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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50955632
Threal
Posté le 14-09-2017 à 16:44:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Le lingot de 1 Kg étant à +- 36 K€, je présume que Tracteur nous envoie son message depuis le début des années 2000 :o  
 


Et vu la densité de l'or ça fait au mieux une barrette. [:frogaski62:4]

mood
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Posté le 14-09-2017 à 16:44:02  profilanswer
 

n°50955689
Hidalgo04
Posté le 14-09-2017 à 16:49:13  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Une solution que j'aime bien c'est surveiller régulièrement les annonces de revalo de part de SCPI, si ça compense les frais d'entrée t'es serein pour sortir quand tu veux sans perdre de plume et y'a de la marge pour que ca rejoigne les taux des fonds euros mais si c'est baissier aussi avec les flux gigantesques  
 
Ou SCI sans frais d'entrée


HAHAHA mort de rire ;-)
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
SCPI = hyper chargé en frais d'entrée (~10%)
Frais de transaction.
Hyper taxé quand détenu en direct.
Pas vraiment liquide.
Peu transparent.
Intérêts pas vraiment alignés entre l'investisseur particulier et les gestionnaires.

n°50955706
bobor
tueur de n44b
Posté le 14-09-2017 à 16:50:26  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


HAHAHA mort de rire ;-)
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
SCPI = hyper chargé en frais d'entrée (~10%)
Frais de transaction.
Hyper taxé quand détenu en direct.
Pas vraiment liquide.
Peu transparent.
Intérêts pas vraiment alignés entre l'investisseur particulier et les gestionnaires.


je suppose qu'il parlait de SCPI en AV. Dans ce cas, il est dans le vrai.


---------------
Gitan des temps modernes
n°50955728
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-09-2017 à 16:51:52  profilanswer
 

En AV champion

n°50955774
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 14-09-2017 à 16:54:30  profilanswer
 

hidalgo qui pense apprendre à emballer des kebabs à l'inventeur du papier alu  [:etesla:2]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°50955805
tanguy12
Posté le 14-09-2017 à 16:56:38  profilanswer
 


 

Pomme-abricot a écrit :


Bah tu l'as donnée : obligations, actions, prêts, immo et tréso  :D  
Plus sérieusement, j'imagine que tu cherches les proportions ? Réponse : variable :D
Mais en effet, même à la louche c'est introuvable ; je regarderais également chez Netissima puisque ces fonds sont jumeaux (à la condition d'UC près)
 


au mieux faux jumeaux alors

n°50955912
Hidalgo04
Posté le 14-09-2017 à 17:03:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Bienvenue camarade,
Bien vu pour le PEL@2,50%.
Tu peux le privilégier face aux fonds €.
Largue tes parts sociales et rachat total sur Nuance 3D (option IR pour récupérer la CSG déductible et ne pas faire l'avance aux impôts).
Ouvre Bourso Vie oui et prends date sur 1 ou 2 autres AV pour diversifier. D'autant que Bourso Vie c'est pas le top pour les UC.
Tu pourrais aussi ouvrir un PEA et commencer tranquillement avec 100€.
Tu définiras ton budget risque et tu alimenteras tes différents produits en conséquence.


 
Welcome camarade!
Je rejoins Nico!
Vends vite les parts sociales qui ne rapportent pas grand chose et sont fiscalisées.
Tu peux fermer nuance 3D qui est une grosse daube et passer à l'avie en ligne + PEA + éventuellement CTO.
1- Epargne de précaution: Garde sur LA/LDD l'équivalent de 3 à 6 mois de dépenses courantes. (~6000-12000€).
2- Apport achat immo/court-moyen terme: Mets en place des versements automatique vers le PEL (~50-100€ par mois).
Ouvre une ou deux AVIE sur internet qui donnent accès à des ETFs type MSCI WOrld, MSCI EMerging Markets, Europe.
3- Ouvre un PEA pour prendre date en diversifiant sur des ETFs de type Amundi MSCI world (CW8), MSCI Emerging Markets, Amundi Europe Stoxx 600...Si tu devais en choisir un seul prends du MSCI world.
4- Si tu veux tout mettre en mode automatique sans prise de tête, tu peux aussi ouvrir une AVIE chez Yomoni avec des virements automatiques en mode dollar cost averaging.
5- Continue à blinder le max possible sur PEE/PERCO en versant tous tes abondements et participations et en choppant le max d'abondement. Mets y aussi les jours de vacances que tu n'as pas pris et qui sont sur ton CET.
 
