[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

speedboyz30

Guide Michelin :o

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Ce tracker est correct, hedgé, global. Mais uniquement Investment Grade, ce qui est bien pour compenser une allocation actions par ailleurs. Bien noter qu'il n'y a PAS de HY dans ce tracker et que la duration est assez elevée, 6.5 années donc sensible à une hausse des taux. C'est un choix tout à fait respectable néanmoins.

:jap:

C'est pour palier ça qu'on parlait des fonds HY :jap:
Prochaine étape dans ma diversification :jap:

LooKooM a écrit :

SCPI et REITs ne sont pas du tout des animaux comparables même si le sous-jacent est l'immobilier dans les deux cas.

Les SCPI sont des societés privées qui n'ont pas de vraies obligations de reporting, qui sont très peu liquides. Les SCPI sont de taille assez réduites. La contrepartie est qu'elles peuvent servir des rendements elevés, au prix de cette opacité/illiquidité.

Les REITs sont des actions d'une societé cotée soumise à un reporting très elevé et qui sont très liquides. Les societés sont généralement de très grande taille et très diversifiées. La contrepartie est que le rendement offert est généralement plus limité que les SCPI.

Quiconque a vécu la find es 90s a peur des SCPI comme de la peste puisque certaines de leurs équivalents de l'époque avaient fait faillites, soit pour fraude manifeste (gérant qui part avec les sous, véridique...), soit parce que l'immobilier de la SCPI était largement survalorisé et il n'y avait plus d'acheteur au prix de la part or la part ne pouvait PAS baisser légalement sous son niveau initial en raison du type de structure (assez stupide). A titre personnel je n'ai pas de SCPI dans mon patrimoine et préfère la liquidité des REITs dans le contexte actuel de mon organisation.

:jap:

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Cross topic Bourse.
Fonds small&mid caps depuis mai 2012.

x4 pour I&E en 5 ans [:clooney16]

kurtosis a écrit :

Trouvé chez les rentiers :

https://www.devenir-rentier.fr/p242443#p242443

https://img4.hostingpics.net/pics/1 [...] 052017.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 10-07-2017 à 18:11:04

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

dwarfy

Pour ceux qui eurent posé la question il y a quelques pages sur la rapidité d'ouverture, j'ai ouvert une seconde AV chez Bourso. Ouverture le 3 Juillet tout en ligne. Aujourd'hui le 10 Juillet j'y ai accès sur mon compte et la somme est bien visible. C'est quand même rapide (Linxea Spirit, la même chose a pris tout pile un mois et pas mal de paperasses quand même).

Depuis Mars, j'ai réparti ~8k:

- AV Bourso GP réactif
- AV Bourso euro exclusif
- AV Spirit (H2O multiequities et euro simple, j'ai oublié ALT2 ... Au prochain versement ...)
- PEA (CW8)
- CTO (honteux avec juste 10€, c'est moche mais c'était pour la prime)

J'ai bien appris ma leçon. Maintenant, y'a plus qu'à. J'attends quand même la vente de l'appart et la construction du château avant d'aviser plus en avant.

Sinon, pour le moment, tout est dans le rouge

Mon LDD plein ne compense même plus les pertes

(et pour diversifier encore plus, j'ai un compte Kraken tier 2, toujours vide. J'hésite à me mettre encore plus dans le rouge, en fait)

Message cité 1 fois

Profil supprimé

dwarfy a écrit :

Sinon, pour le moment, tout est dans le rouge

Faut tout fermer !!!
[:striker eureka:4] [:nain_rouge:1]

Message cité 1 fois

dwarfy

Je vais quand même garder le CTO. Ses 10€ de liquidités s'affichent ... en VERT.

mouillotte

0/10 en dictée

La solution pour avoir de l'immo en PEA c'est quoi ?

J'ai trouvé ca en ETF :
LYXOR UCITS ETF PEA FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe C-EUR
FR0011869304

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 10-07-2017 à 18:43:43

LooKooM

Modérateur

mouillotte a écrit :

La solution pour avoir de l'immo en PEA c'est quoi ?

