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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50272790
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2017 à 17:38:02  answer
 

Reprise du message précédent :

Biroute a écrit :


wait, what? [:double deuce:1] Je viens juste de souscrire.  
Qu'est-ce qui dégringole?


Certains ETF, semble-t-il. Du coup…

mood
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Posté le 06-07-2017 à 17:38:02  profilanswer
 

n°50272830
frankie_fl​owers
Posté le 06-07-2017 à 17:40:52  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
C'est aussi ce que j'ai compris de l'article. La proportion de fonds passifs à avoir des actions étant de plus en plus fortes, il y a de moins en moins de flottant donc moins de liquidités, donc "potentiellement" une plus forte volatilité...

Voilà :jap:
 
Par contre je ne comprends pas pourquoi on considère que le capital détenu par un ETF sort du flottant.
 
Wikipedia:

Citation :

Le flottant, pour capital flottant, d'une société cotée en bourse correspond à la partie des actions effectivement susceptible d’être échangée en bourse.


 

kiwai10 a écrit :

Le flottant disparaît pas parce que c'est un fond passif qui achète les actions, un fond actif est actif dans ses décisions, il ne trade pas chaque jour

Pas compris ce que tu veux dire.

n°50272838
lm2
Posté le 06-07-2017 à 17:41:23  profilanswer
 


Pomme-abricot a écrit :


[FP] Ici, on s'exprime en k€ et pas en € ni en centimes, merci [:cisco1:1]
 
 
 
:o


 
 
et la dérogation des sans-dents? [:la chancla:1]

n°50272857
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 06-07-2017 à 17:43:07  profilanswer
 

Que y'a pas plus ou moins de flottant qu'un fonds passif ou actif achète, c'est du bullshit :o

n°50272895
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 06-07-2017 à 17:46:17  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le flottant disparaît pas parce que c'est un fond passif qui achète les actions, un fond actif est actif dans ses décisions, il ne trade pas chaque jour


 
J'ai pas dit que le flottant disparaissait, mais si il est de plus en plus logés dans des fonds "passifs", il sert de moins en moins à la liquidité du titre...


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°50273169
valentin
Posté le 06-07-2017 à 18:16:09  profilanswer
 

Belle performance de mon Yo profil8, je passe de +2% à +0.4% en quelques jours  [:implosion du tibia]  
Les robots sont battus par Josiane  [:raph0ux]

n°50273214
Kelchacalc​etype
Posté le 06-07-2017 à 18:22:24  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

J'ai fuit les banques en dur depuis qq années, lassé des commerciaux BTS forsse2vente qui récitent vaguement le résumé infame de leur séminaire de 3 jours à Bezons.

 

Mais il devait arriver ce qui devait arriva, j'ai poussé la porte d'un assureur (après avoir fait tous les devis et paiements par internet & au téléphone). Aller en agence pour déposer deux ou trois papiers....

 

Et là, à la fin, on me propose une assurance vie avec des frais d'entrée comme si c'était la 8e merveille du monde. [:tinostar]


Incroyable

n°50273215
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 06-07-2017 à 18:22:27  profilanswer
 

$I-IN a écrit :

 

J'ai pas dit que le flottant disparaissait, mais si il est de plus en plus logés dans des fonds "passifs", il sert de moins en moins à la liquidité du titre...

 

Parce que le gérant actif c'est un market maker ? Tu prends un fonds comme I&E une valeur reste 3-5 ans dedans ils tradent pas 50 valeurs chaque jour, t'en a une tout les 3 mois


Message édité par kiwai10 le 06-07-2017 à 18:23:08
n°50273355
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 06-07-2017 à 18:41:15  profilanswer
 

valentin a écrit :

Belle performance de mon Yo profil8, je passe de +2% à +0.4% en quelques jours [:implosion du tibia]
Les robots sont battus par Josiane [:raph0ux]

 

Les trackers aussi t'inquiète :o

n°50273622
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-07-2017 à 19:16:32  profilanswer
 

Oui, on a eu un Brexit rally, un Trump rally, un Macron rally le tout dans une politique BCE qui balance le POGNON partout.

