[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Shadow666

Citoyen du Monde

Reprise du message précédent :
Mon épuisette à 2.49 est passée dans l'aprem. J'étais obligé de baisser mon PRU trop haut, à cause des conseils des frers du topic d'à côté

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

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EtilaS

izno1978 a écrit :

plus de monde je pense pas du tout , il y a pas grand monde qui a +150ke de liquidité; 5% de la pop voire 10% en ratissant très large au grand max

Ashkaran a écrit :

Bien moins que 5% man. Tu sembles oublier le fameux all in immo.

J'en suis pas si sûr, ce n'est pas pour rien que les encours sont ENORMES sur l'AV en France.
Je suis assez surpris de constater qu'autour de moi, des personnes âgées, voire très âgées, ayant eu de petites situations pro, vivant dans des maisons qui doivent valoir 40k€, pourries, mais avec des relevés (papier bien sûr) de leur AV de leur banque préférée sur la table avec le courrier, relevés arborant des sommes de 100, 200 voire 350k€ (vu de mes propres yeux). :sweat:

Message cité 2 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Oui mais c'est bloqué

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

alkibiades

stephaneF a écrit :

Excel aussi. J'ai un fichier patrimoine.xls qui va chercher toutes les valeurs dans d'autres fichiers Excel :
Scpi.xls
Pee.xls
FondsEnEuros.xl
Sofica.xls
Etc...

Ca me rassure je ne suis pas seul.

J ai également un fichier budget et dividendes.
Par contre je ne fais qu un update pas mois.
Le suivi de patrimoine est assez intéressant m a permis de me remettre un peu en cause.

LooKooM

Modérateur

EtilaS a écrit :

Je ne vais pas vous ressortir les stats, elles sont insultantes mais oui, vous seriez etonnes de l'argent qu'on les francais. C'est en fait assez enorme et pour plus que quelques % de la population.
La reduction de la natalite a aussi fait que les patrimoines se concentrent davantage. Derriere chaque enfant unique il y a le patrimoine de deux branches de deux familles qui se deversent sur une seule personne.

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

LooKooM a écrit :

Derriere chaque enfant unique il y a le patrimoine de deux branches de deux familles qui se deversent sur une seule personne.

Et quand c'est un couple de 2 enfants uniques...
[:edhelas]

Message cité 1 fois

Luckan

Not superscalar

Koolklem a écrit :

Et quand c'est un couple de 2 enfants uniques...
[:edhelas]

Comme ma copine, elle a juste un oncle mais c'est un camé vu sa tête et ses divers problèmes il n'a pas une espérance de vie très longue [:raph0ux]

Kazuyo

jolar a écrit :

Pour info, l'offre Boursorama pour l'ouverture d'une AV est de nouveau d'actualité.

100 euros pour un versement initial de 1k, aucune obligation d'UC.

Tu as vu ça où ?
Pas trouvé cette offre sur leur site ou ailleurs..

On est éligible quand on a déjà un CC chez eux ?
(Car de toute façon on peut pas ouvrir d'AV chez eux sans ouvrir un CC avant il me semble)

Message cité 1 fois

diamond2

///Made in Tchernobyl

Il y a encore peu c'était 100€ offert pour une ouverture avec 300€...

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen

frankie_flowers

LooKooM a écrit :

[...]
1/ Si ton client a un budget de risque/vol d'environ 5-6%, ce qui est la norme, tu as max 30-35% d'actions, 15% de HY, 50% d'IG/gestion alternative à faible volatilité. [...]

Très bon topo.

Que certains ici critiquent la forme ou le contenu, pourrissant encore quelques pages de topic OKLM de leurs querelles insipides, ça m'insupporte assez [:pikitfleur:4]

LooKooM a écrit :

Les SCPI françaises sont d'ailleurs notées entre B- et BB- equivalence par les étrangers, le risque de faillite est vraiment non nul.

LooKooM a écrit :

C'est factuel en fait, ça paye comme une oblig B en EUR et le risque de faillite cumulé sur 10 ans est de l'ordre de 10-25%

Très bon à savoir !

Ce genre d'infos / ratios, ultra-utiles pour définir une allocation, c'est pas aisé à trouver sur le net, en dehors de tes posts...

david42fr a écrit :

Je comprends mieux les 35+ pages depuis mon départ en vacances.
Rien d'intéressant donc?

