[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Lagoon57

Reprise du message précédent :

Chooni a écrit :

Il me semble que LE gros avantage du PEE soit de ne pas payer d'IR sur la somme qui y est bloquée (pour une durée donnée)
Les frais de garde représentent environ 1% de sa somme, ce n'est pas tant que ça
D'autres pourront confirmer ou infirmer mais fais attention

Si tu quittes l'entreprise, tu peux tout retirer tout en gardant les avantages fiscaux.

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bleuciel44

bonjour,
question sur la fiscalité dans le cadre d'un rachat d'une AV.
date d'ouverture de l'AV Société Générale : 05/12/2005; donc il y a plus de 8 ans.
versement initial : 4000€
valorisation actuelle : 5032,24€
PV : 1032,24€
on est bien d'accord que je n'aurai aucune imposition sur un rachat total (et dans le mesure où je ne vais pas d'autres rachats d'AV dans l'année) ?
car le banquier me demande de lui indiquer "la fiscalité à y adosser (dans votre cas, le prélèvement forfaitaire est à 7.5% sur les intérêts, ce serai le plus judicieux)."; mais on est bien d'accord que dans le cas présent, je n'ai aucune fiscalité à lui indiquer ?

Message cité 4 fois

moi et moi

pelle a écrit :

Quand tu quittes une entreprise, dans 99% des cas, il vaut mieux tout récupérer car tu vas te faire assassiner sur tous les frais que ton entreprise payait.

Merci pour la réponse. J'appelle HSBC pour demander la procédure. Par contre je n'aurais pas de souci pour la P/I qu'il me reste à récupérer ?

Message cité 2 fois

dJe781

Cas de déblocage anticipé :

PEE

Cessation du contrat de travail
Acquisition de la résidence principale
Agrandissement de la résidence principale
Construction de la résidence principale
Remise en état de la résidence principale
Mariage ou conclusion d'un PACS
Naissance ou adoption
Divorce, séparation, ou dissolution d'un PACS, avec la garde d'au moins un enfant
Invalidité
Décès
Création ou reprise d'une entreprise
Surendettement

PERCO

Acquisition de la résidence principale
Construction de la résidence principale
Remise en état de la résidence principale
Expiration des droits à l'assurance chômage
Invalidité
Décès
Départ à la retraite
Surendettement

moi et moi a écrit :

Merci pour la réponse. J'appelle HSBC pour demander la procédure. Par contre je n'aurais pas de souci pour la P/I qu'il me reste à récupérer ?

Je dirais d'attendre que ce soit versé pour retirer les fonds. Ils n'auront pas de problème à les débloquer même si la date de versement est postérieure à ta date de départ puisque l'exercice auquel correspond le versement précède ton départ.

Je suis dans le même cas, j'attends que l'intéressement Q4 et que la participation 2016 soient versés pour débloquer le PEE de la boîte que j'ai quittée début janvier.
J'ai demandé à Amundi quel est le délai maximum entre la date de départ et la date de la demande, pour être sûr. J'attends leur réponse.

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 10-02-2017 à 13:42:30

gugusg

nico6259 a écrit :

C'est énorme [:love_yvele]
Pour le 1er point il y a une limite ? Entre la décote et les 100% d'actions offertes [:cerveau lent] (Enfin, il n'y a pas 100 actions offertes si tu en achètes 100 ?!)

Il y a une limite de 5 actions offertes oui, mais la décote est seulement limitée à 25% de ma rémunération annuelle ... après ca m'expose fortement à ma boite (FP). Avant c'était 10 actions offertes mais ils sont passés à 5 car c'est tout les ans.

LooKooM a écrit :

Top opportunité... selon le titre

Si tu es assez confiant, prendre du crédit à la consommation cheap (<1.5%) n'est pas forcément une mauvaise idée pour maximiser l'effet positif.
La formule d'investissement n'est pas assez précise, je ne peux pas croire que les 4% soient garantis dans tous les scénarii typiquement

Sisi garanti par contre à cause de l'effet de levier que la banque utilise je ne peut investir que 1/20 de ma rémunération brute annuelle ...

Voici ce qui est écrit :

Citation :

Votre apport personnel est garanti(1) : vous avez la certitude de récupérer la totalité de la somme que vous avez investie.

En contrepartie de cette garantie, vous renoncez :
- aux dividendes éventuels.
- à une partie de la hausse éventuelle du cours de l’action à l’échéance ; la performance étant calculée sur la base d’une moyenne constatée pendant la période de blocage.
- au bénéfice de la décote de 20 % ; l’évolution de l’action prise en compte dans le calcul de votre gain étant appréciée par rapport au prix de référence et non par rapport au prix de souscription.