 

Certains vont tomber de leur chaise en découvrant la volatilité normale des actions.

mood
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Posté le 06-07-2017 à 19:16:32  profilanswer
 

n°50273636
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 06-07-2017 à 19:18:23  profilanswer
 

Cool, bientôt les soldes :o

n°50273782
valentin
Posté le 06-07-2017 à 19:39:44  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Les trackers aussi t'inquiète :o


 
 
 
Je suis rentré sur le profil fin Janvier il me semble. Avant la hausse des marchés mais j'ai l'impression qu'ils ont pris des positions sans encaisser les PV :/

n°50273807
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 06-07-2017 à 19:43:24  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Pour les sans dents, non imposés ou au taux de 14%, ça ne change rien du coup, puisqu'ils choisiront toujours l'imposition intégrée au revenu plutôt que le prélèvement forfaitaire libératoire (oui je sais, ça n'existe pas sur ce forum....)!


 
Présent monsieur !
 
JE SUIS TMI
[:obsydiankenobi:3]

n°50274237
Pzu
Posté le 06-07-2017 à 20:36:04  profilanswer
 

Ben après, Y0m0ni est quand même assez exposé aux US et émergents, et depuis avril l'Euro s'est apprécié de plus de 6% face au dollar, bah ça a des effets sur la perf hein :o
Ca plus le fait que les marchés baissent un peu, les matières premières aussi, et les rendements des bonds augmentent donc perte de ce côté là aussi. Littéralement une combinaison de TOUT pour faire une perf négative, c'est assez beau en fait. On est typiquement dans une période assez exceptionnelle où la diversification ne sert à rien, ou pire, elle est contre productive. C'est assez beau j'dois dire  [:clooney24]

 

Y'en a qui vont se réveiller avez une sacré gueule de bois un de ces 4'  [:clooney16]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 06-07-2017 à 20:36:53
n°50274259
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-07-2017 à 20:39:02  profilanswer
 

L'appreciation de l'EUR vs. USD de 6+% YTD est un bon rappel du besoin de hedger son MSCI World au moins en partie pour ceux qui sont en lazy investing :D C'est pas faute d'avoir fatigué beaucoup de gens avec ce sujet fut un temps.

n°50274282
Pzu
Posté le 06-07-2017 à 20:41:25  profilanswer
 

Cela dit il me semble Yomoshit est censé être en hedgé sur ses (la plupart?) trackers, d'ailleurs je ne pense pas qu'ils ont fait -6% sur ceux-là, justement.

 

Mais ça n'excuse pas le peu de perf :o


Message édité par Pzu le 06-07-2017 à 20:42:59
n°50274324
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-07-2017 à 20:47:10  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Ben après, Y0m0ni est quand même assez exposé aux US et émergents, et depuis avril l'Euro s'est apprécié de plus de 6% face au dollar, bah ça a des effets sur la perf hein :o
Ca plus le fait que les marchés baissent un peu, les matières premières aussi, et les rendements des bonds augmentent donc perte de ce côté là aussi. Littéralement une combinaison de TOUT pour faire une perf négative, c'est assez beau en fait. On est typiquement dans une période assez exceptionnelle où la diversification ne sert à rien, ou pire, elle est contre productive. C'est assez beau j'dois dire  [:clooney24]  
 
Y'en a qui vont se réveiller avez une sacré gueule de bois un de ces 4'  [:clooney16]


 
Pas faute d'avoir écrit également que les emergents et les matières premières ne devraient PAS faire partie d'une allocation stratégique passive, qu'il s'agit de paris tactiques tout au plus qui se justifient dans le cas d'une gestion active pour faire des "coups", PAS pour mettre en place et laisser bouillir à long terme.
 
Ça plus le fait que leur exposition USD est très haute par rapport aux profil de risques, e.g. 25% d'USD dans une alloc de risque 5-6 d'apres mes souvenirs, c'est extrême.

n°50274369
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 06-07-2017 à 20:53:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

L'appreciation de l'EUR vs. USD de 6+% YTD est un bon rappel du besoin de hedger son MSCI World au moins en partie pour ceux qui sont en lazy investing :D C'est pas faute d'avoir fatigué beaucoup de gens avec ce sujet fut un temps.