Laisse le tout fructifier "buy&hold long term" en accueillant les fortes baisses de marché comme une chance unique de pouvoir acheter à prix soldés.


Message édité par Hidalgo04 le 14-09-2017 à 17:14:31
n°50956030
Hidalgo04
Posté le 14-09-2017 à 17:11:50  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


Super merci. Du coup je vais remettre 30 k sur Exclusif... j'aurai peux être besoin de ce pognon d'ici 1 ou 2 ans.
Sinon certains d'entre vous ont de l'Or en barre ? Des lingots. Je me tâte d'en acheter pour 10K


 
AMHA, je ne pense pas qu'acheter des lingots soit une bonne idée.
-frais de transaction à l'achat et à la revente
-taxes sur plus values à la revente
-frais de garde (coffre, assurances...)
-risques forts de vol si stoqué à la maison
-peu liquide (en cas de guerre/cataclisme...) qui va vous racheter vos lingots?
-ce n'est pas un actif qui rapprote un rendement  
-historiquement l'or a fait à peine mieux que l'inflation https://blog.rubicoin.com/five-minu [...] -long-run/
 
Les actions protègent davantage contre l'inflation que l'or car les entreprises ont la capacité à augmenter leurs prix et versent des dividendes.
dixit "stocks for the long run" de jeremy siegel.


Message édité par Hidalgo04 le 14-09-2017 à 17:13:09
n°50956085
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-09-2017 à 17:17:16  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Lingots pour lesquels tu te seras fait tuer par un cambrioleur
[:xenobrandt]


 
hfr manque un topic sur "Comment cacher son or chez soi ? Partagez vos conseils !"

n°50956194
-Patrick-
Posté le 14-09-2017 à 17:25:53  profilanswer
 

C'est mieux du bitekoin

mood
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Posté le 14-09-2017 à 17:25:53  profilanswer
 

n°50956214
ronique ma​nou
En transit
Posté le 14-09-2017 à 17:27:18  profilanswer
 

Salut les épargnants! Je suis en phase de réallocation de mon pognon vers mon AV Boursovie et vers Linxea Spirit. J'aime bien la stratégie conseillée par Lookoom pour Spirit, dénichée en FP:
Linxea Spirit  
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C  
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C  
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR          
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR  
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
60%  Fonds Euro
 
Si j'estime avoir suffisamment de monétaire et d'oblig par ailleurs (entre autres, PEL et fonds euro exclusif), est-ce que ça vous parait déconnant d'avoir une AV 100% risquée? Je pensais n'y mettre que des ETF et des UC actions.

n°50956319
Hardtek
Pompélup
Posté le 14-09-2017 à 17:36:44  profilanswer
 

Pourquoi pas une av 100% risquée si tu respectes ton allocation globale avec tes autres contrats. En plus spirit est le contrat avec le moindre frais pour les uc.
 
Edit : par contre pour les etf c'est plus optimisé sur pea :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Hardtek le 14-09-2017 à 17:37:10

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°50956411
dJe781
Posté le 14-09-2017 à 17:43:45  profilanswer
 

ronique manou a écrit :

Salut les épargnants! Je suis en phase de réallocation de mon pognon vers mon AV Boursovie et vers Linxea Spirit. J'aime bien la stratégie conseillée par Lookoom pour Spirit, dénichée en FP:
Linxea Spirit  
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C  
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C  
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR          
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR  
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR
60%  Fonds Euro
 
Si j'estime avoir suffisamment de monétaire et d'oblig par ailleurs (entre autres, PEL et fonds euro exclusif), est-ce que ça vous parait déconnant d'avoir une AV 100% risquée? Je pensais n'y mettre que des ETF et des UC actions.