(1) Sauf dans certains cas exceptionnels de résiliation de l’opération d’échange conclue entre le FCPE et la banque gérante indiqués dans le règlement du FCPE.

Citation :

La hausse moyenne protégée permet de calculer votre gain.

Votre gain est calculé sur la base du cours moyen de l’action pendant 5 ans.

Deux relevés du cours de l’action seront effectués chaque mois, en début et milieu de mois. Ces 120 relevés permettront de calculer le cours moyen de l’action sur 5 ans. La moyenne est dite protégée car aucun relevé ne peut être inférieur au prix de référence. Tous les relevés qui seraient inférieurs au prix de référence seraient automatiquement remplacés par ce dernier.

La moyenne du cours sur 5 ans est comparée avec le prix de référence. Cette différence, lorsqu’elle est positive donne la hausse moyenne protégée.

Hausse moyenne protégée = Moyenne protégée - Prix de référence

QU’EST-CE QUE LE MULTIPLE ET POURQUOI A-T-IL UN EFFET AMPLIFICATEUR ?

Le multiple est un coefficient multiplicateur que l’on applique à la hausse moyenne protégée. Il permet de démultiplier votre gain et donc d’optimiser votre performance.
Pour cette opération le multiple a été fixé à 7,2.

Votre gain = 7,2 x Hausse moyenne protégée

FINALEMENT, QUELLE EST LA PERFORMANCE ?
4 % PAR AN OU UN MULTIPLE DE LA HAUSSE MOYENNE PROTÉGÉE ?

Votre investissement bénéficie à minima d’un rendement de 4 %. Si le montant obtenu en appliquant le multiple à la hausse moyenne protégée est plus élevé, c’est ce montant-là qui vous sera versé

Seul dommage c'est le si faible investissement possible sur ce support, qui ampute le nombre d'achat d'action en direct possible

Message cité 1 fois
Message édité par gugusg le 10-02-2017 à 13:47:41

moi et moi

dJe781 a écrit :

Merci pour l'info, je vais attendre que ça soit versé c'est effectivement plus sage. De toute façon quand je vois l'abondement que j'ai pu avoir avec, les potentiels 50€ de frais seraient vite absorbés

Message cité 1 fois

Profil supprimé

bleuciel44 a écrit :

Il est pas au courant de l'abattement de 4600 €, ton banquier ? Cela étant je pense qu'il est tout de même obligatoire d'indiquer l'option fiscale choisie, même si au final tu ne paieras rien. La joie des formulaires génériques, quoi.

Jp03

In Cagole we trust

bleuciel44 a écrit :

Ne prends pas le PFL (Prélèvement Forfaitaire Libératoire) - uniquement sur les intérêts, bien évidemment - mais la "déclaration sur les revenus"

Tu as droit à un abattement annuel de 4 600€ d'intérêts (si tu es seul, le double pour un couple marié)

avec tes 1032 € tu es LARGEMENT en dessous

(bien sûr, si tu fais d'autres opérations du genre dans la même année, ça cumule )

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 10-02-2017 à 13:53:47

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gugusg a écrit :

Sisi garanti par contre à cause de l'effet de levier que la banque utilise je ne peut investir que 1/20 de ma rémunération brute annuelle ...

Voici ce qui est écrit :

Citation :

Votre apport personnel est garanti(1) : vous avez la certitude de récupérer la totalité de la somme que vous avez investie.

(1) Sauf dans certains cas exceptionnels de résiliation de l’opération d’échange conclue entre le FCPE et la banque gérante indiqués dans le règlement du FCPE.

Citation :

La hausse moyenne protégée permet de calculer votre gain.

Votre gain est calculé sur la base du cours moyen de l’action pendant 5 ans.

La moyenne du cours sur 5 ans est comparée avec le prix de référence. Cette différence, lorsqu’elle est positive donne la hausse moyenne protégée.

Hausse moyenne protégée = Moyenne protégée - Prix de référence

QU’EST-CE QUE LE MULTIPLE ET POURQUOI A-T-IL UN EFFET AMPLIFICATEUR ?

Votre gain = 7,2 x Hausse moyenne protégée

FINALEMENT, QUELLE EST LA PERFORMANCE ?
4 % PAR AN OU UN MULTIPLE DE LA HAUSSE MOYENNE PROTÉGÉE ?

Seul dommage c'est le si faible investissement possible sur ce support, qui ampute le nombre d'achat d'action en direct possible

Mon beau-père chez FP en a bien profité aussi des actions gratuites et de la décote, très beau portif avec beaux dividendes [:love_yvele]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

bleuciel44 a écrit :

C'est écrit en FP, dans les trucs et astuces de l'AV

Dans ton cas, demande à l'IR.
Tu vas récupérer la CSG déductible et tu n'avances pas de pognon à l'Etat.