J'ai trouvé ca en ETF :
LYXOR UCITS ETF PEA FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe C-EUR
FR0011869304

Sympa, c'est déja inoui qu'un ETF REITs soit autorisé en PEA alors qu'une action de REIT ne l'est pas.

Seule ombre au tableau, replication synthétique via un total return swap.

Message cité 2 fois

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

frankie_flowers a écrit :

Certes, mais j'aimerais bien savoir qui à part toi et moi en avons présentement

Moi !

Message cité 1 fois

toto408

free porn

speedboyz30 a écrit :

Voilà

Bon sinon voilà mon allocation présentement [:zyzz:2]

Code :

AMS:IWDA 18% MSCI World (iShares)
AMS:IWDE 26% MSCI World (hedged) (iShares)
EPA:C6E 12% Euro Stoxx 600 (Amundi)
FRA:IBCQ 29% Diversified exposure to global corporate bonds
FRA:D5BK 15% FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Real Estate

J'attends le prochain arbitrage pour harmoniser tout ça mais je suis proche de mes targets :jap:

Si ça peut en inspirer certains ou si vous avez des commentaires

[:backbone-]

Message cité 1 fois

---------------
OverClocking-Masters

cmoadd

LooKooM a écrit :

Sympa, c'est déja inoui qu'un ETF REITs soit autorisé en PEA alors qu'une action de REIT ne l'est pas.

Seule ombre au tableau, replication synthétique via un total return swap.

Si je ne m'abuse c'est grâce à cela que le fonds est éligible PEA.

Message cité 1 fois

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LooKooM

Modérateur

cmoadd a écrit :

Si je ne m'abuse c'est grâce à cela que le fonds est éligible PEA.

Oui, mais un TRS veut dire des spread bid offer et un risque de contrepartie de plus, des frais implicites en sus de la structure se frais et le bid/ask de l'état lui même.

Bref on paye bien ce droit aux REITs en PEA mais cela peut etre intéressant malgré tout si la fiscalité CTO n'évolue pas avant 2022...

tanguy12

toto408 a écrit :

[:backbone-]

http://reho.st/medium/self/6c286e6 [...] 41a1e4.png

euh.... c'est pas tout ton patrimoine comeme?

Message cité 1 fois

Bigfake

Bug graphique entre Sextant PME et le fonds € à coup sur

Message cité 1 fois

toto408

free porn

tanguy12 a écrit :

euh.... c'est pas tout ton patrimoine comeme?

Non

Bigfake a écrit :

Bug graphique entre Sextant PME et le fonds € à coup sur

Non

Message cité 1 fois

---------------
OverClocking-Masters

tanguy12

toto408 a écrit :

Non

toto408 a écrit :

Non

ok à ce compte là je créé un contrat avec 100€ full h2o multibonds et je sors mon graphique de répartition dès qu'un gus me dit que j'ai pas de couilles

Message cité 4 fois

Profil supprimé

tanguy12 a écrit :

ok à ce compte là je créé un contrat avec 100€ full h2o multibonds et je sors mon graphique de répartition dès qu'un gus me dit que j'ai pas de couilles

Bienvenue sur les internets !

Velocesuper

LooKooM a écrit :

Quiconque a vécu la fin des 90s a peur des SCPI comme de la peste puisque certaines de leurs équivalents de l'époque avaient fait faillites, soit pour fraude manifeste (gérant qui part avec les sous, véridique...), soit parce que l'immobilier de la SCPI était largement survalorisé et il n'y avait plus d'acheteur au prix de la part or la part ne pouvait PAS baisser légalement sous son niveau initial en raison du type de structure (assez stupide). A titre personnel je n'ai pas de SCPI dans mon patrimoine et préfère la liquidité des REITs dans le contexte actuel de mon organisation.

