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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50403579
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 20-07-2017 à 20:13:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si mais accoucher d'un foetus de 30cm c'est moche  :o

mood
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Posté le 20-07-2017 à 20:13:47  profilanswer
 

n°50404152
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-07-2017 à 21:09:37  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Si mais accoucher d'un foetus de 30cm c'est moche  :o


mais pas besoin d'épisiotomie :o


Message édité par Jp03 le 20-07-2017 à 21:09:53

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50405053
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 20-07-2017 à 22:29:37  profilanswer
 

J'ai répondu 0% mais je ne suis pas pauvre ni catho tradi :o
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis dans un sondage, excellent :D
 
A noter qu'ici les taxes ne sont pas vraiment plus faibles qu'en France donc ça insinue des choses fausses :o  
 
Je ne suis pas comme certains à Dubai :o


 
On parle de moi ?  [:la chancla:5]

n°50405341
Filob
Posté le 20-07-2017 à 22:52:19  profilanswer
 

Du coup j'ai du bourso vie et du Spirit chez linxea, vous conseillez de prendre date chez qui d'autre?
 
Sachant que je mettrais 1K max à l'ouverture :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°50405409
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 20-07-2017 à 22:57:14  profilanswer
 

Linxea Avenir/Zen    (Avenir si tu dois en choisir une seule)
Yomoni/wesave en piloté sinon  ;)

n°50405778
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-07-2017 à 23:31:18  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
C'est bien connu que La Défense se trouve aussi prêt de bordeaux. Et le plateau de saclay vers Montpellier.
Ce sont des exemples bien sur, je ne parle même pas de tous les ministères, sièges sociaux, etc.


 
Rien compris.
 
Une chose est sûre : si les gens ne s'aggloméraient pas tous à Paris, certains sièges (et pourquoi pas certains ministères) se disperseraient sur l'ensemble de la France, là où vivraient les gens.
 
Alors oui, bien sûr, l’œuf, la poule, tout ça. Mais si personne ne bouge, rien ne changera.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°50405823
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 20-07-2017 à 23:36:48  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Rien compris.
 
Une chose est sûre : si les gens ne s'aggloméraient pas tous à Paris, certains sièges (et pourquoi pas certains ministères) se disperseraient sur l'ensemble de la France, là où vivraient les gens.
 
Alors oui, bien sûr, l’œuf, la poule, tout ça. Mais si personne ne bouge, rien ne changera.


 
Oui, l'oeuf ou la poule. En attendant le mec, il doit bien vivre ainsi que sa famille, il va pas attendre que le boulot vienne à lui


---------------
Flickr
n°50405972
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 20-07-2017 à 23:57:45  profilanswer
 

Y'a du boulot en province, suffit juste de bouger :sol:
En plus on peut composer plus :love:

n°50406093
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 21-07-2017 à 00:14:35  profilanswer
 

zeratul a écrit :

Y'a du boulot en province, suffit juste de bouger :sol:
En plus on peut composer plus :love:

 

Y a pas tous les boulots en province non... Mais bon c'est des discussions du topic convenable ou Paris province..

n°50406184
Vetocom
Posté le 21-07-2017 à 00:25:40  profilanswer
 

Salut a tous,
 
Dans l optique de preparer ma retraite (dans 25ans), j ai la possibilité de  souscrire au sein de mon contrat MADELIN a  des "fonds a horizon".
 
Si j ai bien compris, c est un fonds de ce genre: Fidelity Target 2035.  
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR06W8X
 
Avec pour particularité d etre tres orienté risque au debut et plus on s oriente vers l horizon de placement (ici 2035) de tout sécurisé petit a petit.
 
Cela est une tres bonne idee mais:
1) Les frais de gestion propre au fonds ne plombent ils pas la perf? Je suppose que cette gestion de securisation se paie.
2) Peux t on donc faire mieux avec disons 5 ans 100% cigare, 5ans 75%cigare 25 %canaille, 5 ans ... ??  
 
En vous remerciant d avance.  :hello:  
 
 

mood
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Posté le 21-07-2017 à 00:25:40  profilanswer
 

n°50406597
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 21-07-2017 à 07:04:48  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Difficile de la définir.
 
Rien que gagner est une notion contestable avec toutes les donations / héritage qui existent en 2017.  
 
