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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50325467
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 12:18:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dJe781 a écrit :

Suite à la piqûre de rappel que les EM ne sont pas forcément idéaux pour du lazy investing LT/TLT, j'ai fait sauter mes lignes AEEM et PAEJ, et j'ai dégagé CW8 au profit du réallocation simplifiée sur 500, 500H, CEU et PJPH.

 

Nouvelle alloc boursière :
http://i.imgur.com/VoNl17k.png
#TeamJosiane

 

Légère surexposition aux small/mid européennes.
Ca se rééquilibrera naturellement bientôt en continuant de suivre mon calendrier d'investissement. (les 30% restants encore à investir issus de mon PEE clôturé Q1)

 

20% de mon PF est en bourse. 33% prévus pour fin novembre, toujours en DCA.

 

C'est le second changement structurel de mon allocation depuis que j'ai démarré fin février. Ca génère quelques frais (légers) et c'est pas malin puisque pas vraiment en ligne avec l'idée de constamment ventiler le risque dans le temps.
Pas un drame néanmoins, je m'autorise quelques tâtonnements maîtrisés sur la première année, me considérant toujours en phase de découverte. À mes yeux, elle ne prendra pas fin avant d'avoir connu un marché fortement baissier.

 

Pourquoi tu remplaces pas S&P 500 / MSCI Europe / Japon par MSCI world ?

 

Pour rappel MSCI World:

 

États-Unis | 58,98%
Eurozone | 11,72%
Japon | 8,64%
Royaume Uni | 6,66%
Europe - sauf Euro | 5,55%

Message cité 2 fois
Message édité par speedboyz30 le 12-07-2017 à 12:19:51
mood
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Posté le 12-07-2017 à 12:18:50  profilanswer
 

n°50325484
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2017 à 12:20:13  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Pourquoi tu remplaces pas S&P 500 / MSCI Europe / Japon par MSCI world ?
 
Pour rappel MSCI World:
 
États-Unis | 58,98%
Eurozone | 11,72%
Japon | 8,64%
Royaume Uni | 6,66%
Europe - sauf Euro | 5,55%


 
 
Il veut en partie hedger.


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n°50325485
flipcup
Posté le 12-07-2017 à 12:20:15  profilanswer
 

Eventuellement, tu as le Lyxor S&P500 hedgé à 0,15% de frais vs. 0,28% pour le Amundi. Et le VEUR aussi mons cher que le Amundi MSCI Europe. Mais distribuant tous les deux.

n°50325489
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 12:20:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il veut en partie hedger.


 
Ben MSCI world et MSCI world hedgé comme j'ai fait ?

n°50325490
Stone_Isla​nd
Un RSV pour tous les pourrir!
Posté le 12-07-2017 à 12:20:47  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Ben MSCI world et MSCI world hedgé comme j'ai fait ?


 
Pas dipso en PEA le MSCI hedgé

Message cité 1 fois
Message édité par Stone_Island le 12-07-2017 à 12:21:23
n°50325515
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2017 à 12:24:28  profilanswer
 

J'ai reçu mon rapport de gestion We Save en P9.
Surpris par l'allocation géo : 50% Europe + 45% USA + 5% reste du monde.
Grosse surpondération de l'Europe. Le biais domestique typique.
 


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n°50325525
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 12:25:27  profilanswer
 

Stone_Island a écrit :


 
Pas dipso en PEA le MSCI hedgé


 
J'ai pas encore le réflexe de penser à ça  [:leve le pied jeannot:4]  
Au temps pour moi, reprenez :o

n°50325536
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2017 à 12:27:13  profilanswer
 

On apprend de ses succès et surtout de ses erreurs, camarade  :jap:  


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n°50325539
flipcup
Posté le 12-07-2017 à 12:27:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai reçu mon rapport de gestion We Save en P9.
Surpris par l'allocation géo : 50% Europe + 45% USA + 5% reste du monde.
Grosse surpondération de l'Europe. Le biais domestique typique.


N'oublions pas que Yomoni est à 1/3 Europe, 1/3 USA, 1/3 Asie et émergents.

n°50325547
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 12:27:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai reçu mon rapport de gestion We Save en P9.
Surpris par l'allocation géo : 50% Europe + 45% USA + 5% reste du monde.
Grosse surpondération de l'Europe. Le biais domestique typique.
 


 
Tu voudrais surpondérer quoi ? Les USA ?  
 