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Lagoon57

bleuciel44 a écrit :

Comme d'habitude, le conseiller conseille la pire option...

Demande une déclaration à l'IR, après faudra bien remplir les cases de la déclaration mais tu ne paieras rien.

Message cité 2 fois

tanguy12

hecube a écrit :

Voila ce que je compte faire :

PEA : 9%

Lazy invest style -> Tracker world EWLD
Et quelques valeurs en lequelles je crois vraiement (Cointreau [:hansaplast:4] )

Linxea spirit: 57%

- SGL: 80%
- I&E: 5%
- Sextant PME: 4%
- H2O ME: 11%

Linxea Avenir: 26%

- Suravenir opportunités: 70%
- Quadrige C: 30%

Bourso Vie: 8% en full euros exclusifs

Les points en suspens:

0 expo aux marchés émergents, j'hésite à prendre du magellan C
Peu d'expo à l'immo, à part par le PEA (foncières)
H2O ME peut être splité avec H2O MB (6 et 5 par ex) mais j'avoue que H2O c'est une boite noire magique pour moi...
Aucune expo aux matières premières (Lookoom avait évoqué ici un fond parvest commo dispo sur spirit)

voila voila :jap:

ça fait une drôle de proportion avec + de petites CAP que de grosses. D'autant + si tu "splittes" ME avec MB...

Message cité 1 fois

Shaad

Lagoon57 a écrit :

Comme d'habitude, le conseiller conseille la pire option...

Demande une déclaration à l'IR, après faudra bien remplir les cases de la déclaration mais tu ne paieras rien.

C'est quand-même affligeant...

En plus dans ce cas précis on ne peut même reprocher au "conseiller" de vouloir profiter (lui ou sa banque) de ces mauvais conseils, car sauf erreur il n'a rien à gagner à faire imposer son client au PFL.

C'est juste de l'incompétence crasse! Quand on voit que Pipo et Mario dont la finance ou la banque ne sont absolument pas le métier donnent de meilleurs conseils sur un sombre forum informatique... ça fait quand-même peur
J'espère que ce genre de "conseillers" bas-level n'est pas payé plus que le SMIC au moins.

Je n'ai rencontré qu'un seul CGP dans ma vie, banque HSBC client 'Premium'. Le gars était clairement bien bien plus callé sur le sujet que moi au moins.

Message édité par Shaad le 10-02-2017 à 14:25:00

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Profil supprimé

+1. Là il est clairement même pas au courant de l'abattement au-delà des 8 ans, ce qui est quand même une donnée basique en AV.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

J'ai vu un conseiller en gestion de patrimoine UFF hier.

Il a voulu me vendre le classico :
- Pinel,
- AV 4% de droits d'entrée.

[:clooney19]

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Shaad

Finalement en poussant la réflexion jusqu'au bout : certains ici ne seraient-ils finalement eux-même pas plus compétent dans le domaine bancaire/finance que dans leur domaine d'activité actuel ? [:transparency]
Et donc leurs clients/employeurs/... ne seraient-ils pas en droit d'avoir le même genre de réflexion à leur égard ? [:uxam]
La boucle est bouclée [:bierman]

C'est vendredi après-midi. [:chtiungdor]

Message édité par Shaad le 10-02-2017 à 14:37:56

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

stephaneF

@Nico

Dans quel but ? Perdre ton temps ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 10-02-2017 à 14:38:55

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Dans quel but ? Perdre ton temps ?

C'est lui qui m'a démarché et il est venu chez moi. Je lui ai laissé une chance, ça aurait pu être intéressant avec un peu de chance

Et j'aurais pu le parrainer
Mais il est full immo et trading sur Saxo Banque.

C'était plus intéressant quand A.RCA patrimoine est venue [:mur-mur:5]

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 10-02-2017 à 14:39:23

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bleuciel44

Lagoon57 a écrit :

Comme d'habitude, le conseiller conseille la pire option...

Demande une déclaration à l'IR, après faudra bien remplir les cases de la déclaration mais tu ne paieras rien.

comment on sait la case à remplir ?
je n'ai pas trouvé cette information dans la FP et ça peut aider pour être sûr de ne pas être imposé...

Threal

nico6259 a écrit :

C'était plus intéressant quand A.RCA patrimoine est venue [:mur-mur:5]

Je suis intéressé par leurs produits d'ailleurs si t'as toujours la carte de visite. [:eric le-looser]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Threal a écrit :

Je suis intéressé par leurs produits d'ailleurs si t'as toujours la carte de visite. [:eric le-looser]

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kurtosis

R.oi des Euros

[:the bloodhound gang:2] "Vous m'êtes sympathique. Je peux essayer d'obtenir pour vous des droits d'entrée à 2% pour des versements supérieurs à 20 000 euros. Le siège nous donne une petite enveloppe pour des gestes commerciaux."