Ton allocation de risque est à envisager sur l'ensemble de ton patrimoine et non par enveloppe.
Dommage de mettre les ETF sur AV et pas sur PEA.

n°50956652
ronique ma​nou
En transit
Posté le 14-09-2017 à 18:04:11  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

Pourquoi pas une av 100% risquée si tu respectes ton allocation globale avec tes autres contrats. En plus spirit est le contrat avec le moindre frais pour les uc.
 
Edit : par contre pour les etf c'est plus optimisé sur pea :jap:


OK alors je renforce les trackers en PEA et je passe tout en UC sur Spirit. Merci!

n°50956658
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 14-09-2017 à 18:04:35  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Dommage de mettre les ETF sur AV et pas sur PEA.


 
Pourquoi donc?

n°50956670
ronique ma​nou
En transit
Posté le 14-09-2017 à 18:05:56  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


 
Pourquoi donc?


Je crois bien que les frais de gestion sont plus élevés sur AV pour le même "produit" que sur PEA.

n°50956674
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 14-09-2017 à 18:06:11  profilanswer
 

Tu as des frais annuels sur les AV.

n°50956696
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 14-09-2017 à 18:08:15  profilanswer
 

ronique manou a écrit :


Je crois bien que les frais de gestion sont plus élevés sur AV pour le même "produit" que sur PEA.


OK. Mais l'AV reste plus intéressante en cas de succession non?
 
Du coup le raisonnement n'est pas valable que pour les ETF, mais pour les toutes les UC?
Pourquoi ne pas mettre toutes les UC sur PEA?

n°50956698
Pomme-abri​cot
Posté le 14-09-2017 à 18:08:35  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


au mieux faux jumeaux alors


Mes confuses si c'est vraiment différent, mais du meme assureur avec une PB égale (EDIT: en tout cas 2016, avant je ne sais pas) on peut vite faire le raccourci :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 14-09-2017 à 18:12:26
n°50956713
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-09-2017 à 18:09:56  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


OK. Mais l'AV reste plus intéressante en cas de succession non?

 

Du coup le raisonnement n'est pas valable que pour les ETF, mais pour les toutes les UC?
Pourquoi ne pas mettre toutes les UC sur PEA?

 


Toutes les UC ne sont pas éligibles PEA.
Et hors sélection 0% c'est trop cher.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50956721
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 14-09-2017 à 18:10:29  profilanswer
 

ok merci ;)

n°50956724
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-09-2017 à 18:10:42  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


OK. Mais l'AV reste plus intéressante en cas de succession non?
 
Du coup le raisonnement n'est pas valable que pour les ETF, mais pour les toutes les UC?
Pourquoi ne pas mettre toutes les UC sur PEA?


 
Pour la plupart on est loin d'y passer donc succession pas la priorité :D
 
Peu d'UC éligible PEA et surtout frais 0%

n°50956733
dJe781
Posté le 14-09-2017 à 18:11:34  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :

Du coup le raisonnement n'est pas valable que pour les ETF, mais pour les toutes les UC?
Pourquoi ne pas mettre toutes les UC sur PEA?


Effectivement, ça concerne toutes les UC. De manière générale, la sélection d'UC avec 0% frais d'entrée ou de sortie est plus riche en AV qu'en PEA.
Par ailleurs, l'attrait n°1 des ETF est justement de réduire les frais de gestion, donc les frais de gestion AV seraient assez malvenus là dessus.

 

Edit : et comme le camarade porcin l'indique, il y a la question de l'éligibilité PEA.


Message édité par dJe781 le 14-09-2017 à 18:12:17
n°50957080
tanguy12
Posté le 14-09-2017 à 18:46:59  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Mes confuses si c'est vraiment différent, mais du meme assureur avec une PB égale (EDIT: en tout cas 2016, avant je ne sais pas) on peut vite faire le raccourci :??:


PB différente en 2013 14 15

n°50957292
Pomme-abri​cot
Posté le 14-09-2017 à 19:08:23  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


PB différente en 2013 14 15


 [:cawa]

n°50957371
Electron6
Posté le 14-09-2017 à 19:17:52  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Une solution que j'aime bien c'est surveiller régulièrement les annonces de revalo de part de SCPI, si ça compense les frais d'entrée t'es serein pour sortir quand tu veux sans perdre de plume et y'a de la marge pour que ca rejoigne les taux des fonds euros même si c'est baissier aussi avec les flux gigantesques  
 
Ou SCI sans frais d'entrée


 
Frer, ya du laisser-aller, tu nous as habitués à plus de qualitance dans tes réponses. Je suppose que tu parles de Spirit ou MPL.