Je suis à 51.7% Europe, 39.8% USA et 8.4% Asie. Mais exposé USD via mon taf :jap:

mood
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Posté le 12-07-2017 à 12:27:52  profilanswer
 

n°50325589
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2017 à 12:33:08  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Tu voudrais surpondérer quoi ? Les USA ?  
 
Je suis à 51.7% Europe, 39.8% USA et 8.4% Asie. Mais exposé USD via mon taf :jap:


 
 
55% d'USA (voire 60% Am du Nord), ce ne serait pas surpondéré, ce serait correctement pondéré  [:moundir]


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n°50325595
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-07-2017 à 12:33:57  profilanswer
 

flipcup a écrit :


N'oublions pas que Yomoni est à 1/3 Europe, 1/3 USA, 1/3 Asie et émergents.


 
 
Oui, pari de l'équipe de gestion aussi.


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n°50325625
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 12:37:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

55% d'USA (voire 60% Am du Nord), ce ne serait pas surpondéré, ce serait correctement pondéré  [:moundir]


 
Avec trump aux commandes ça peut être freestyle mais pourquoi pas  [:zyzz:1]  

n°50325736
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-07-2017 à 12:55:12  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Tout ce débat sur les passwords ...
 
Ce n'est pas un problème de mémoire, c'est un problème d'intelligence. Arrêtez de mettre des passwords difficile à retenir, et il n'y aura aucun problème à retenir plus de 100 passwords différents (ce que je fais).
 
http://img.linuxfr.org/img/6874747 [...] rength.png


Ce serait plus simple sans ces sites qui te font chier avec les majuscules, caractères spéciaux et autres conneries :o

n°50325743
slasher-fu​n
Posté le 12-07-2017 à 12:55:55  profilanswer
 

shenzhen92 a écrit :

Le truc le plus grave qui peut arriver sur internet, c'est un virement d'argent depuis le compte bancaire
Mais la confirmation par un code envoyé par SMS en cas d'ajout de compte externe, me parait une sécurité suffisante


Mais pas inviolable.
https://carpeaqua.com/2017/07/07/hack-the-planet/

n°50325764
3ul3r
Posté le 12-07-2017 à 12:58:10  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Le problème de cette méthode est :
 
- soit tu en choisi qu'un seul, dans ce cas problème si découvert
- soit tu le choisi selon un pattern selon le site (couleur / type d'utilisation / catégorie ; exemple HFR : gris / forum / pognon pourrait donner "Le Hollandais Gris de la Taverne" ) et : possibilité de se tromper en se le remémorant selon si le site a changé ou si y'a un doute + risque que le pattern soit découvert et donc bruteforce sur les autres sites.
 


 
Mouais, je ne suis pas d'accord. Il est possible de définir un pattern très simple à retenir pour chaque site.
 
A moins d'être VIP ou PEP (Politically exposed person) et d'être visé personnellement par un hack, dans tous les autres cas, les hackers visent le vol d'information en masse et ne s’attarderont jamais sur un login/password en particulier. Donc aucun hacker n'essayera de deviner ton pattern à toi (en supposant déjà que le hacker sache qu'il existe un pattern), puisque ce n'est pas rentable pour lui. Ce qu'il veut c'est des comptes e-mails en masse pour envoyer du spam, des numéros de CB en masse à revendre (à 0,10€ le numéro il en faut beaucoup pour rentabiliser le risque du hack...), etc. Ton cas particulier et le pattern de ton login/password n'intéresse personne s'il n'est pas possible d'en voler des milliers d'autres en même temps.

n°50325786
slasher-fu​n
Posté le 12-07-2017 à 13:00:24  profilanswer
 

Bigfake a écrit :

Keepass... logciel libre dont le code source est connu. Ce qui permet donc de savoir comment les mots de passe sont chiffrés.


jvachez sors de ce corps :o

n°50325827
3ul3r
Posté le 12-07-2017 à 13:04:58  profilanswer
 


 
Rien à voir avec un problème de password. C'est le service client de son opérateur téléphonique (AT&T) qui a donné les accès au hacker.

n°50325876
slasher-fu​n
Posté le 12-07-2017 à 13:10:35  profilanswer
 

Je dis juste que la double authentification mot de passe + SMS n'est pas inviolable, je ne dis pas que c'est un problème de choix de mot de passe.

n°50325877
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-07-2017 à 13:10:37  profilanswer
 

Bordel le HS. Allez faire ça ailleurs.

