Reprise du message précédent :

Ça mériterais de rendre les clés du topic !

Ça, cumulé au Robien...

Nan pis une Seat Ibiza quoi. Sur la route, faut jamais se foutre derrière, les proprios de Seat conduisent comme des manches. Y'a que les conductrices de Mini qui sont pires    
 
Ceci est un fait scientifique  

Arrêtez, je l'ai payée le prix d'une voiture d'occasion de 2 ans en passant par mon mandataire    
Donc finalement bien mieux revendue avec l'équivalent de 1k€ par an de coût de possession  

Hello à tous,  
 
 J'ai découvert le topic (ultra intéressant au passage, mention spéciale à StéphaneF, Loukoum et bien d'autres) il y a quelque temps et j'aimerai profiter de vos conseils ainsi que de l'énorme quantités d'information qu'il offre afin de bien gérer son capital.
 
 Je me présente :
 
En arrivant sur le topic, futurs rentiers , présentez-vous ainsi pour bénéficier des conseils personnalisés de nos plus brillants experts de la gestion de patrimoine :  
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
 
J'ai 24 ans, célibataire pas d'enfant. Je serai en CDI au 1 janvier 2018  
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
 
Flux de cash théoriques liées à l'activité :
 
Revenu : 38k€ annuel brut (~28k5 net ?)
Dépenses : 11k / an ( loyer dérisoire )
Epargne mensuelle : 1k4.  
 
Patrimoine actuelle :
 
Prioriétaire d'un bien immobilier (investissement locatif )
Valorisable à environ 125k€. Les loyers des locataires remboursent actuellement le crédit (0k65/m), remboursement terminé en 2029, je verrai si il est intéressant pour moi d’accélerer le remboursement.
 
Liquidités :
 
Compte de dépôts : 5k€
Livret A : 11k5€
Livret jeune : 2k€
Tot : 18k5€
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
 
N'ayant pas beaucoup de liquidité, je vais prendre date dans différentes AV et faire un PEA ( ou CTO ?). Je veux créer les placements que j'alimenterai par la suite.  
Je compte placer environ 13/14k€.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
 
Patient, je compte faire des placements de LT, en revanche pas dit que j'ai le temps de gérer mes placements tout les jours, donc plutôt une gestion passive pour moi.
D'ailleurs, vu que la plupart des actifs semblent être légèrement surévalué dans l'ensemble, vaut'il mieux attendre que ça fasse "pssschit" et investir massivement après ?
 
--------
 
 Ce que je veux c'est faire tout le travail de renseignement, de sélection et de création de placement avant mon entrée en poste en Janv 2018.
 Là je suis actuellement au LCL mais je pense que niveau banque il y a mieux.
 
 Si vous seriez à ma place, en 2 mots, qu'est ce que vous feriez ? Dans quels AV prendriez-vous date ? Vu que j'ai déjà de l'immo (hors RP), comment diversifieriez-vous votre Capital ?
 Vu que j'ai envie de trouver une meilleur banque que le LCL, est-ce intéressant d'y créer un PEA ? D'ailleurs dans mon cas, vaut mieux t'il faire un PEA ou un PCO ? Bref une question en amène 2 autres.
 Donc que feriez-vous à ma place ?

 
 
Bienvenue camarade    
 
Un CTO c'est pratique si tu as atteint la limite de versement sur PEA (150k€) et/ou pour investir sur des titres non éligibles PEA.
Pour l'instant, contente-toi tu PEA, tu pourras même investir sur les marchés étrangers via trackers.
 
Oublie le LCL pour les placements.
Ils ne sont valables que pour le CC, LA, LDD, LJ, PEL...et encore.
 
En gestion passive (juste un coup d'oeil 1x par mois et un rééquilibrage si nécessaire), tu seras bien avec une bonne allocation en AV et des trackers en PEA.
Garde une épargne de précaution et prends date sur 2-3 bonnes AV (Bourso Vie, Linxea Spirit, Linxea Avenir) + PEA (BD ou Fortu).
Définis un budget risque que tu alloueras sur PEA et en UC sur AV. Commence doucement pour tester ton MENTAL. Investis en DCA, ne cherche pas à timer le marché.

Attention  aux calculs optimistes par contre :

En incluant impots et TH ? Ça fait à peine 900 € par mois de dépenses, auquel faut inclure les ~250€ d'IR mensuels...