Mais en gros la classe moyenne, c'est les 50 % de la population au centre, donc entre le 4ème et le 8ème décile. https://www.economie.gouv.fr/facile [...] definition
 
 
https://www.economie.gouv.fr/files/ [...] de-vie.png
 
Et la fin de la taxe d'habitation qui concernerait que les revenus inférieurs à 20 000 € http://www.latribune.fr/economie/p [...] 47047.html
 

Citation :

Le seuil sera fixé à 20.000 euros par an par part fiscale"


 
Dire qu'on va exonérer les français sous la médiane, c'est autrement moins vendeur que dire qu'on va exonérer les français de la classe moyenne. Et 50 % d'exonérés, c'est également moins vendeur que  80 %.
 
Donc si on nous prend pas pour des cons, c'est 30 000 € par part fiscale qu'il faudra exonérer, si le but est vraiment d'exonérer 80 % des "redevables"
 (et pas la peine de rêver, on se prendra une quenelle de plus, donc ça n'arrivera pas, on aucun donc d'un côté le discours foutage de gueule : "exonération de 80 % des redevables" et de l'autre la réalité : 50 % seulement seront exonérés, donc comme je le disais, toujours les mêmes, même si on élargit un peu car il y a quelques années on ne visait que la classe populaire, là ça s'élargit à peine au bas de la classe moyenne)


Tout ce blabla alors que ton erreur évidente est que tu confonds met sur le même plan une stat et le montant par part fiscale alors que les calculs ne sont pas les mêmes (exemple un couple deux enfants de 4 et 10 ans c'est 2.6 vs 3, pas de deduction de frais ou autre, etc.).

n°50406643
alkibiades
Posté le 21-07-2017 à 07:44:30  profilanswer
 


 

frankie_flowers a écrit :

Pas compris, c'est quoi qui te fait éviter l'IR ?
Quel pays d'expat ?


 
Je suis résident Français  :sol:  
Mais je travaille à l'étranger et je suis sous contrat de droit international.
 
Je ne paye pas d'IR sur mes revenus de mon labeur, mais par contre je suis matraqué fiscalement sur mes autres revenus avec un taux effectif de 50% (CSG inclus)

n°50406788
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2017 à 08:32:40  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Salut a tous,
 
Dans l optique de preparer ma retraite (dans 25ans), j ai la possibilité de  souscrire au sein de mon contrat MADELIN a  des "fonds a horizon".
 
Si j ai bien compris, c est un fonds de ce genre: Fidelity Target 2035.  
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR06W8X
 
Avec pour particularité d etre tres orienté risque au debut et plus on s oriente vers l horizon de placement (ici 2035) de tout sécurisé petit a petit.
 
Cela est une tres bonne idee mais:
1) Les frais de gestion propre au fonds ne plombent ils pas la perf? Je suppose que cette gestion de securisation se paie.
2) Peux t on donc faire mieux avec disons 5 ans 100% cigare, 5ans 75%cigare 25 %canaille, 5 ans ... ??  
 
En vous remerciant d avance.  :hello:  
 
 


 
 
Tu pourrais probablement faire mieux avec un bon contrat et une bonne sélection UC comme tu dis.
Mais tu ne bénéficierais alors pas de la défisc Madelin ?
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50406922
c2800
Posté le 21-07-2017 à 09:06:07  profilanswer
 

Marc a écrit :


Tout ce blabla alors que ton erreur évidente est que tu confonds met sur le même plan une stat et le montant par part fiscale alors que les calculs ne sont pas les mêmes (exemple un couple deux enfants de 4 et 10 ans c'est 2.6 vs 3, pas de deduction de frais ou autre, etc.).


 
Je ne comprends pas ton message.
 
Pour moi, si on veut exonérer 80 % des redevable, le curseur est à 30 000 € pour une personne seule, pas à 20 000 €.

n°50406930
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 21-07-2017 à 09:08:01  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je ne comprends pas ton message.
 
Pour moi, si on veut exonérer 80 % des redevable, le curseur est à 30 000 € pour une personne seule, pas à 20 000 €.


Tu ne te bases pas sur des chiffres directement comparables.

Message cité 2 fois
Message édité par Marc le 21-07-2017 à 09:08:27
n°50406973
Web4444
Posté le 21-07-2017 à 09:15:45  profilanswer
 

Marc a écrit :


Tu ne te bases pas sur des chiffres directement comparables.


 
Et ce biais vaut 50% de revenus en plus (ou 33% de moins)?  [:la chancla:5]

n°50407053
c2800
Posté le 21-07-2017 à 09:26:15  profilanswer
 

Marc a écrit :


Tu ne te bases pas sur des chiffres directement comparables.