 

J'en ai ras-le bol des boloss qui savent pas utiliser les topics, je reprends tous vos messages et j'alerte la mo [:poogz:5]

n°50325945
dJe781
Posté le 12-07-2017 à 13:18:58  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Pourquoi tu remplaces pas S&P 500 / MSCI Europe / Japon par MSCI world ?


Comme le dit nico, je cherche à hedger à 50% le SP500 pour réduire mon exposition au USD. Les explications données ici sont très claires et sensées, et mes recherches sur le côté les valident.
Entre le SP500 et le RS2K, ça me fait une exposition USD à presque 40%, ce qui me semble correct.
 

flipcup a écrit :

Eventuellement, tu as le Lyxor S&P500 hedgé à 0,15% de frais vs. 0,28% pour le Amundi. Et le VEUR aussi mons cher que le Amundi MSCI Europe. Mais distribuant tous les deux.


J'avoue ne pas avoir fait de recherche quant à ce que ce confort d'ETF capitalisants me coûte en frais par rapport à une alternative distribuante à frais moindres.
Je vais faire le calcul :jap:

n°50325996
Pzu
Posté le 12-07-2017 à 13:23:29  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bordel le HS. Allez faire ça ailleurs.  
 
J'en ai ras-le bol des boloss qui savent pas utiliser les topics, je reprends tous vos messages et j'alerte la mo [:poogz:5]


 

Citation :

Marc
Super Administrateur


 
 [:zyzz]

n°50326014
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 13:25:49  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
La plupart du temps, pour les fonds/UC, t'es obligé de passer par =IMPORTHTML( ; ; )


 
Bon voilà j'ai mon template aux petits oignons qui va chercher sur morning star tout ce qu'il me faut  [:zyzz:1]  
 
 [:caboc]

n°50326056
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 12-07-2017 à 13:29:57  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bordel le HS. Allez faire ça ailleurs.  
 
J'en ai ras-le bol des boloss qui savent pas utiliser les topics, je reprends tous vos messages et j'alerte la mo [:poogz:5]


 
Au contraire, c'est intéressant.  
Et on se rend compte que la majorité ont de mauvaise pratique en terme de sécurité. Mais ce n'est pas une surprise.


---------------
Flickr
n°50326151
dJe781
Posté le 12-07-2017 à 13:38:24  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Bon voilà j'ai mon template aux petits oignons qui va chercher sur morning star tout ce qu'il me faut  [:zyzz:1]  [:caboc]


Le jour où j'ai découvert que certains fonds étaient inconnus pour MS FR mais qu'ils étaient connus par MS UK, j'ai déchanté et j'ai remis les mains dans le VBS de mon excel :(

n°50326459
Velocesupe​r
Posté le 12-07-2017 à 14:07:58  profilanswer
 

maugani a écrit :

Truc surprenant qui manque en FP.

 

La base de l'épargne, c'est l'optimisation de son budget.

 

Perso, je tiens une comptabilité et vis donc sur l'estimé. Je sais le coût de chaque poste de budget et arbitre, hors frais incompressibles ou charge exceptionnelle.

 

En gros, sans me priver, je tourne à 1/3 de mes revenus épargnés sur un mois normal, hors impôts et vacances. Bientôt 25% à cause du locatif parisien..


Sans entrer dans le détail du budget, il y a bien la base de l'épargne en FP sur le topic Banque, c'est le conseil N°2.

 
kurtosis a écrit :

Personne ne parle de nal0, le 3e arrivant après Yomamie et WeShave ?


Ça y est, c'est ouvert ? J'attends la prime d'ouverture ou parrainage  ;)

n°50326523
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 14:13:27  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Le jour où j'ai découvert que certains fonds étaient inconnus pour MS FR mais qu'ils étaient connus par MS UK, j'ai déchanté et j'ai remis les mains dans le VBS de mon excel :(


 
Ah merde les fdp c'est pas la même structure de table  [:so-saugrenu2:2]

n°50326574
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 12-07-2017 à 14:17:54  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Mouais, je ne suis pas d'accord. Il est possible de définir un pattern très simple à retenir pour chaque site.
 