Même pas besoin d'avoir vécu les années 90', il suffit de lire les annexes relatifs aux fonds SCPI pour découvrir l'arnaque

nico6259 a écrit :

Cross topic Bourse.
Fonds small&mid caps depuis mai 2012.
x4 pour I&E en 5 ans [:clooney16]

:love:

vazyvite

tanguy12 a écrit :

ok à ce compte là je créé un contrat avec 100€ full h2o multibonds et je sors mon graphique de répartition dès qu'un gus me dit que j'ai pas de couilles

J'ai souri :bounce:

flash23

Fin de race brainwashée

Il se passe quoi sur ce topic ? C'est peuplé de lycéens en vacances ou quoi ?

Message cité 2 fois

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

toto408

free porn

tanguy12 a écrit :

ok à ce compte là je créé un contrat avec 100€ full h2o multibonds et je sors mon graphique de répartition dès qu'un gus me dit que j'ai pas de couilles

Tu peux
J'ai aussi un livret A et un PEL, mais ça apparaît pas sur cette interface. J'avais une stratégie bien fixée pour l'AV (30% fonds euro, 30% SGL, 40% fonds risqués), mais la fermeture de Sextant PME m'a fait tout investir dessus direct bref je suis faible face aux sirènes du marketing

flash23 a écrit :

Il se passe quoi sur ce topic ? C'est peuplé de lycéens en vacances ou quoi ?

Lycéens élevés aux cerises alors [:julm3]

Message cité 1 fois

---------------
OverClocking-Masters

flash23

Fin de race brainwashée

toto408 a écrit :

Lycéens élevés aux cerises alors [:julm3]

Dans ce monde injuste du m'hérite, ce n'est pas incompatible.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

dd_pak

LooKooM a écrit :

Les frais du tracker EPRA peuvent s'éviter en achetant une selection de REITs européens chez un courtier aux frais bas, bien plus efficace à long terme on est d'accord.

Tu peux nous faire une sélection ? [:gum]

Message cité 1 fois

Sebxoii

I've made a huge tiny mistake.

LooKooM a écrit :

SCPI et REITs ne sont pas du tout des animaux comparables même si le sous-jacent est l'immobilier dans les deux cas.

Les SCPI sont des societés privées qui n'ont pas de vraies obligations de reporting, qui sont très peu liquides. Les SCPI sont de taille assez réduites. La contrepartie est qu'elles peuvent servir des rendements elevés, au prix de cette opacité/illiquidité.

Les REITs sont des actions d'une societé cotée soumise à un reporting très elevé et qui sont très liquides. Les societés sont généralement de très grande taille et très diversifiées. La contrepartie est que le rendement offert est généralement plus limité que les SCPI.

Quiconque a vécu la fin des 90s a peur des SCPI comme de la peste puisque certaines de leurs équivalents de l'époque avaient fait faillites, soit pour fraude manifeste (gérant qui part avec les sous, véridique...), soit parce que l'immobilier de la SCPI était largement survalorisé et il n'y avait plus d'acheteur au prix de la part or la part ne pouvait PAS baisser légalement sous son niveau initial en raison du type de structure (assez stupide). A titre personnel je n'ai pas de SCPI dans mon patrimoine et préfère la liquidité des REITs dans le contexte actuel de mon organisation.

Intéressant, merci ! Effectivement c'est pas super rassurant...

Et à part ça, niveau actions, on conseille souvent de prendre un tracker World et de ne pas s'embêter avec le stock-picking. C'est vraiment si différent pour les REITs? Pourquoi recommander de choisir quelques REITs plutôt qu'un tracker immobilier global (ou européen au moins) ? :??:

speedboyz30

Guide Michelin :o

dd_pak a écrit :

Tu peux nous faire une sélection ? [:gum]

Tu peux regarder la composition de l'index pour commencer

Unibail - Rodamco - Netherlands - Retail
Vonovia SE- Germany - Residential
Deutsche Wohnen AG - Germany - Residential
Land Securities Group - UK - Diversified
Klepierre - France - Retail
British Land Co - UK - Diversified
Swiss Prime Site - Switzerland - Diversified
Segro - UK - Industrial
Gecina - France - Office
LEG Immobilien AG - Germany - Residential

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

tanguy12 a écrit :

ok à ce compte là je créé un contrat avec 100€ full h2o multibonds et je sors mon graphique de répartition dès qu'un gus me dit que j'ai pas de couilles

J'ai 30% h2o multibond sur mon linxea Spirit [:cosmoschtroumpf]

Sauf que c'est du vrai long terme, pas le long terme du topic où des que cela baisse ça change de stratégie.