 

Et grâce à toi je suis bien hedgé et je limite la casse :jap:

 


LooKooM a écrit :

 

Pas faute d'avoir écrit également que les emergents et les matières premières ne devraient PAS faire partie d'une allocation stratégique passive, qu'il s'agit de paris tactiques tout au plus qui se justifient dans le cas d'une gestion active pour faire des "coups", PAS pour mettre en place et laisser bouillir à long terme.

 

Ça plus le fait que leur exposition USD est très haute par rapport aux profil de risques, e.g. 25% d'USD dans une alloc de risque 5-6 d'apres mes souvenirs, c'est extrême.

 

J'ai pas non plus :o

 

Prochaine étape quelques louches en REITs, soit en direct pour choisir un peu plus précisément l'exposition, soit en etf :jap:

 

Je viens de lire le rapport annuel de Deutsche When tiens :o

n°50274392
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-07-2017 à 20:55:19  profilanswer
 

Regarde Vonovia aussi ;)

n°50274474
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 06-07-2017 à 21:06:59  profilanswer
 

Cela dit tous les REITS allemands se cassent la gueule :o

 

Et les allemands se plaignent ( :o ) de l'immobilier trop cher :

 


https://global.handelsblatt.com/fin [...] ver-790261

n°50274513
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 06-07-2017 à 21:11:25  profilanswer
 

david42fr a écrit :

C'est surtout pour que ma femme s'y retrouve rapidement et sache à qui demander!


 

david42fr a écrit :


oui... PRU 14.34€ :(


PRU 14,65...  [:zest]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50274524
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 06-07-2017 à 21:14:38  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Ben j'ai pas, ça manque à mon portfolio :o
 
 
D'ailleurs, quelle proportion font les REITs chez vous ?


Hors Immo en dur ? Environ 60%...  [:dawen]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50274550
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 06-07-2017 à 21:17:54  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Hors Immo en dur ? Environ 60%... [:dawen]

 

Ah oui quand même :o

n°50274570
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 06-07-2017 à 21:21:23  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Ah oui quand même :o


En nominatifs  [:salade man:3]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50274585
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 06-07-2017 à 21:23:08  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


En nominatifs [:salade man:3]

 

Y a un avantage ?

n°50274602
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 06-07-2017 à 21:24:55  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Y a un avantage ?


Non, mais je bosse dans une REIT, pas le choix :D


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50274659
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 06-07-2017 à 21:30:58  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Non, mais je bosse dans une REIT, pas le choix :D

 

Ah j'avais omis ce détail :o
Effectivement ça aide :o
Du coup tu diversifies un peu de ta boîte ou pas du tout ?

 

Des conseils, des avis d'insider ? :o

 

J'espère que je pourrai aussi investir via mon potentiel hypothétique futur job :o

n°50274805
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-07-2017 à 21:48:46  profilanswer
 

Les détenteurs de H2O Multibonds n'ont pas encore vu leur VL ?  [:mickay]

n°50274848
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 06-07-2017 à 21:55:07  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Ah j'avais omis ce détail :o
Effectivement ça aide :o
Du coup tu diversifies un peu de ta boîte ou pas du tout ?  
 
Des conseils, des avis d'insider ? :o
 
J'espère que je pourrai aussi investir via mon potentiel hypothétique futur job :o


Bah du coup oui, j'investis dans autre chose :D
 
C'quoi ton futur job ? :o
Toujours chez les voilées ? :o
 
Je cherche toujours un moyen pour sortir les actions du compte titres nominatifs sans passer par la casse sodomie fiscale... :cry:
D'autant plus qu'étant des actions "gratuites" c'est 100% de PV :/


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50275162
3ul3r
Posté le 06-07-2017 à 22:40:23  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Cela dit tous les REITS allemands se cassent la gueule :o

 

Et les allemands se plaignent ( :o ) de l'immobilier trop cher :

 

https://global.handelsblatt.com/fin [...] ver-790261

 

Tu les mets où les REIT allemand ?

 

La dernière fois que j'avais regardé, c'était fiscalement très désavantageux d'acheter des titres allemands (REIT ou non) :
- sur PEA tu perds la retenue à la source de 26,4% !
- sur CTO la retenue à la source n'est compensé en crédit d’impôt que de 17,7% ... et ensuite faut payer l'IR.

 

C'est une vraie question, no troll.


