurs fois sur AV en profitant de l'abattement et ne payer que les PS. Ce que ne retient pas ton hypothèse.
Reste l'instabilité fiscale du CTO alors que l'AV a toujours bénéficié de la non rétroactivité.
Je t'invite à lire la FP. Au lieu de débarquer ici avec 3 messages au compteur et de vouloir donner des leçons quitte à démontrer n'importe quoi.

Cher bobor,
je ne comprends vraiment pas votre mauvaise humeur et votre aggréssivité. A lire votre pseudo (tueur de...), je crois comprendre que ce n'est pas nouveau...
On est pourtant vendredi après midi et le week-end vous tend les bras !

Je ne viens aucunement donner des leçons, mais simplement réfléchir ensemble aux solutions optimales pour gérer et faire fructifier notre épargne compte tenu du contexte fiscal actuel.
Il ne s'agit pas de dénigrer l'assurance vie, j'en ai plusieurs avec la plus grosse partie de mon épargne dessus.

Quant à mes hypothèses, au moins je les partage, et elles sont loin d'être farfelues. Vous n'avez même pas pris le soin de faire le calcul.
En assurance vie le choix d'ETF est beaucoup plus limité qu'en PEA ou CTO, du coup on est plus souvent obligé de passer par des fonds actifs très chargés en frais.
Exemple pour Linxea Vie : 0.6% pour l'assureur + 2.79% pour Agressor ou 2.20% pour du Fidelity Monde ce qui fait un total de 2.8 à 3.39%.
D'autre part, vous avez beau pouvoir sortir régulièrement 4600€ de plus values, le drag des frais condamne le capital à progresser plus lentement.

D'autre part, ce n'est pas parceque je suis depuis peu sur ce forum que je suis né de la dernière pluie en matière financière et économique.

Message cité 4 fois
Message édité par Hidalgo04 le 15-09-2017 à 14:32:54

bobor

tueur de n44b

Hidalgo04 a écrit :

Cher bobor,
...

D'autre part, ce n'est pas parceque je suis depuis peu sur ce forum que je suis né de la dernière pluie en matière financière et économique.

confondre ETF et FCP [:de la marronniere:1]

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Gitan des temps modernes

Esska

bobor a écrit :

elle apporte quoi?
J'ai bien une AV Swiss Life, avec taux servi selon % d'UC. Mais c'était surtout pour les foncières cotées à l’intérieur de l'AV. Spirit propose dorénavant ce type d'UC.

Il me semble qu'ils ont un fond booste comme suravenir et spirica. C'est juste pour diversifier.

Message cité 1 fois

$I-IN

Homme-Bêtes

Hidalgo04 a écrit :

Cher bobor,
je ne comprends vraiment pas votre mauvaise humeur et votre aggréssivité. A lire votre pseudo (tueur de...), je crois comprendre que ce n'est pas nouveau...
On est pourtant vendredi après midi et le week-end vous tend les bras !

Je ne viens aucunement donner des leçons, mais simplement réfléchir ensemble aux solutions optimales pour gérer et faire fructifier notre épargne compte tenu du contexte fiscal actuel.
Il ne s'agit pas de dénigrer l'assurance vie, j'en ai plusieurs avec la plus grosse partie de mon épargne dessus.

Quant à mes hypothèses, au moins je les partage, et elles sont loin d'être farfelues. Vous n'avez même pas pris le soin de faire le calcul.
En assurance vie le choix d'ETF est beaucoup plus limité qu'en PEA ou CTO, du coup on est plus souvent obligé de passer par des fonds actifs très chargés en frais.
Exemple pour Linxea Vie : 0.6% pour l'assureur + 2.79% pour Agressor ou 2.20% pour du Fidelity Monde ce qui fait un total de 2.8 à 3.39%.

D'autre part, ce n'est pas parceque je suis depuis peu sur ce forum que je suis né de la dernière pluie en matière financière et économique.

1) Je suis d'accord avec bobor, tu racontes quand même pas mal de conneries.

2) "Beaucoup plus limité" : Non pas du tout, beaucoup de contrats proposent des multitudes d'ETF. (Linxea, mes placements, etc...

3) Les fonds actifs sous-performent les ETF pour la plupart sur longue durée donc ton exemple est pourri.

Bref un troll du vendredi.... :hello:

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Déontologie : Actionnaire

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Il suffit de choisir les bonnes AV proposant un choix encore plus large d'ETF qu'avec un PEA, intégrant par exemple des All-World

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Esska a écrit :

Il me semble qu'ils ont un fond booste comme suravenir et spirica. C'est juste pour diversifier.