Ca serait plus simple si y'avait vraiment RIEN. On pourrait sauter

Le problème c'est que quelques posts intéressants sont planqués dans la montagne de fumier. Pour en déterrer une bonne partie à moindre frais, le filtre Lookoom fonctionne bien en ce moment.

tanguy12 a écrit :

Non mais Looloo , j'ai beau être profane je trouve toutes tes interventions très claires, didactiques, tout à fait correctement écrites.
Pour moi ce dernier chapitre n'avait rien de trop long!
Tu as amené, et continues de la faire, une expertise complètement absente ici.
Avant ton apparition, le terme HY ou "hedgé", je ne connaissais pas, et maintenant le topic les emploie quotidiennement.

+1

Le top serait d'avoir ici quelque contradicteurs du même calibre que Lookoom, histoire d'avoir d'autres points de vue (car il nous rappelle souvent en effet à juste titre qu'il ne détient pas LA vérité).

c2800 a écrit :

Après m'être fait entuber en mettant des (une) actions allemandes dans mon PEA , je m'interroge sur la fiscalité des actions du Portugal, je pense mettre mon action portugaise sur CTO (il s'agit de EDP)

Évidemment je ne trouve rien sur l'internet qui n'en parle pas, comme si mes portugais szurs étaient transparents

Concrètement, que s'est-il passé ?

J'ai eu quelques mois des actions Volkswagen, je n'ai rien remarqué. En même temps j'ai pas cherché plus loin que regarder la colonne PV

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c2800

Tu te fais queneller du prélèvement a la source que tu peux pas récupérer en PEA.

A ce sujet https://www.devenir-rentier.fr/t1093-10

Il y a d'ailleurs le portugal dans le tableau

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 05-09-2017 à 22:38:04

Kelchacalcetype

locatek a écrit :

Un jeunôt de 25 ans avec 72.000 € d'épargne c'est bieng ou c'est pas bieng ?

locatek a écrit :

Bonsoir Messieurs, bonsoir Mesdemoiselles et Mesdames
Jeunôt de 25 ans, célibataire.
[...]
Et en 2018, je vais dépasser facilement les 100.000 €.

locatek a écrit :

Les 100.000 € seront dépassés easy. n'en déplaise à mes des [:khamsin le errant:3]

Je ne compte pas mon patrimoine matériel.

locatek a écrit :

Je devrais dépasser les 100000 € d'épargne l'année prochaine. En Mars-Avril, si j'ai bien calculé.

Pour 26 ans on est bieng' Dans l'objectif [:porc1net]

Objectif : Placement de qualité, vu que j'ai quelques mois devant moi, je vais placer et prendre une décision.

Avant de trouver un boulot un peu plus valorisant

Le but étant de continuer pourquoi pas s'expatrier pour en avoir plus.

Le livre de la jungle me l'a toujours appris quand j'étais petit : "il en faut + pour être heureux" [:gidoin]

locatek a écrit :

26 ans et un mois plus tard.

Epargne totale : 81.000 €

On se rapproche des 100.000 €

locatek a écrit :

26 ans et 1 mois et 81000 € c'est bien ?

locatek a écrit :

Encore quelques mois pour ma part, j'aurais 26 ans et 8 mois normalement (si mes calculs sont bon)

Et j'aurais dépassé 100K

En fait ton but dans la vie c'est de te lécher les parties génitales en public ?

Message cité 5 fois

user629622

Kelchacalcetype a écrit :

En fait ton but dans la vie c'est de te lécher les parties génitales en public ?

[:iryngael:1] [:les ripoublicains:1]

Web4444

Kelchacalcetype a écrit :

En fait ton but dans la vie c'est de te lécher les parties génitales en public ?

A priori il n'a pas trouvé conjoint ou conjointe pour le faire malgré l'étalage constant de son patrimoine [:la chancla:5]

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Les charognards du topic parrainage doivent bien proposer ces services pour quelques euros

user629622

Moi je prends 0,5 % de frais de gestion pour mes services d'écoute de lustrage d'ego :sol:

Kelchacalcetype

Dommage de t'arrêter là. Pourtant, UC n'est pas tromper

vandepj0

Juste pour remettre une pièce sur la fiscalité CTO vs AV.
Sur l'AV tu es à 7,5 + 15,5 = 23%, avec certes un abattement de 4600 / 9200.

Sur un CTO dans une logique buy and hold équivalente à l'AV de plus de huit ans, tu as:
- sur les dividendes 15,5% + 60% x TMI - 5,1% x TMI (PS + IR - IR sur CSG déductible), ce qui fait grosso modo 33% avec une TMI à 30%
- sur les plus values actions de plus de 8 ans 15,5% + 35% x TMI - 5.1% x TMI, ce qui fait grosso modo 25% avec une TMI à 30%

Les vrais plus de l'assurance vie sont les revenus obligataires, les revenus immobiliers, et sur l'imposition au moment où tu consommes versus l'imposition au moment où tu touches les dividendes et/ou arbitres les actions.
Ce qui permet faire composer des intérêts sur des impots à payer, en reportant ton imposition.