Message édité par 3ul3r le 06-07-2017 à 22:40:59
n°50275269
toto408
free porn
Posté le 06-07-2017 à 22:54:20  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Les détenteurs de H2O Multibonds n'ont pas encore vu leur VL ?  [:mickay]


Qu'a-t-elle de spéciale?
http://reho.st/medium/self/3de6d7e898de6f75bc72e658dd066d3b3122e93e.png


---------------
OverClocking-Masters
n°50275360
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2017 à 23:07:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai reçu un SMS du CDN qui ne me plaît pas du tout :
 
"Votre virement permanent de 45,00 EUR n'a pas été exécuté. Pour plus d'information, veuillez contacter votre conseiller. STOP au 38600"
 
 
Ça concerne mon beau PEL @ 2,50%.
J'avais fait le calcul pour laisser la fameuse marge de 45€ par mois pendant 10 ans.  
Les 10 ans seront atteints dans 9 mois. Bordel ça me ferait chier qu'ils cassent mon PEL ! J'avais eu un relevé avec le montant des versements et j'avais veillé à ne pas dépasser les 61200€ de versements en 10 ans alors ça m'étonne !  
 
Vous savez quelle est la politique du CDN ?  
J'hésite à appeler ma "conseillère". Mais si j'appelle je crains que ça va les alerter, alors je fais le mort ou dans tous les cas je suis déjà cerné et il vaut mieux que j'appelle pour désamorcer le problème avant qu'ils ne soient tentés de clôturer ?
L'heure est grave, je ne veux pas perdre mon précieux PEL en tout cas pas avant les 12 ans [:clooney20]


 
 
Les couillons du CDN  :pfff:  
 
Ils avaient merdé, le virement de 45€/mois vers le PEL a repris ! 3 mois après l'arrêt car soi-disant j'avais atteint le plafond !
 
C'est bien ce qu'il me semblait, j'avais laissé suffisamment de marge  [:clooney16]  
Ils m'ont fait perdre mon temps et m'ont stressé pour rien  :fou:

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 06-07-2017 à 23:08:30

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50275426
3ul3r
Posté le 06-07-2017 à 23:20:21  profilanswer
 

Tout se pognon qui a composé à seulement 2,50% pendant 10 ans alors que tous les fonds euros ont fait bien mieux chaque année  [:mom boucher]

 

C'était quoi ta stratégie du PEL @2,50% il y a 10 ans nico ?

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 06-07-2017 à 23:20:38
n°50275437
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2017 à 23:22:14  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Tout se pognon qui a composé à seulement 2,50% pendant 10 ans alors que tous les fonds euros ont fait bien mieux chaque année  [:mom boucher]  
 
C'était quoi ta stratégie du PEL @2,50% il y a 10 ans nico ?


 
 
 
A la base j'avais juste pris date + virt de 45€/mois.
Et en 2014 la bascule, j'ai blindé le PEL@2,50% sur 2014-2015 car je voyais les fonds € fondre jusqu'à rapporter moins que 2,50%.
 
Maintenant que mon PEL est blindé, depuis 2016 mon épargne sécurisée va sur fonds € (ALT2 de Linxea Spirit).
Et mon épargne risquée sur UC (Linxea Spirit) et PEA.  

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 06-07-2017 à 23:23:46

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50275440
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-07-2017 à 23:22:49  profilanswer
 

/mouvement de panique


---------------
Gitan des temps modernes
n°50275478
3ul3r
Posté le 06-07-2017 à 23:29:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
A la base j'avais juste pris date + virt de 45€/mois.
Et en 2014 la bascule, j'ai blindé le PEL@2,50% sur 2014-2015 car je voyais les fonds € fondre jusqu'à rapporter moins que 2,50%.
 
Maintenant que mon PEL est blindé, depuis 2016 mon épargne sécurisée va sur fonds € (ALT2 de Linxea Spirit).
Et mon épargne risquée sur UC (Linxea Spirit) et PEA.  