Citation :

Spirit: En cas de désinvestissement, par arbitrage ou rachat (partiel, partiel programmé, total) dans un délai de 3 ans suivant l’investissement sur ce Support, une pénalité de 3% sera appliquée sur les sommes  brutes rachetées de ce Support.


Citation :

MPL:3 % sur les sommes brutes rachetées sur le support dans les 3 années qui suivent l'investissement sur ce même Support. Au‑delà ces frais sont de 0 €. Ces frais s'appliquent uniquement pour les contrats ouverts depuis le 01/01/2015


 
J'ai pas souvenir d'avoir vu une revalo capable d'effacer à la fois les frais à l'invest et ces 3%, donc non tu sors pas quand tu veux en SCPI sur AV.

n°50957453
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 14-09-2017 à 19:26:08  profilanswer
 

Mon Yomoni P8 se refait une santé sur ces derniers jours  :sol:

n°50957516
n0b0dy
Posté le 14-09-2017 à 19:32:14  profilanswer
 

Un insolent +2,5%?


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°50957540
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-09-2017 à 19:35:28  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


 
Frer, ya du laisser-aller, tu nous as habitués à plus de qualitance dans tes réponses. Je suppose que tu parles de Spirit ou MPL.

Citation :

Spirit: En cas de désinvestissement, par arbitrage ou rachat (partiel, partiel programmé, total) dans un délai de 3 ans suivant l’investissement sur ce Support, une pénalité de 3% sera appliquée sur les sommes  brutes rachetées de ce Support.


Citation :

MPL:3 % sur les sommes brutes rachetées sur le support dans les 3 années qui suivent l'investissement sur ce même Support. Au‑delà ces frais sont de 0 €. Ces frais s'appliquent uniquement pour les contrats ouverts depuis le 01/01/2015


 
J'ai pas souvenir d'avoir vu une revalo capable d'effacer à la fois les frais à l'invest et ces 3%, donc non tu sors pas quand tu veux en SCPI sur AV.


 
Merci pour ce rappel :jap:  
 
Un ALT avec un meilleur rendement en gros

n°50957561
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 14-09-2017 à 19:36:54  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Un insolent +2,5%?


 
Encore plus  [:galom]

n°50957702
Skylouck
Posté le 14-09-2017 à 19:49:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


L'HFRien qui demande, après 5mn de discours du DG :"au fait, vous êtes qui vous ?"

 

Ça faisait trop "qui vous invite ? [:miniours:1]"
J'étais [:striker eureka:1]

 

Et après il explique qu'il est DG et l'HFRien ne le croit pas, bientôt le DG allait devoir sortir sa carte de visite [:nicarao:2]

 

On était 5 ou 6 clients et que des HFRiens [:clooney16]

 



Ah j'ai loupé cette partie là.
Étant en avance j'ai eu le droit à une visite des locaux et leurs discours par rapport aux petites mains (dev) était vraiment plein de bon sens !


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°50957717
Skylouck
Posté le 14-09-2017 à 19:50:56  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

 

Les mecs qui repartent avec nos frais [:efrafa:2]


Moi j'ai beaucoup consommé sur place mais vois avec Nico et Mme pour la quote part la plus importante :p


Message édité par Skylouck le 14-09-2017 à 19:58:54

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°50957805
Tracteur
Posté le 14-09-2017 à 20:01:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50957921
Tracteur
Posté le 14-09-2017 à 20:12:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Tracteur le 14-09-2017 à 20:14:30
n°50958184
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 14-09-2017 à 20:40:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Le lingot de 1 Kg étant à +- 36 K€, je présume que Tracteur nous envoie son message depuis le début des années 2000 :o  
 


 
Au faite, il devient quoi jesus_christ ?

n°50958384
dwarfy
Posté le 14-09-2017 à 20:59:06  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Mon Yomoni P8 se refait une santé sur ces derniers jours  :sol:


Idem sur Bourso mandat réactif: positif pour la première fois pour moi depuis le début de l'été.
 