Bref, un flat tax à 30%, ce serait une évolution, mais pas une révolution... sauf pour le mode de détention que tu pourrais choisir plus librement en fonction de tes objectifs, sans essayer de faire tout rentrer à coups de marteau dans des AV pas forcément faites pour ça.

Message cité 4 fois
Message édité par vandepj0 le 05-09-2017 à 23:35:26

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

De nombreux fonds flexibles utilisés ici ne sont pas éligibles à l'abattement sur détention, et perso si la flat tax change la vie, tu peux pas comparer avec une créance chez un assureur qui en plus grignotte avec fdg vs avoir des vraies parts de fonds sur CTO

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 05-09-2017 à 23:40:54

jolar

Kazuyo a écrit :

https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ros/404933

vandepj0

kiwai10 a écrit :

Je crois qu'il est tard mais en fait on est d'accord [:el awrence]

caillebotte

Mes raboteurs de parquet sûrs

Kelchacalcetype a écrit :

En fait ton but dans la vie c'est de te lécher les parties génitales en public ?

[:face_de_pomme]

#violenceinouïe

flash23

Fin de race brainwashée

Kelchacalcetype a écrit :

En fait ton but dans la vie c'est de te lécher les parties génitales en public ?

[:striker eureka:1]

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

izno1978

Tracteur a écrit :

2010.....
en définitive, on a un gros risque, quand ceux qui ont acheté entre 2000 et 2010 auront finis de rembourser, les prix de l'immobilier vont à nouveau augmenter ou du moins ne baisseront pas... les secundo auront du cash et la possibilité de s'endetter à nouveau. les primo accédant pourront encore moins entrer sur le marché....

? tu connais la différence entre un patrimoine net et un patrimoine financier ? tes chiffres veulent rien dire ils englobent tout ( immo , tout les sous dans tout systeme)

Message édité par izno1978 le 06-09-2017 à 00:42:52

izno1978

dJe781 a écrit :

Attention à la lecture du tableau : ne pas utiliser la moyenne.
L'écart entre la moyenne et la médiane montre bien que le 9ème décile (et plus probablement le 99ème centile) tire artificiellement la moyenne vers le haut.

surtout pas utiliser le tableau tout court cela n'a strictement rien à voir avec de ceux qu'on parle d'avoir 150ke en liquide , ton tableau il met tout les types de patrimoines possibles.

izno1978

Ashkaran a écrit :

Bien moins que 5% man. Tu sembles oublier le fameux all in immo.

c'est pour cela en ratissant très large ^^ déjà que il y a très peu de pel qui sont au plafond... alors les av

bobor

tueur de n44b

vandepj0 a écrit :

tu ajoutes les fdg de l'AV, et ce n'est plus une enveloppe intéressante.
<150k elle reste intéressante car moyen de ne payer que les PS. Mais en tenant compte que la purge des PV peut faire rentrer à terme dans l'enveloppe surtaxée.
Ceci dit, je ne sais pas comment le gouvernement peut contrôler le montant des versements sur toutes les AV... retraits compris. Et comment tout ce merdier va se calculer.
Et que la plupart des FCP sont probablement détenus en AV... sur les plus gros contrats.
La hausse de la CSG devrait éloigner les épargnants de manière naturelle des fonds €.

Message cité 2 fois

---------------
Gitan des temps modernes

n0b0dy

Kelchacalcetype a écrit :

En fait ton but dans la vie c'est de te lécher les parties génitales en public ?

[:les ripoublicains:1]

vandepj0 a écrit :

bobor a écrit :

Merci à vous aussi.
Moi je trouve la discussion plus intéressante que pas mal de trucs ces dernières pages.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

dJe781

Vu dans le topic IR :

Citation :

Selon des informations de L’Agefi, la hausse de la CSG de 1,7 point le 1er janvier sera, sans surprise, déductible pour les revenus du travail
[...]
S’agissant des revenus du «capital», il y a là une rupture. Aujourd’hui, qu’il s’agisse d’assurance vie ou de loyers, tous ces revenus sont soumis à des prélèvements sociaux à hauteur de 15,5%. Sur ce total, 8,2 points relèvent de la CSG. Et, comme pour les salaires, 5,1 points sont déduits du revenu imposable. Avec la CSG Macron, ce ne sera donc pas le cas.
[...]
Les petites retraites ne seront pas concernées par la hausse de la CSG. En revanche, au-delà de 1.200 euros par mois, leur contribution passera de 6,6 à 8,3% le premier janvier. Et seule la partie déjà déductible (4,2 points) le restera. Les pensionnés paieront donc de l’impôt sur près de la moitié de leur CSG (4,1 points sur 8,3 points).