A moins d'être VIP ou PEP (Politically exposed person) et d'être visé personnellement par un hack, dans tous les autres cas, les hackers visent le vol d'information en masse et ne s’attarderont jamais sur un login/password en particulier. Donc aucun hacker n'essayera de deviner ton pattern à toi (en supposant déjà que le hacker sache qu'il existe un pattern), puisque ce n'est pas rentable pour lui. Ce qu'il veut c'est des comptes e-mails en masse pour envoyer du spam, des numéros de CB en masse à revendre (à 0,10€ le numéro il en faut beaucoup pour rentabiliser le risque du hack...), etc. Ton cas particulier et le pattern de ton login/password n'intéresse personne s'il n'est pas possible d'en voler des milliers d'autres en même temps.


Ah ça me rassure, du coup je peux laisser "maman" comme mdp sur tous les sites :)


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50326596
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 12-07-2017 à 14:19:31  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Bon voilà j'ai mon template aux petits oignons qui va chercher sur morning star tout ce qu'il me faut  [:zyzz:1]  
 
 [:caboc]


Parfait, t'as mon mail pour m'envoyer le fichier source :o


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°50326644
Piraa
Posté le 12-07-2017 à 14:25:16  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Ah ça me rassure, du coup je peux laisser "maman" comme mdp sur tous les sites :)

 

C'est pas du tout ce qu'il a dit...

 

Par contre je suis désolé mais retenir un pattern simple pour une centaine de sites différents, je suis pas convaincu.

 

Josiane non plus d'ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par Piraa le 12-07-2017 à 14:25:37
n°50326682
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 14:27:52  profilanswer
 

Ben si t'as des patterns assez simples quand même :jap:

n°50326755
Piraa
Posté le 12-07-2017 à 14:34:17  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Ben si t'as des patterns assez simples quand même :jap:

 

Pour 100 sites différents ? En prenant en compte que certains demandent majuscule chiffre caractère spécial. D'autres n'acceptent pas le caractère spécial.


Message édité par Piraa le 12-07-2017 à 14:35:01
n°50326901
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-07-2017 à 14:45:18  profilanswer
 

Genre des conneries comme ça !Piraa@Linxea_1990!
Après osef avec keepass :o


Message édité par speedboyz30 le 12-07-2017 à 14:45:25
n°50327709
3ul3r
Posté le 12-07-2017 à 15:40:11  profilanswer
 

Piraa a écrit :

 

C'est pas du tout ce qu'il a dit...

 

Par contre je suis désolé mais retenir un pattern simple pour une centaine de sites différents, je suis pas convaincu.

 

Josiane non plus d'ailleurs

 

Simple à retenir =/= simple à deviner =/= simple à casser pour un ordinateur.

 

C'est ça le coeur du débat d'ailleurs, d'où mon post avec l'image qui explique bien cela.

 

Ce n'est pas du HS, puisque le conseil habituel du topic c'est d'ouvrir 2 CC, 3 AV (via un ou plusieurs courtiers) et 1 PEA. La problématique des mots de passe pour gérer tout ça est dans la thématique.

 

Bonus : Sur toutes les interfaces en ligne de banque que je connais, le login est bloqué au bout d'un certain nombre d'essai avec le mauvais password. Donc le brut force est impossible. Les gens qui se font pirater leur compte en banque c'est par phishing ou ingénierie sociale ou éventuellement un keylogger (mais le clavier virtuel comme chez Bourso protège contre cela justement).

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 12-07-2017 à 15:50:39
n°50327886
user629622
Posté le 12-07-2017 à 15:50:30  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

A moins d'être VIP ou PEP (Politically exposed person) et d'être visé personnellement par un hack, dans tous les autres cas, les hackers visent le vol d'information en masse[...]


Justement, on sous-estime trop souvent les efforts que certains peuvent mettre pour pourrir une personne. Surtout quand certains de mes mots de passe mettent en péril le business de mon employeur et de nos clients, par exemple.

 

J'ai connu des cas de personne d'apparence lambda visé juste pour une opinion sur le web ou car un peu populaire dans un certain domaine. Après chacun fait ce qu'il veut de ses mots de passe, perso, je préfère avoir l'esprit tranquille avec  Keepass, ça évite les fautes de frappes, le choix à chaque inscription et ça me laisse plus de temps pour réfléchir à la composition du POGNON [:zyzz:1]


Message édité par user629622 le 12-07-2017 à 15:50:55
n°50328093
Piraa
Posté le 12-07-2017 à 16:05:14  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Bonus : Sur toutes les interfaces en ligne de banque que je connais, le login est bloqué au bout d'un certain nombre d'essai avec le mauvais password. Donc le brut force est impossible. Les gens qui se font pirater leur compte en banque c'est par phishing ou ingénierie sociale ou éventuellement un keylogger (mais le clavier virtuel comme chez Bourso protège contre cela justement).