 

Peut-être à la marge...

 

Article d'hier :

 
Citation :

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 103256.php Pendant la campagne présidentielle, Emmanuel Macron avait promis, comme mesure fiscale pour les classes populaires et moyennes, d'exonérer de la taxe d'habitation 80% des foyers. Plus précisément les ménages dont le revenu annuel imposable est inférieur à 20.000 euros par part fiscale, c'est-à-dire 5.000 euros mensuels pour un couple avec deux enfants. La réforme, avait-il promis, serait lancée dès 2018 en trois étapes successives. Les populations concernées auraient une baisse annuelle du tiers de leur taxe jusqu'à extinction complète en 2020.

 

La frontière est mince entre les définitions d' un revenu annuel imposable inférieur à 20 000 € et un revenu de 30 000 € (celui qui vient du graphe) qui répond à cette définition.

  
Citation :

http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] rubrique=1 De quels revenus parle-t-on ?

 

Les données les plus proches de ce que l’on peut vraiment dépenser sont fournies par l’Insee, via les déclarations d’impôts. On y trouve toutes sortes de revenus : les salaires, mais aussi les revenus du patrimoine ou des indépendants par exemple [4]. L’institut en retire les impôts directs (sur le revenu et impôts locaux) puis y ajoute les prestations sociales (comme les allocations logement). On mesure alors des revenus dits « disponibles ».

 

Par ailleurs : Personnellement, mon "revenu annuel imposable" est supérieur à mon revenu net et à ce "niveau de vie"

 

Concernant la famille avec 2 enfants (et pour moi c'est illégitime le fait de se voir réduire ou supprimer sa TH selon son nombre d'enfant alors qu'en plus, on est encore plus consommateur et bénéficiaire d'une structure locale lorsqu'on a 2 enfants : crèches, piscine, cantine, école....) , la TH devrait être exactement la même avec 2 enfants ou sans enfant), ça fait 3 part fiscale, donc dans la vraie vie le seuil des 80 % est à 66 600 € et non 60 000 € comme la réforme le prévoirait

 

http://www.inegalites.fr/IMG/jpg/frontieres_niv_vie_2014.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 21-07-2017 à 09:30:30
n°50407251
dwarfy
Posté le 21-07-2017 à 09:43:33  profilanswer
 

Hello,
 
Chez Spirica, le rendement des fonds euros (normal ou ALT2) est rafraichi tous les combien dans l'interface ?
 
Par curiosité, mais chez Bourso c'est une MAJ quotidienne, chez Spirica j'ai les UC qui bougent quotidiennement mais la partie en fonds euros, rien.

n°50407306
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 21-07-2017 à 09:48:28  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Hello,
 
Chez Spirica, le rendement des fonds euros (normal ou ALT2) est rafraichi tous les combien dans l'interface ?
 
Par curiosité, mais chez Bourso c'est une MAJ quotidienne, chez Spirica j'ai les UC qui bougent quotidiennement mais la partie en fonds euros, rien.


 
Les taux des fonds en euros sont révélés annuellement, en conséquence ta revalorisation aussi  ;)

n°50407314
dwarfy
Posté le 21-07-2017 à 09:49:17  profilanswer
 

Ok merci. Donc surprise annuelle :)

n°50407674
user629622
Posté le 21-07-2017 à 10:16:32  profilanswer
 

Chez Bourso c'est une maj journalière mais sur le TMG (j'ai pas son taux sous la main mais moins que 0,75 %), pas le taux effective par contre ! Revalo en janvier également, si la PB est supérieure au TMG (très probable quand même ;) )

 

EDIT : TMG = Taux Minimum Garanti

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 21-07-2017 à 10:17:07
n°50407722
dwarfy
Posté le 21-07-2017 à 10:20:07  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Chez Bourso c'est une maj journalière mais sur le TMG (j'ai pas son taux sous la main mais moins que 0,75 %), pas le taux effective par contre ! Revalo en janvier également, si la PB est supérieure au TMG (très probable quand même ;) )
 
EDIT : TMG = Taux Minimum Garanti


Je ne savais pas qu'il y avait un "TMG" chez Bourso/Generalli (j'adore ne pas lire tout ce que je signe ...).
 
Si je ne dis pas de bêtises, depuis 2016 on peut (virtuellement pour le moment) perdre de l'argent avec un fonds en euros non ? Si le rendement est bas et que les frais lui sont supérieurs, on perd des sousous c'est ça ?
 