No l'AV Swiss Life chez Linxea ce serait juste des UC avec 0,30% de FdG.

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

0.3% [:cerveau ouch]

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dJe781

Hidalgo04 a écrit :

Quant à mes hypothèses, au moins je les partage, et elles sont loin d'être farfelues.

Un petit peu quand même [:fan_of_$filou:1]

Vous conviendrez très cher [:timoonn:5] qu'il y a un fossé stratégique entre laisser dormir un ETF sans arbitrage sur CTO et souscrire à une AV pilotée.

Electron6

bobor a écrit :

elle apporte quoi?
J'ai bien une AV Swiss Life, avec taux servi selon % d'UC. Mais c'était surtout pour les foncières cotées à l’intérieur de l'AV. Spirit propose dorénavant ce type d'UC.

Le ticket d'entrée pour les titres vifs sur Spirit est quand même pas à la portée de tout le monde (10k), et les frais de courtage sont pas donnés non plus (0.6%). Sur le contrat de chez Altaprofits de ce que je vois, ça a l'air un poil plus accessible (8.6k en optimisant et 0.29% courtage).

Pomme-abricot a écrit :

contrat individuel (pas de modif unilatérale du contrat, type TMG net de fdg)

Si quelqu'un a la réponse, vraie question inside, c'est pas du flan ce truc ? Parce que sur linxea Zen qui est soi-disant individuel, ils se sont pas gênés pour rajouter un mini d'UC sur les versements, j'ai pas souvenir d'avoir signé un quelconque avenant pour autoriser ça.

Message cité 1 fois

c2800

@hidalgo04 c'est quand même très audacieux de faire des simulations sur 40 ans avec le PLF de 30 % sachant que d'ici là la fiscalité française sur le CTO aura changé X fois.

L'AV c'est beaucoup plus difficile d'y toucher, le CTO tu es à la merci de nos politicards qui n'ont pas de vision long terme.

PS : je suis pour les CTO en plus

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 15-09-2017 à 14:45:50

Hidalgo04

c2800 a écrit :

@hidalgo04 c'est quand même très audacieux de faire des simulations sur 40 ans avec le PLF de 30 % sachant que d'ici là la fiscalité française sur le CTO aura changé X fois.
L'AV c'est beaucoup plus difficile d'y toucher, le CTO tu es à la merci de nos politicards qui n'ont pas de vision long terme.
PS : je suis pour les CTO en plus

+1 en effet pour la fiscalité changeante.
J'apprécie aussi en AVIe les avantages succésoriaux.

Après en AVIE on n'est pas directement propriétaire des titres.
Il y a le risque de faillite de l'assureur qui pèse.
Alors qu'en direct on est vraiment propriétaire des titres.

PS: pour info je n'ai pas encore de CTO, mais je me pose la question // à l'AVIE...

Message cité 2 fois

visiteur du futur

Futur du soir

Hidalgo04 a écrit :

Je ne viens aucunement donner des leçons, mais simplement réfléchir ensemble aux solutions optimales pour gérer et faire fructifier notre épargne compte tenu du contexte fiscal actuel.
Il ne s'agit pas de dénigrer l'assurance vie, j'en ai plusieurs avec la plus grosse partie de mon épargne dessus.

[...]

D'autre part, ce n'est pas parceque je suis depuis peu sur ce forum que je [ne] suis né de la dernière pluie en matière financière et économique.

Tu donnes surtout l'impression de ne pas bien connaître ce dont tu parles (en plus de troller grossièrement )

En plus des nombreuses remarques que te font les autres participants, je note que tu n'as pas répondu à ma question qui était pourtant on ne peut plus claire... Rien que le fait de vouloir comparer l'AV au CTO alors que le PEA existe ça donne envie de remettre en question tes "connaissances financières et économiques"

Message édité par visiteur du futur le 15-09-2017 à 15:03:10

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

dJe781

Hidalgo04 a écrit :

Après en AVIE on n'est pas directement propriétaire des titres.
Il y a le risque de faillite de l'assureur qui pèse.
Alors qu'en direct on est vraiment propriétaire des titres.

Et le risque de contrepartie de ton ETF sans nom qui sera probablement à réplication synthétique, on n'en parle pas ? [:clooney7]

visiteur du futur a écrit :

Rien que le fait de vouloir comparer l'AV au CTO alors que le PEA existe ça donne envie de remettre en question tes "connaissances financières et économiques"

Message édité par dJe781 le 15-09-2017 à 15:16:47

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