 

Faux. Le brute force direct sur le site est extrêmement peu utilisé de nos jours, car lent (délai réponse serveur), et facilement détectable.
Le hackeur récupère le hash associé à ton login, mdp et ensuite fera du brut force dessus. Donc le brut force est largement faisable. Sinon tout ce que tu dis n'a aucun intérêt puisqu'il suffirait de mettre maman pour éviter tout problème d'attaque car le compte est bloqué après 3-5 essais.

 

Tu es en train de contredire tout ce que tu défends ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Piraa le 12-07-2017 à 16:38:42
n°50328170
dJe781
Posté le 12-07-2017 à 16:09:51  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Simple à retenir =/= simple à deviner =/= simple à casser pour un ordinateur.
 
C'est ça le coeur du débat d'ailleurs, d'où mon post avec l'image qui explique bien cela.
 
Ce n'est pas du HS, puisque le conseil habituel du topic c'est d'ouvrir 2 CC, 3 AV (via un ou plusieurs courtiers) et 1 PEA. La problématique des mots de passe pour gérer tout ça est dans la thématique.
 
Bonus : Sur toutes les interfaces en ligne de banque que je connais, le login est bloqué au bout d'un certain nombre d'essai avec le mauvais password. Donc le brut force est impossible. Les gens qui se font pirater leur compte en banque c'est par phishing ou ingénierie sociale ou éventuellement un keylogger (mais le clavier virtuel comme chez Bourso protège contre cela justement).


Le problème c'est qu'à moins d'avoir une méthode (ce qui implique pattern, ce qui implique sécurité moindre), tu ne peux pas à la fois avoir un pass unique par site et t'en souvenir.
De plus, un certain nombre de sites mettent une restriction assez chiante sur la longueur maximum des mots de passe (j'ai récemment vu une limite à 12 caractères sur un site récent...), et dans ce cas la seule solution pour augmenter la difficulté est d'augmenter le nombre de permutations, et donc d'utiliser des caractères spéciaux, des chiffres, et de jouer avec la casse.

n°50328380
frankie_fl​owers
Posté le 12-07-2017 à 16:24:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Mon conseil est de ne pas le faire, pour plusieurs raisons[...]

Cette sagesse :jap:
 
Bon perso je vais quand même faire un écart en prêtant 1k à une copine sans-dents pour qu'elle puisse partir en vacances.
Je vous ferai un CR si ça merde :o

n°50328389
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 12-07-2017 à 16:24:47  profilanswer
 

Exactement, dJe781 la voix de la sagesse !  
 
Le mot de passe ne devrait pas avoir à être retenu pour chaque site, ça n'a pas d'intérêt. Ajoutons les contraintes de chaque site et c'est un enfer.
 
Le bruteforce après avoir récupérer le hash, même sur 12 caractères dès lors qu'ils sont alphanum + spéciaux... le risque que le hacker ait accès aux data est ridiculement bas :o Les hackers cherchent la facilité, comme tout le monde. Si c'est compliqué, et sauf si il sait que la valeur des data est cruciale, il passera au suivant :o


---------------
▲  ManfOo's - .
n°50328442
david42fr
Posté le 12-07-2017 à 16:27:47  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Cette sagesse :jap:
 
Bon perso je vais quand même faire un écart en prêtantdonnant  [:cerveau discobeck] 1k à une copine sans-dents pour qu'elle puisse partir en vacances.
Je vous ferai un CR si ça merde :o

FYP


Message édité par david42fr le 12-07-2017 à 16:28:22

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°50328488
frankie_fl​owers
Posté le 12-07-2017 à 16:31:13  profilanswer
 

OSEF !
 
 [:fegafobobos:2] Les Capelo en culottes courtes, arrêtez de nous polluer le topic avec vos "fondS", "Fortuneo sans accent" et "du coup  [:neernitt:1]" (celui là est le pire puisqu'il fustige une tournure correcte).  [:poutrella]  
 
Faites ça en MP si votre but est vraiment l'éducation de votre prochain.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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