Ce TMG nous assure contre cette éventuelle perte selon le contrat de l'assureur ?

n°50407763
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2017 à 10:23:10  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Je ne savais pas qu'il y avait un "TMG" chez Bourso/Generalli (j'adore ne pas lire tout ce que je signe ...).
 
Si je ne dis pas de bêtises, depuis 2016 on peut (virtuellement pour le moment) perdre de l'argent avec un fonds en euros non ? Si le rendement est bas et que les frais lui sont supérieurs, on perd des sousous c'est ça ?
 
Ce TMG nous assure contre cette éventuelle perte selon le contrat de l'assureur ?


 
 
Tous les AV ont un TMG.
Et de plus en plus souvent maintenant c'est 0%, donc valo du fonds € qui n'évolue pas dans l'année.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 21-07-2017 à 10:23:37

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50407792
dwarfy
Posté le 21-07-2017 à 10:26:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tous les AV ont un TMG.
Et de plus en plus souvent maintenant c'est 0%, donc valo du fonds € qui n'évolue pas dans l'année.


Ok, donc on peut bien perdre de l'argent si c'est 0% du coup.
 
On a une façon simple de connaître ça pour chaque assureur sans ressortir nos contrats ? (j'imagine que la comm là dessus doit se faire en tous petits caractères en bas de page)
 
EDIT: je lis les deux url de la page 1, j'aurai ptet la réponse !

Message cité 1 fois
Message édité par dwarfy le 21-07-2017 à 10:27:30
n°50407811
frankie_fl​owers
Posté le 21-07-2017 à 10:28:21  profilanswer
 

L'info n'est pas capitale.
 
Même les mauvais contrats feront mieux que le TMG.
D'ailleurs je ne suis pas sûr qu'il soit fixé dans le contrat ad vitam eternam.

n°50407829
dwarfy
Posté le 21-07-2017 à 10:29:51  profilanswer
 

Non c'est juste par curiosité.
 
Et j'allais poser la question sur sa variabilité dans le temps en fonction de ce qu'on a signé en effet :o

n°50407927
user629622
Posté le 21-07-2017 à 10:38:45  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

D'ailleurs je ne suis pas sûr qu'il soit fixé dans le contrat ad vitam eternam.


Il peut changer chaque année de toute manière ? Donc au pire c'est indiqué dans le contrat "selon le taux communiqué en début d'année civile, allez voir la doc sur le net, blabla."

n°50407959
david42fr
Posté le 21-07-2017 à 10:41:16  profilanswer
 

Bon suis en train d'ouvrir l'AV BforBank... impossible de trouver le moindre lien sur mon espace client... suis obligé de me déconnecter, cliquer sur le lien souscrire et ensuite m'identifier de nouveau  [:ocolor]  [:ocolor]  [:ocolor] sans parler du dossier papier à envoyer ensuite, so 2016 :o! ça va qu'on prend 150€ de prime hein.
 
Par contre, On a un compte commun chez eux, je prends l'AV à mon nom. Quelqu'un sait si on peut prendre une seconde prime de bienvenue en ouvrant une AV au nom de ma femme? j'ai quelques doutes quand même!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°50408166
Pomme-abri​cot
Posté le 21-07-2017 à 10:57:36  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Bon suis en train d'ouvrir l'AV BforBank... ça va qu'on prend 150€ de prime hein.


 
Mouais, 150 pour 3000, je préfère ING avec 130 pour 500 !
 
Pour la 2e prime à mon avis c'est mort, il aurait fallu avoir chacun un compte individuel, 1 compte commun -> 1 prime (je suppute) ; ça vaut le coup de demander.

n°50408181
flipcup
Posté le 21-07-2017 à 10:59:26  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Ok, donc on peut bien perdre de l'argent si c'est 0% du coup.


 
Ca dépend si le TMG s'entend frais de gestion inclus ou non. La plupart du temps c'est effectivement inclus (je crois que pour ALT2 ça ne l'est pas).

n°50408313
david42fr
Posté le 21-07-2017 à 11:08:54  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

 

Mouais, 150 pour 3000, je préfère ING avec 130 pour 500 !

 

Pour la 2e prime à mon avis c'est mort, il aurait fallu avoir chacun un compte individuel, 1 compte commun -> 1 prime (je suppute) ; ça vaut le coup de demander.

ING : 0.75% de frais sur les fonds€, 19UC disponibles seulement et 0.85% de frais.... seul avantage, la prime de souscription et la possibilité du 100% fonds€.