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

Trollounet

LooKooM a écrit :

Sympa, c'est déja inoui qu'un ETF REITs soit autorisé en PEA alors qu'une action de REIT ne l'est pas.

Seule ombre au tableau, replication synthétique via un total return swap.

On les a plusieurs fois évoqués ici oui :
EPRE chez Amundi
PMEH chez Lyxor

corran

LooKooM a écrit :

SCPI et REITs ne sont pas du tout des animaux comparables même si le sous-jacent est l'immobilier dans les deux cas.

Les SCPI sont des societés privées qui n'ont pas de vraies obligations de reporting, qui sont très peu liquides. Les SCPI sont de taille assez réduites. La contrepartie est qu'elles peuvent servir des rendements elevés, au prix de cette opacité/illiquidité.

Tout faux mon cher Lookoom

Message cité 1 fois

raymondlachance

kiwai10 a écrit :

C'est sur que quand le patrimoine tombe du ciel on peut se permettre de ne pas compter sur ses perfs

Parce que toi tu joues avec quel argent? Il y'a 1.5 an tu débarquais sur les topics POGNON avec ton livret A. Depuis, tu as fait autre chose que d'être un étudiant qui joue avec son argent de poche?

Plus largement après une phase où comme tout le monde tu découvrais puis une phase où tu t'es senti supérieur aux autres car toi tu lisais les rapports des gestionnaires de fonds, ça fait un moment que tu reviens sur le topic en soufflant. Troll déguisé ou pas dernièrement ça a même tourné vers le encore plus désagréable.

En attendant ton retour d'expérience à long terme de non museau qui ne connaitra aucun accident de la vie combiné à un cycle boursier rouge, ne penses tu pas qu'il serait bien de ne conserver l'exclusivité de ta bonne parole à la catégorie loisirs?

kurtosis

R.oi des Euros

Ouah.
Puissant ce raymond.
Je mets un billet sur Raymond.
[:yakari35]

Threal

C'est moi où la stagnation ça met encore plus les gens sur les dents que la baisse. [:maman_de_galles:4]

Shadow666

Citoyen du Monde

La chaleur, ceux qui ont besoin de vacances, les marchés stagnants, la copine qui a ses règles...

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Professor

Je suis en train de comparer les frais sur les PEA en gestion sous mandat

Entre Fortuneo (mini 30 000 € - gestion dynamique - frais de 15% sur les gains uniquement)
https://www.fortuneo.fr/bourse/gestion-sous-mandat
Et Yomoni (mini 1000€ - frais de 1,6% des montants placés)
https://www.yomoni.fr/tarifs

Du coup j'ai fait ce tableau :

Rend C Fortu C Yomoni
0,00% 0,00% 1,60%
0,50% 0,08% 1,60%
1,00% 0,15% 1,60%
1,50% 0,23% 1,60%
2,00% 0,30% 1,60%
2,50% 0,38% 1,60%
3,00% 0,45% 1,60%
3,50% 0,53% 1,60%
4,00% 0,60% 1,60%
4,50% 0,68% 1,60%
5,00% 0,75% 1,60%
5,50% 0,83% 1,60%
6,00% 0,90% 1,60%
6,50% 0,98% 1,60%
7,00% 1,05% 1,60%
7,50% 1,13% 1,60%
8,00% 1,20% 1,60%
8,50% 1,28% 1,60%
9,00% 1,35% 1,60%
9,50% 1,43% 1,60%
10,00% 1,50% 1,60%
10,50% 1,58% 1,60%
11,00% 1,65% 1,60%
11,50% 1,73% 1,60%
12,00% 1,80% 1,60%
12,50% 1,88% 1,60%
13,00% 1,95% 1,60%
13,50% 2,03% 1,60%
14,00% 2,10% 1,60%
14,50% 2,18% 1,60%
15,00% 2,25% 1,60%

C'est ça ?