 
Ok, ça fait sens  :jap:  
 
Même si j'aurai tendance à dire que t'as fait la bascule 2 ans trop tôt  :D

n°50275484
flatron5
Posté le 06-07-2017 à 23:30:03  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
A la recherche de moyens pour gagner un max de POGNON, je me suis acheté le livre "La bourse pour les nuls". Excité comme un renard, j'ai utilisé Google intensément jusqu'à tomber sur votre forum. J'ai lu les premiers messages avec attention, j'ai cependant quelques questions à vous soumettre si vous le voulez bien !
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
- 29 ans, célibataire, un chat gris
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
- Aucun bien immobilier (je vis chez môman)
- Aucun crédit
- Capacité d'épargne actuelle : 0,1k€/mois
- TMI : c kwa???? (petite blague) 14 %
- Épargne actuelle et répartition :
-- AV Fortuneo Vie ouvert en 2014 : 15k€ (60% fonds €, 40% UC sélectionnés "à l'arrache" ) ;
-- PEL BNP Paribas : 30k€ (arrivé à terme en 2016) ;
-- Compte courant : 25k€ (patapé) ;
-- LA : 0€.
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
J'ai projet d'acheter un appartement à la fin de l'année/début d'année prochaine (je ne sais pas quel est le "meilleur moment" s'il y en a un) à 100k€. C'est mon seul gros projet.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
J'accepte des gains moyens avec des pertes moyennes. Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je fais le dos rond.
 
J'ai pas énormément d'argent comme vous le voyez, je ne sais pas comment répartir/diriger mon épargne actuelle pour l'optimiser au maximum.
 
Merci pour tout !

n°50275505
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-07-2017 à 23:33:45  profilanswer
 

-- Compte courant : 25k€ (patapé) ;
-- LA : 0€.
 
 [:lorill]


---------------
Gitan des temps modernes
n°50275557
r06
Posté le 06-07-2017 à 23:41:47  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Ben après, Y0m0ni est quand même assez exposé aux US et émergents, et depuis avril l'Euro s'est apprécié de plus de 6% face au dollar, bah ça a des effets sur la perf hein :o
Ca plus le fait que les marchés baissent un peu, les matières premières aussi, et les rendements des bonds augmentent donc perte de ce côté là aussi. Littéralement une combinaison de TOUT pour faire une perf négative, c'est assez beau en fait. On est typiquement dans une période assez exceptionnelle où la diversification ne sert à rien, ou pire, elle est contre productive. C'est assez beau j'dois dire [:clooney24]

 

Y'en a qui vont se réveiller avez une sacré gueule de bois un de ces 4' [:clooney16]

 

Fondamentalement diversifier c'est moyenner à la baisse...:o

n°50275625
Sidounet
Posté le 06-07-2017 à 23:52:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
A la base j'avais juste pris date + virt de 45€/mois.
Et en 2014 la bascule, j'ai blindé le PEL@2,50% sur 2014-2015 car je voyais les fonds € fondre jusqu'à rapporter moins que 2,50%.
 
Maintenant que mon PEL est blindé, depuis 2016 mon épargne sécurisée va sur fonds € (ALT2 de Linxea Spirit).
Et mon épargne risquée sur UC (Linxea Spirit) et PEA.  


C'est pas juste une légende urbaine cette fameuse clôture ? J'avais demandé à Boursorama il y a pas si longtemps mais n'ai finalement pas eu l'occasion de tester :
 

Citation :

Bonjour,
J'ai aujourd'hui la possibilité de faire un virement vers mon PEL d'un montant qui le porterait au plafond (61200€). Pouvez-vous m'indiquer dans ce cas ce qu'il se passerait ensuite, sachant que j'ai un virement automatique de 45€/mois qui j'imagine ne pourra techniquement plus être effectué. PS : Je ne souhaite ABSOLUMENT PAS que le PEL se clôture ! Merci


 

Citation :

Monsieur,
 
Suit à la réception de votre courriel concernant votre PEL, nous vous informons que lors que vous avez atteint le plafond des versements nous arrêtons tout simplement les virements automatiques.
 
Votre PEL ne sera pas clôturé, il continuera à exister mais vous ne pourrez plus alimenter le compte.
 
Nous restons, Monsieur, à votre entière disposition pour toute information complémentaire.
 
Pour toute autre question, consultez notre Assistance dans la rubrique Aide en ligne.
 
Cordialement,

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Message édité par Sidounet le 07-07-2017 à 00:02:18
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