 

edit: et aucune trace de cette prime sur leur site!
edit2: pour le même contrat, assurancevie.com verse 100€ pour 500€, avec 0.60/0.60 de frais et 221 UC disponibles.

Message cité 2 fois
Message édité par david42fr le 21-07-2017 à 11:15:15

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n°50408325
Pomme-abri​cot
Posté le 21-07-2017 à 11:10:40  profilanswer
 

david42fr a écrit :

ING : 0.75% de frais sur les fonds€, 19UC disponibles seulement et 0.85% de frais.... seul avantage, la prime de souscription et la possibilité du 100% fonds€.  


 
même analogie entre BforBank Vie et LinXea Spirit ;
 
très juste, perf due à prime = seul intérêt !
fds € 100 % pour eurossima, 20%UC pour Netissima

n°50408342
Vetocom
Posté le 21-07-2017 à 11:11:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu pourrais probablement faire mieux avec un bon contrat et une bonne sélection UC comme tu dis.
Mais tu ne bénéficierais alors pas de la défisc Madelin ?
 


 
Ben, si, il y a Linxea Madelin.
http://www.linxea.com/Autresplacem [...] delin.aspx
 
Et que pensez vousdes perf des fonds fidelity?

n°50408416
david42fr
Posté le 21-07-2017 à 11:16:58  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 
même analogie entre BforBank Vie et LinXea Spirit ;
 
très juste, perf due à prime = seul intérêt !
fds € 100 % pour eurossima, 20%UC pour Netissima

Tout à fait mais on a déjà une Linxea spirit, le but était de diversifier l'assureur et BforBank offre 3-4 UC que je voulais. ;)


---------------
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n°50408459
Pomme-abri​cot
Posté le 21-07-2017 à 11:20:03  profilanswer
 

david42fr a écrit :


 
edit: et aucune trace de cette prime sur leur site!


 
 
Tiens, lis mon message :


et les suivants, entre caillebotte et moi

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 21-07-2017 à 11:20:37
n°50408561
david42fr
Posté le 21-07-2017 à 11:27:20  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 
 
Tiens, lis mon message :


 

Pomme-abricot a écrit :


et les suivants, entre caillebotte et moi


Cela signifie qu'il faut être client ING pour voir apparaitre l'offre? Je viens de voir aussi que pour evolution vie sur AV.com, si on veut passer en 100% en ligne, il faut envoyer un mail au service client pour bénéficier de la prime? c'est un peu couillon quand même!


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n°50408564
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 21-07-2017 à 11:27:34  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Par ailleurs : Personnellement, mon "revenu annuel imposable" est supérieur à mon revenu net et à ce "niveau de vie"  
 
Concernant la famille avec 2 enfants (et pour moi c'est illégitime le fait de se voir réduire ou supprimer sa TH selon son nombre d'enfant alors qu'en plus, on est encore plus consommateur et bénéficiaire d'une structure locale lorsqu'on a 2 enfants : crèches, piscine, cantine, école....) , la TH devrait être exactement la même avec 2 enfants ou sans enfant), ça fait 3 part fiscale, donc dans la vraie vie le seuil des 80 % est à 66 600 € et non 60 000 € comme la réforme le prévoirait  
 
http://www.inegalites.fr/IMG/jpg/f [...] e_2014.jpg


 
revenu imposable total = salaires - abattement 10% ou frais réels + revenus financiers déclarés à l'administration fiscale - niches fiscales diverses
revenu disponible total = salaires + revenus financiers déclarés à l'administration fiscale + revenus non déclarés et imputés + prestations sociales + prime pour l'emploi - impôts directs
 
Parts pour les impôts : celib 1, mariés 2, mariés 2 enfants - de 14 ans 3, mariés 2 enfants de - de 14 ans et 1 de + de 14 ans 4, Parent isolé avec un enfant de - de 14 ans à charge 2
Parts pour le revenu disponible : celib 1, mariés 1.5, mariés 2 enfants - de 14 ans 2.1, mariés 2 enfants de - de 14 ans et 1 de + de 14 ans 2.6, Parent isolé avec un enfant de - 14 de 14 ans à charge 1.3
 
Désolé mais tu compares des choux et des carottes. En tant que célibataire avec des impôts > aux abattement et niches fiscales c'est pas ton cas, mais globalement au niveau des foyers le revenu imposable par part est forcément largement inférieur au revenu disponible par part ...

n°50408651
Pomme-abri​cot
Posté le 21-07-2017 à 11:36:19  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Cela signifie qu'il faut être client ING pour voir apparaitre l'offre? Je viens de voir aussi que pour evolution vie sur AV.com, si on veut passer en 100% en ligne, il faut envoyer un mail au service client pour bénéficier de la prime? c'est un peu couillon quand même!