Puis TMI = Taux Marginal, donc 30 % dans ton cas. Il va pas augmenter au fil des ans, c'est le taux d'impots pour tout nouveau euro gagné

 
 
Il m'irrite le  

 
belle perf ! et visiblement de bons choix ...
 
en plus d'un PEA et d'un investissement DCA sur du World, ça pourrait être interessant d'ouvrir une AV avec des UC ...

 
Pas compris mais ca avait l'air drole (no redface)

web4444  
page 4444
 
Sûrement un lien  

Une occasion loupée à jamais  

Horrible  

 
Demande un changement de pseudo  

Prévoit un peu de marge, demande pas directement 4446.
L’administration est pas toujours rapide ici  

Pour niconuméro sur bourse on avait dû effacer quelques messages pour lui permettre de marquer correctement son territoire

 
Je relance.
Merci pour votre aide.

Ya pas de règle générale, c'est à chacun de trancher selon son opinion donc chacun te donnera un avis différent  
 
1% de frais pour un fonds c'est pas "cher"
 
Le marché des obligations en directe est assez compliqué pour un particulier, les fonds sont une bonne solution

Ces fonds sont toujours valables. Les frais sont corrects.

En AV tu n'as pas accès aux ETFs HY.

Les ETFs HY sont optiquement moins chers mais:
- le bid ask spread est immonde, facilement 0.5% à l'entrée et à la sortie.
- le marché n'étant pas parfaitement liquide les ETFs ne captent que 60% du marché et sous performent les fonds nettement sur longue période.

1/ le DICI c'est le document qui décrit le profil de risque et les frais d'un fonds. Un fonds chargé ses frais quotidiennement et pour tout un tas de raison ca varie d'un cheveu de temps en temps, ils doivent donc écrire les frais max qu'ils prendront. Ici c'est environ 2.4% par an, ce qui est élevé en absolu et visible sur les fonds actions ultra actifs parfois.

2/ on ne sait pas si on est à un point haut. D'ailleurs tu ne devrais même pas te poser cette question, tu ne fais des nœuds au cerveau. Continuer d'épargner et rééquilibre ton allocation de façon disciplinée.

3/ un cas ou c'est utile effectivement, quand tu rentres sur un contrat avec une grosse somme et qu'il faut lisser l'entrée sur les marchés actions, initialement toute la portion UC en quasi liquide puis progressivement arbitrer sur les UC de ton choix. Une fois investi, UC inutile puisqu'il ne faut pas chercher à vendre/racheter en fonction du marché.

Merci, la question m'intéressait aussi et ta réponse est bien branlée comme d'hab'.

Les conclusions sont-elles les mêmes pour l'IG ?

Commentaire assez idiot oui. Montrer des UC actives achetées à un instant x vs. Quelqu'un qui cherche une UC stable pour rentrer dans un contrat au calme et ensuite investir progressivement...

Tes UC ont une belle avance sur leurs objectifs de performance long terme c'est certain

Darjeeling est un contrat cher mais qui permet d'avoir une bonne sélection de titres vifs.
Malheureusement tu ne prends que des uc actives dedans, autant avoir un Spirit moins cher pour ça non ?

Je comprends que tu ne payes pas de loyer et que tu vas en payer un petit, signe que tu ne vis pas encore de façon indépendante. Un conseil, ne te précipite pas pour acheter RP, meubles et voiture, prend ton temps.

Si tu me dis que tu vas avoir besoin de solder 70% de cette épargne dans 2 ans max pour acheter ta RP, alors je comprends un peu mieux, sinon il faut se lancer en AV ou PEA etc...

Je ne commenterai pas ton passage sur les marchés hauts etc... Je me répète trop souvent.

d'où l’intérêt de verser régulièrement    

 
Merci LookooM.  
 
Tu viens effectivement de mettre le doigt sur point important. Je regarde trop les fluctuations, et l'historique du marché.
 
Il faut que je perde cette mauvaise habitude et que je me tienne un planning d'épargne: Comme cela, je n'aurai plus à "réfléchir"  

le fameux MENTAL

Pour un investisseur en EUR, l'IG est délicat, je ne peux pas le conseiller.

IG EUR, 1.5% brut de frais, duration 4 ans, pas attractif.
IG USD, 3.5% pour la même duration mais risque de change important. Hormis quelqu'un qui voudrait beaucoup d'USD , typiquement un expat qui consomme en USD mais qui garde une partie d'épargne en EUR, je ne vois pas le scénario ou tu voudrais garder çà unhedged.
Bilan avec le hedge l'IG USD tourne à 1.5/2%

Pour l'IG les ETFs sont valables bien qu'ils cachent une partie de leurs frais en bid ask. Le VCIT de Vanguard (IG USD duration moyenne) par exemple coûte très peu facialement mais plus que ses frais annuel es à l'entrée et à la sortie. Bon pour du buy and hold néanmoins car en IG les ETFs investissent tout le marché.