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Là c'était 4% pour 90k€ en cassant mon PEL.
Je n'ai pas pu retenir un rire type [:clooney24]

Message cité 1 fois

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Lagoon57

nico6259 a écrit :

Là c'était 4% pour 90k€ en cassant mon PEL.
Je n'ai pas pu retenir un rire type [:clooney24]

Le mec n'a peur de rien [:lapattefolle]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lagoon57 a écrit :

Le mec n'a peur de rien [:lapattefolle]

Il aurait tort de se priver, il me dit que plein de gens signent car avec lui et l'UFF ils ont le suivi

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Shaad

Union Française du Fist.... ? :??:

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Message cité 1 fois

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Threal

nico6259 a écrit :

Raconte nous ton rendez-vous en détail. [:am7:1]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Threal a écrit :

Raconte nous ton rendez-vous en détail. [:am7:1]

Je ne préfère pas en parler.
#Je suis Théo.

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Profil supprimé

le gars a voulu te matraquer en frais !

Profil supprimé

C'est ce qu'on appelle le matraquage fistal.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Les poètes ici [:clooney24]

Nous ne sommes pas que des financiers, nous sommes aussi des lettrés

Message cité 1 fois

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fishinou

Somalien Blanc

4% de droit d'entrée ça veut dire que si je dépose 100, je n'ai que 96 sur mon AV à l'ouverture ?

Message cité 3 fois

Shaad

nico6259 a écrit :

Les poètes ici [:clooney24]

Nous ne sommes pas que des financiers, nous sommes aussi des lettrés

fishinou a écrit :

4% de droit d'entrée ça veut dire que si je dépose 100, je n'ai que 96 sur mon AV à l'ouverture ?

Et y'a même des matheux ! [:mlc]

Message cité 2 fois

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Profil supprimé

fishinou a écrit :

4% de droit d'entrée ça veut dire que si je dépose 100, je n'ai que 96 sur mon AV à l'ouverture ?

T'as tout compris.

Profil supprimé

Shaad a écrit :

Et y'a même des matheux ! [:mlc]

Je pense qu'on explose tous les standards de compétence des interouaibes.

dJe781

fishinou a écrit :

4% de droit d'entrée ça veut dire que si je dépose 100, je n'ai que 96 sur mon AV à l'ouverture ?

Et ça veut aussi dire que tu dois faire +4,17% pour compenser les frais [:dje781]

Message cité 2 fois

Threal

dJe781 a écrit :

Et ça veut aussi dire que tu dois faire +4,17% pour compenser les frais [:dje781]

Tout cela n'a aucun sens. [:temperance:4]

fishinou

Somalien Blanc

Shaad a écrit :

Et y'a même des matheux ! [:mlc]

Bah, c'était pas autant pour confirmer les maths que pour confirmer si j'avais la bonne définition de "droit d'entrée".

On peut pas tous passer notre temps au boulot à se former en "économie de l'AV"

Message cité 1 fois

Shaad

fishinou a écrit :

C'est vendredi... le vendredi c'est permis ! On est tous copaing's ! [:dovakor_:2]

Message édité par Shaad le 10-02-2017 à 15:54:02

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Pomme-abricot

user629622 a écrit :

Bon du coup, je vais demander ici, ça ira plus vite et y'a des pros ici :sol:

J'ai plusieurs comptes dans une banque en dur du réseau Arkea. J'aimerais tout migrer chez eux, rien que pour le système Virtualis (qui me manque cruellement chez Bourso). Fortutu ne propose pas de PEL, donc si migration, je suis obligé de le laisser ouvert dans ma banque en dur pour le garder (ce que j'ai déduis de sa réponse à côté de la plaque ). Comment qu'on fait dans ce cas ? Il n'y a pas de RIB/IBAN, donc obligé d'avoir un livret à côté pour faire les versements, mais du coup ça bloque le LA ou le LDD juste pour ça (à moins d'ouvrir un livret fiscalisé, mais dans ce cas, tenue de compte...)

Une solution ? Transférer chez Bourso ?

:non: il y a un RIB/IBAN, sauf que la banque ne le donne pas. Avec le n° du plan (tel un n° de compte) que tu retrouves dans ton contrat, et avec le code banque et le code guichet, tu retrouves l'iban/rib avec les clés iban/rib

http://iban-code.com/

et ça marche pour le PEL, je l'ai fait transférer avec ces infos calculées de cette manière.

Message cité 2 fois

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