 
 
nan, c'est un problème de flash/navigateur internet

n°50408653
c2800
Posté le 21-07-2017 à 11:36:26  profilanswer
 

Marc a écrit :

 

revenu imposable total = salaires - abattement 10% ou frais réels + revenus financiers déclarés à l'administration fiscale - niches fiscales diverses
revenu disponible total = salaires + revenus financiers déclarés à l'administration fiscale + revenus non déclarés et imputés + prestations sociales + prime pour l'emploi - impôts directs

 

Parts pour les impôts : celib 1, mariés 2, mariés 2 enfants - de 14 ans 3, mariés 2 enfants de - de 14 ans et 1 de + de 14 ans 4, Parent isolé avec un enfant de - de 14 ans à charge 2
Parts pour le revenu disponible : celib 1, mariés 1.5, mariés 2 enfants - de 14 ans 2.1, mariés 2 enfants de - de 14 ans et 1 de + de 14 ans 2.6, Parent isolé avec un enfant de - 14 de 14 ans à charge 1.3

 

Désolé mais tu compares des choux et des carottes. En tant que célibataire avec des impôts > aux abattement et niches fiscales c'est pas ton cas, mais globalement au niveau des foyers le revenu imposable par part est forcément largement inférieur au revenu disponible par part ...

 

J'étais pas d'accord (car globalement pour un celib ou un couple avec des revenus > à 25 K par personne les parts de prestations sociales sont probablement ridicules donc au final ça revient au même...), jusqu'à ce que je lise "mariés : 1,5" et "mariés 2 enfants : 2,1" :  c'est une blague ? C'est comme ça qu'ils comptent une part de revenu disponible ?  :D

 


Message édité par c2800 le 21-07-2017 à 11:37:34
n°50408927
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 21-07-2017 à 12:00:21  profilanswer
 

Citation :

Le niveau de vie correspond au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d’unités de consommation
(UC). Il est donc le même pour toutes les personnes d’un même ménage. Les unités de consommation sont
calculées selon l’échelle d’équivalence dite de l’« OCDE modifiée » qui attribue 1 UC au premier adulte du
ménage, 0,5 UC aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 UC aux enfants de moins de 14 ans.


 
Source

n°50409023
c2800
Posté le 21-07-2017 à 12:09:06  profilanswer
 

Marc a écrit :

Citation :

Le niveau de vie correspond au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d’unités de consommation
(UC). Il est donc le même pour toutes les personnes d’un même ménage. Les unités de consommation sont
calculées selon l’échelle d’équivalence dite de l’« OCDE modifiée » qui attribue 1 UC au premier adulte du
ménage, 0,5 UC aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 UC aux enfants de moins de 14 ans.

 

Source

 

C'est très intéressant, mais même dans le cadre de ce que propose le gouvernement, je constate on est bien en deçà des 80 % pour les catégories qu'il m'est possible de comparer sans trop de biais :

 

80 % des célibataires gagnent moins de 26 700 € après impôts et prestations sociales => le gouv proposerait la fin de la TH jusqu'à de 20 K€ de revenu disponible (donc avant impôts) par fiscale (34 % en moins)
80 % des couples sans enfants gagnent moins de 52 668 € après impôts et prestations sociales =>  le gouv proposerait la fin de la TH jusqu'à 40 K€ de revenu disponible (donc avant impôts) pour 2 part fiscales (32 % en moins)

 

Concernant le biais, statistiquement les impôts sur ce niveau de revenus  sont probablement largement supérieurs aux prestations sociales,  et cela s'équilibre probablement avec l'abattement des 10 % que tu mentionnes qui vient minorer le revenu disponible. Au final il est même difficile de déterminer dans quel sens va le biais, alors que le delta est 34 % pour un celib, et 32 % pour un couple sans enfant.

 

Je serais donc très surpris qu'avec leur projet on atteigne 80 % des redevables, je pense qu'on sera plutôt aux alentours des 60/65 %, ce qui excluera une fois encore la partie haute de la classe moyenne, mais on verra bien.  

 


Message édité par c2800 le 21-07-2017 à 12:29:50
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