Oui, tu rentres progressivement en 4 tranches tous les deux mois par exemple et ton épargne mensuelle y va sans réfléchir.

Que fait le taulier !

C'est la base oui. Si tu regardes trop les courbes tu ne voudras jamais acheter en fait.

Fais l'exercice, met toi en février 2009, sans regarder après, aurais tu acheté ? Tout va par terre, probablement pas. Met toi en 2010, ça vient de rebondir violemment, tout le monde pense que ca va retomber, met toi en 2011, crise l'euro, personne ne veut acheter.... Met toi en 2015 le marché à bien monté les gens ont peur que ça tombe etc....

Discipline et froideur sont la clef pour dompter tes émotions et tes peurs.

Si c'est trop dur met moins de % d'actions dans ton allocation et regarde toujours ton epargne en consolidé.

Lookoom me fait penser à l'agent Dale Cooper "jeune" des premières saisons de Twin Peaks, mentalement et physiquement

 
 
Je vis sur l'ile de la reunion depuis un an en colocation et je retourne en métropole en octobre ^^ Je suis diplôme depuis 2013 et j'ai revendu tout ce que j'avais en venant sur l'île...  
 
Mes UC sur darjeeling sont (45000€) :  
- SGL 65%
- FOnd € 23%
- EUrose 4% (vont être arbitrés vers du H2O)
- Multibonds 2%
- Sextant PME 2%
- Quadrige rendement 1%
- Multistratégies 1%
- Sextant PEA, Decouverte C, Quadrige Europe 1%
 
La répartition est très défensive à cause de la carotte récemment perçue...
 
Je pense ouvrir une spirit en fin d'année quand je serais de retour en métropole

bonjour les amis,
 
je suis entrain de regarder pour acheter un appart à mettre en location, du coup j'essaie de regarder les taux du marché
 
comment vous vous y prenez pour comparer les prêts immo ?
 
vous faites plusieurs banques du quartier et regardez ce qu'ils offrent
j'ai trouvé des comparateurs sur le net, mais est-ce fiable ? vous en avez un à conseiller ?
 
thx

Pour avoir vu le specimen irl, je confirme qu'il est beau.  

Mauvais topic je pense, à plusieurs titres

 
regarde du côté d'un courtier

Retour progressif de vacances, j'ai remonté une cinquantaine de pages en diagonale, comme d'habitude je ne remercie pas les responsables des ~70% de déchet.  
 
Dans l'idée de sauvegarder la lisibilité du topic, je milite pour une interdiction des débats sur les taux d'épargne ici.    
Cigale/fourmi, pâtes Leader Price/je kiffe my laÿfe, tout ça OSEF, ça pourrait se faire sur le topic "convenable".
 
Ici, on devrait à mon sens échanger sur les moyens de faire COMPOSER son POGNON.
 
 
Voilà, à part ça j'espère que les vacances ont été bonnes, d'ailleurs comment définissez-vous la part de votre revenu à allouer au poste "vacances" ?
Et comptabilisez-vous les investissements de type bateau gonflable et jouets de plage dans vos fichiers de suivi ?

Faux.
C'est Sarkozy qui a réduit l'assiette/haussé le seuil.
 
http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre [...] 59792.html
 

J'adore ces phrases qui synthétisent vraiment bien des aspects mal connus de certains actifs
 
Je vois ce que tu veux dire, mais en l'occurrence, je ne comprends pas bien l'expression "budget de risque" que tu emploies souvent.
A l'occasion, si tu pouvais nous vulgariser un peu l'approche du risque telle que pratiquée par les financiers  
 

Pour ne pas me coucher idiot.
 
Catégorie : PEA fortuneo
Sujet : frais d'ordre, 11,91€ jusqu'à 500€ d'OPCVM et gratuit au delà, 1,95€ jusqu'à 500€ de trackers et actions par exemple dans la formule optimum.
Question : pourquoi cette différence de prix ? Un etf n'est-il pas une sorte d'OPCVM ? Comment faire la différence entre ces deux catégories dans leur description ?

Un ETF est considéré comme une action par les courtiers pour les frais, ça cote en continue sur les heures de marché contrairement à un OPCVM qui a au mieux une cotation journalière

Ok parfait kiwai, je peux dormir en paix.