http://www.agefi.fr/asset-manageme [...] nus-226016

La formulation prête à confusion sur la question des revenus du capital, mais je crois comprendre que la CSG Macron ne sera pas déductible.
Les revenus du travail, eux, auront leur hausse de CSG déductible.
Pour les retraités, c'est oui et non.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 06-09-2017 à 09:00:09

bobor

tueur de n44b

je pensais qu'on avait touché le fond en terme de complexité avec Hollande, mais là, on va avoir un festival.

---------------
Gitan des temps modernes

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Seuls ceux qui ont fait math sup/ math spé le patron respecte

Message cité 1 fois

c2800

dJe781 a écrit :

Vu dans le topic IR :

Citation :

je dois avouer que je n'ai jamais compris pourquoi la CSG n'était pas 100 % déductible : pour moi la partie non déductible c'est de la quenelle pure et dure, tu payes de l'impôt sur une cotisation, du délire.

Message cité 1 fois

dJe781

c2800 a écrit :

user629622

J'ai cru lire sur le blog de Morandini que les charges patronales allaient aussi être soumis à l'IR salarié et non plus déductibles :ouch:

Spoiler :

Message édité par user629622 le 06-09-2017 à 09:36:16

Tracteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Tracteur le 06-09-2017 à 09:38:25

c2800

vandepj0 a écrit :

Juste pour remettre une pièce sur la fiscalité CTO vs AV.
Sur l'AV tu es à 7,5 + 15,5 = 23%, avec certes un abattement de 4600 / 9200.

Sur un CTO dans une logique buy and hold équivalente à l'AV de plus de huit ans, tu as:
- sur les dividendes 15,5% + 60% x TMI - 5,1% x TMI (PS + IR - IR sur CSG déductible), ce qui fait grosso modo 33% avec une TMI à 30%
- sur les plus values actions de plus de 8 ans 15,5% + 35% x TMI - 5.1% x TMI, ce qui fait grosso modo 25% avec une TMI à 30%

Les vrais plus de l'assurance vie sont les revenus obligataires, les revenus immobiliers, et sur l'imposition au moment où tu consommes versus l'imposition au moment où tu touches les dividendes et/ou arbitres les actions.
Ce qui permet faire composer des intérêts sur des impots à payer, en reportant ton imposition.

Bref, un flat tax à 30%, ce serait une évolution, mais pas une révolution... sauf pour le mode de détention que tu pourrais choisir plus librement en fonction de tes objectifs, sans essayer de faire tout rentrer à coups de marteau dans des AV pas forcément faites pour ça.

:jap:

Surtout que, d'ici à ce que tu revende tes actions en PV ou ton AV > à 150 K€ en PV, la fiscalité aura peut-être changée d'ici là...

Par contre va bientôt falloir commencer à parler avec le nouveau taux de 17,2 %, et toujours 5,1 % déductible seulement pour le capital, si je comprends bien.

PS : L'abattement de 4600/9200 ne s'applique pas sur les prélèvements sociaux.

Message édité par c2800 le 06-09-2017 à 09:41:04

Bahamut22

Light is right !

EtilaS a écrit :

"Oh on ne sait pas nous, ça fait combien en (ancien) francs?" [:hado papi:2]
"C'est bloqué non? Et puis comme on n'y connaît rien, ça ira à nos petits enfants, la gentille dame de la banque nous l'a dit" [:tomatookc]
Bref les vieux et l'investissement, tout un programme [:wumalpy:2]

Message cité 1 fois

---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!

bobor

tueur de n44b

kiwai10 a écrit :

Seuls ceux qui ont fait math sup/ math spé le patron respecte

je ne trouve pas non

---------------
Gitan des temps modernes

Tracteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Tracteur le 06-09-2017 à 09:49:30

kurtosis

R.oi des Euros

:love:
"Mais c'est pour t'acheter ton studio hein, pas pour jouer à la bourse !"

Il y aurait tellement de choses à faire avec cette image...

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 06-09-2017 à 09:46:01

dJe781

kurtosis a écrit :

:love:
"Mais c'est pour t'acheter ton studio hein, pas pour jouer à la bourse !"

Il y aurait tellement de choses à faire avec cette image...

Adorable :love:

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