Je viens donc de récupérer ma mise de Février-Mars seulement maintenant :o
 
A moi la richesse [:perco_35:2]
 
(2k posés,passés de 1960€ à 2005€ ces quatre derniers jours)


Message édité par dwarfy le 14-09-2017 à 21:05:35
n°50958448
-Chris-
Posté le 14-09-2017 à 21:04:45  profilanswer
 

En même temps ça s'est tellement pété la gueule :o

n°50958595
Bigfake
Posté le 14-09-2017 à 21:17:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
hfr manque un topic sur "Comment cacher son or chez soi ? Partagez vos conseils !"


 
Règle 1 : Ne faire confiance à personne. http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 72585.html
 
 
Sinon, lors de la soirée Linxea, pas d'annonces concernant une appli pour suivre ses AVs ?
 
Je commence à y prendre goût à l'appli Fortuneo avec TouchID  :o

n°50958750
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-09-2017 à 21:30:12  profilanswer
 

Je pensais plus à un topic pour échanger les idées de cachettes, untel dirait que chez lui c'est dans un bouquin de Stendhal découpé, un autre dirait qu'il a un lingot dans la carcasse decson lave-linge, etc.

 

Le partage des bonnes pratiques :o

n°50958845
c2800
Posté le 14-09-2017 à 21:39:25  profilanswer
 

Bigfake a écrit :

 

Règle 1 : Ne faire confiance à personne. http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 72585.html

 


Sinon, lors de la soirée Linxea, pas d'annonces concernant une appli pour suivre ses AVs ?

 

Je commence à y prendre goût à l'appli Fortuneo avec TouchID  :o

 

Pour conserver le pognon, je fais confiance aux placements financiers (et également aux banques)

 

C'est moins risqué que

 
  • Les pertes
  • Les vols
  • La décomposition (horlogère ou non)


Evidemment j'y associe de l'immo, qui a l'avantage de ne pas pouvoir être volé, ni perdu, ni de subir la décomposition (sauf en cas de tempête / incendie / inondation, mais tu es censé être assuré contre ça).


Message édité par c2800 le 14-09-2017 à 21:41:48
n°50958851
Hidalgo04
Posté le 14-09-2017 à 21:40:02  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
Merci pour ton retour :)
J'imaginais de la diversification. C'est peut être plus facile d'acheter de l'or qu'un bois ou des terrains agricole par exemple ?
Peu liquide : certes mais en cas krach obligataire/boursier/euro/de guerre, le papier monnaie vaudra encore moins.
L'idée n'est pas de spéculer ou de se servir un dividendes/intérêts mais de diversifier un peu.
De toute façon, je ne m'attendais pas à de tel prix. on verra bien plus tard :D


 
Si tu veux diversifier et si ça te permet de mieux dormir la nuit, pourquoi pas, mais il est toutefois recommandé de ne pas dépasser le 5% de son patrimoine investi en or, surtout si tu es en phase de constitution de patrimoine.
 
Si tu es en phase de préservation de patrimoine, Harry Browne à travers le "permanent ou all weather portfolio" recommande 25% Or, 25% Cash et 25% Obligations d'état, 25% actions. Je trouve cela trop conservateur. Etant donné les niveaux actuels hyper bas de rendement des obligations d'état et du cash, ça ne permet pas de conserver son pouvoir d'achat, on s'appauvrit tous les ans avec une telle allocation...
 
Si j'arrive à insérer une image, voici la perf de l'or depuis 1802:  
Pas fameux...
http://farm4.staticflickr.com/3789 [...] 9101_o.png


Message édité par Hidalgo04 le 14-09-2017 à 21:51:37
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