 
Pas simple.
 
D'abord comprendre la volatilité; voici la perf certes jusqu'à fin 2016 seulement des différentes classes d'actif, classées.
 

 
Global Agg c'est les obligations IG
DM Equities c'est MSCI World, donc 100% Actions pays developpés
Le reste se comprend bien.
 
Le Global Agg a 5% de volatilité, DM Equities environ 15, Small Caps environ 18, etc... les variations parlent d'elles mêmes.
Les performances tiennent compte des dividendes et sont en USD.
 
 

 
Ensuite comprendre que la volatilité ce n'est pas seulement la performance en fin d'année, c'est aussi les variations pendant chaque années calendaires; ici exemple avec le S&P500, indice actions americain. La baisse moyenne, chaque année est de presque 15%. Il faut pouvoir le tolerer avec son mental
 
Bref, la limite de budget de risque que chacun a, c'est finalement fonction de son mental.
Es-tu capable de tenir 15% de vol, c'est à dire grosso modo le type de comportement du S&P500 ? Avec l'ensemble de ton épargne ?
 
La volatilité EUR/USD est de l'ordre de 6%, supérieure à l'IG. La volatilité EUR/USD n'est pas correllée aux marchés actions donc parfois elle compense les variations actions US, parfois elle les amplifie. Pour (ultra) simplifier, un investisseur basé en EUR qui achete des actions US sans hedge s'expose non seulement à la volatilité des actions US d'environ 15%... ET à la volatilité EUR/USD qui comme elle n'est pas parfaitement correllée s'annule partiellement mais augmente quand même de 15 à environ 18-20%.
 
Bilan, tu as "consommé" 3-5% de budget de risque supplémentaire pour ton allocation, c'est à dire que tu vas encore moins facilement dormir sur tes deux oreilles - je ne sais pas comment l'écrire autrement. Un financier en gestion de patrimoine instit a pour travail premier de cerner précisement les sources de stress de son client afin d'éviter à tout prix qu'il ne tire la prise au pire moment, cedant à ses peurs, même au creux de 2008. On estime ensuite son budget de volatilité maximal et on construit une allocation que l'on juge de la meilleure esperance de rendement possible pour ce budget de volatilité.
 
Or pour bien simplifier encore, les actions c'est 6-7% d'esperance de rendement long terme pour 15% de vol, l'obligataire HY c'est 4-6% d'esperance long terme avec 8% de vol mais des contraintes de liquidité, l'obligataire IG c'est 2-4% d'esperance long terme avec 5% de vol. J'omets volontairement la gestion active et son alpha potentiel, les hedge funds, les produits structurés, les options, etc...
 
Tu te rends bien compte que rajouter 3-5% de vol avec les devises alors que celles-ci ont un objectif de perf long terme de... 0% (!) augmente le stress de ton client pour pas grand chose si ce n'est potentiellement frimer que tu as senti le mouvement et fait quelques gains avant de prendre profit. Quand le cout de hedge était très faible avec les taux USD et EUR proches, c'était un non sujet, tout se hedgait tout le temps.  
 
Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui la question se pose ? Le hedging coute très cher, environ 1.5% par an en raison de la forte difference de taux entre les deux banques centrales, ce qui n'est pas arrivé depuis 20+ années. Donc que faire ?
 
1/ Si ton client a un budget de risque/vol d'environ 5-6%, ce qui est la norme, tu as max 30-35% d'actions, 15% de HY, 50% d'IG/gestion alternative à faible volatilité. Malgré la baisse d'esperance de rendement, tu hedges quasiment toutes les devises car tu travailles dans un schéma de contrainte trop fort pour t'amuser à "cramer" de la volatilité en devises, ce serait au prix de beaucoup moins d'actions ou de HY.
 
2/ Si ton client te confie une petite partie de ses actifs et souhaite être pleines voiles par exemple, l'enjeu est différent, tu es 75% actions, 20% HY, 5% gestion alternative à forte volatilité et tu joues les devises en supplément, avec des paris courts termes pour  tenter de maximiser la performance autant que possible. Le client ne juge pas sur sa capacité à dormir la nuit, tu ne gères que 10% de ses actifs, mais bien sur la qualité des paris, l'agilité des trades, etc...
 
Deux exemples extrêmes evidemment, toute la palette intermediaire existe. Mais le cas 1 est representatif de 60%+ des clients UHNW avec 50/100m et plus, des grandes fondations, de la trésorerie de societés du CAC etc...
 
 
 

 
Prof LooKoom    
 
Merci pour ces posts