Du coup, Fortuneo me parait nettement mieux, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par Professor le 11-07-2017 à 10:22:47

Profil supprimé

Fortunéo faut 100k€ pour avoir la gestion sous mandat non?

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

Tu oublies d'intégrer les frais des UC dans la colonne Fortuneo.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Surtout en gestion dynamique c'est à dire très actions, les frais sur UC sont entre 1.3 et 2.5% p.a chez Fortunéo puisque gestion active. Chez Yomoni tu oublies aussi les frais sur trackers qui sont d'environ 0.25/0.3% p.a. en moyenne.

Le bilan c'est que Yomoni est à peu pres pareil que Fortuneo sur les frais de gestion, Fortuneo prenant 15% des gains en plus.

Yomoni est en revanche géré par Yomoni, avec leurs propres équipes et des trackers, Fortunéo fait appel des tiers un peu plus renommés et utilisent de la gestion active avec les aspects positifs et négatifs que l'on connait.

De mon point de vue, le simple fait que tu viennes te renseigner ici devrait te donner suffisamment d'energie/temps à consacrer pour faire ta gestion toi même sans verser ces frais, à toi de voir.

Message cité 3 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

Petite question Google finance, je ne trouve pas comme récupérer la VL des fonds obligataires ?

Message cité 1 fois

Professor

Non 30k€ suffise (j'en ai déjà un - là c'est pour madame)

kurtosis a écrit :

Tu oublies d'intégrer les frais des UC dans la colonne Fortuneo.

C'est marqué où ça ????
Ils disent que tout est gratuit !

LooKooM a écrit :

Où on trouve ces frais ?

Mais sinon, détrompe toi, je m'occupe une fois par an de placer mon fric "en trop" sur mes comptes courant (quand ça dépasse de trop )
Mais sinon je n'ai pas du tout envie de gérer un truc.

Ou alors il faut m'expliquer comment tu places 50k sans y toucher ensuite pendant 10 ans ?

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Professor a écrit :

Non 30k€ suffise (j'en ai déjà un - là c'est pour madame)

Professor a écrit :

C'est marqué où ça ????
Ils disent que tout est gratuit !

Professor a écrit :

Où on trouve ces frais ?

Mais sinon, détrompe toi, je m'occupe une fois par an de placer mon fric "en trop" sur mes comptes courant (quand ça dépasse de trop )
Mais sinon je n'ai pas du tout envie de gérer un truc.

Ou alors il faut m'expliquer comment tu places 50k sans y toucher ensuite pendant 10 ans ?

C'est marqué en FP.
3 couches de frais en AV.
Faut bien que les gérants d'UC se nourrissent hein, eux aussi prennent leurs frais.

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Professor

nico6259 a écrit :

C'est marqué en FP.
3 couches de frais en AV.
Faut bien que les gérants d'UC se nourrissent hein, eux aussi prennent leurs frais.

Tu veux dire que le client de Fortuneo doit venir lire la FP de HFR_topic_POGNON pour connaitre les frais ????
[:clooney12]

Message cité 2 fois

Threal

speedboyz30 a écrit :

Petite question Google finance, je ne trouve pas comme récupérer la VL des fonds obligataires ?

La plupart du temps, pour les fonds/UC, t'es obligé de passer par =IMPORTHTML( ; ; )

Message cité 2 fois
Message édité par Threal le 11-07-2017 à 11:07:32

speedboyz30

Guide Michelin :o

Professor a écrit :

Tu veux dire que le client de Fortuneo doit venir lire la FP de HFR_topic_POGNON pour connaitre les frais ????
[:clooney12]

Presque
Pour fortuneo c'est implicite

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