Reprise du message précédent :
Plusieurs choses :  
- As-tu la liste des obligations qui composent le panier de l'assureur ? Ou leur taux moyen / médian ?
- As tu la liste des réserves disponibles qui peuvent être versées chaque année pour augmenter le rendement ?  

C'est grâce aux obligations souscrites il y a x années à taux beaucoup plus haut que maintenant.
Mais au fur et à mesure, l'échéance est touchée et les obligations nouvelles à taux très bas les remplacent, d'où baisse des rdts depuis des années et ça va continuer. Quand il n'y aura plus que des obligations récentes dans le portif, le fonds € classique tournera à 1%.

Tout a fait - a savoir qu'en plus du remplacement des obligations arrivant a maturité, il faut acheter des obligations pour servir le flux net positif des assurances vie (leglogpatrimoine.net):

Donc la transition vers des rendements très faibles risque d'arriver plus vite que le lorsque les obligations a fort rendements arriveront a maturite.

Pour la questions au dessus (source WSJ.com):

Donc en gros tous les contrats AV souscrits en 2014 "coutent" a Axa 3%+ de rendement et lui rapportent 2.7%. La moyenne en du rendement des nouveaux investissements en 2015 était de 2.4% (source http://pdf.standardlifeinvestments [...] Latest.pdf )

Axa verse 3% ?

Axa ou une autre assurance aucune importance, leur rendement sera proche tant qu'ils sont soumis a Solvency II
 
Le fait d'avoir des rendements obligataires qui tendent vers 0 en sortie de crise majeure (toujours 2007 pour nous) n'est pas nouveau. Deja vu apres les crises de la dette en 1890 en LATAM et apres 1929 (descente jusqu'a -2% de yield). Et la valeur des obligations de s’écrouler 10 a 20 ans plus tard...  
 

 
(source: FT)

A part les petits contrats av sur internet, quels gros contrats de gros assureurs donnent encore un gros rendement ?
Quelle proportion représentent ces gros contrats sur le total

Voilà : les assurances vie agissent comme amortisseur sur les taux servis : lorsque les rendements baissent, elles restent au-dessus de la mêlée ; lorsqu'ils remonteront (s'ils remontent ), elles seront au dessous de tout : il sera temps de partir (en essayant d'être dans les premiers, avant que les assureurs ne gèlent les rachats : c'est là que le droit des contrats et le § qui leur laisse cette possibilité risquent de faire mal).

hello les gens
 
petite question pour confirmer un aspect du PEL: sur le site  
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F16140
je suis interpellé par

 
est-ce que ça veut dire qu'après ces 4 ans on peut s'en servir comme d'un livret ? Ou bien il faut lire que tout retrait entraine la cloture ?
 
J'ai un PEL à 2.5%. Il aura 4 ans l'année prochaine. Si un retrait après 4 ans devait le clore, je ne voudrais pas y mettre maintenant de l 'argent dont j'aurais besoin à court/moyen terme (bagnole vieillissante, ce genre de truc).  
 
Si ça le clos, je ne vois plus que les AV avec un rendement un peu correct et assez liquide, mais avec un poil plus de risque que le PEL quand même.  
 
Et là j'ai trop de liquide sur LA alors j'hésite en mettre une partie sur PEL vs AV donc je m'interroge  

Après 4 ans le retrait clôt le PEL aussi.

C'est bien ce qu'il me semblait, le site est tellement vague qu'il en est donc faux, tout officiel soit il.
 
Zut, donc il vaut mieux que je garde le PEL pour du long terme, j'espérais pouvoir m'en servir pour cu court/moyen terme plutôt que AV    
 
Merci m'ssieur

hello les frères Pognons
qui s'est déjà intéressé à ce fonds?
http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F000000C22

Tout retrait amène à la clôture du PEL ce qui en fait un très bon produit d'épargne tant que tu ne retires rien dessus.
Si trop de liquidités sur LA, il ne faut pas hésiter à verser sur le PEL sachant que cette somme ne sera plus disponible à court terme (enfin si mais en cassant le PEL ce qui serait dommage)

Ma FP est plus claire et juste que les sites officiels  

Forcément, si tu ne lis que les morceaux qui t'arrangent.  
PREMIER paragraphe :

Mais effectivement, pour des informations fiables et assimilables sur les produits bancaires, il y a bien mieux (plus clair et complet) que services-public.fr : il y a cbanque.com :
http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php
Ce site, qui devrait être reconnu d'utilité publique, est d'ailleurs cité 9 fois dans le FP

C'est tout a fait vrai. La loi Sapin II (qui date d'il y a 2 mois) va dans cette direction:
- Possibilité de bloquer les fonds sur les assurance vie (et ne cherchez pas dans votre contrat, c'est le gouvernement qui le fera pour vous). La FP en l’état est fausse "Votre argent est toujours disponible"... jusqu’à ce que quelqu'un en décide autrement.
- Interdiction pour l'assureur de servir des rendements supérieurs aux investissements effectues.
- De plus en plus d'assureurs qui passent la garantie du capital en garantie brute (c'est a dire que le capital garanti va s’éroder des frais de gestion d’année en année).

En cas de gros problème systémique (e.g. crise de confiance dans le marche obligataire), les choses vont aller tellement vite que je ne compte personnellement pas sur ma capacité a retirer mes fonds plus vite que mes compatriotes.

Attention: je ne dis pas qu'il faille fuir les assurances vie. J'ai fat le choix (tout a fait personnel) je ne pas toucher a cette classe d'"actif". Je pense juste qu'il serait bon qu'alors que des patrimoines a plus de 75% en AV sont courants et bien vus ici de noter que le placement c'est pas sans risque, en terme de préservation de capital réel. Tout comme le monétaire n'est pas sans risque.

Une bien belle disposition de loi inutile d'ailleurs ; puisque la disposition est déjà prévue par les contrats  
D'ailleurs, ça s'appelle une modification unilatérale de contrat ça ; ce qui permet de récupérer ses billes sans délai : à surveiller pour dénoncer les contrats pourris, suivant la fiscalité applicable à ce type de sortie.
Tout à fait ; d'ailleurs le seul placement sans risques, c'est le placement btbw : tout claquer.
Puisqu'en cas de vraie grosse crise systémique, l'Etat a le pouvoir de rincer chaque contribuable sur toutes les catégories d'actifs : défaut sur les produits qu'il porte en propre + taxations exceptionnelles (ou non) de tous les actifs où qu'ils soient détenus.

La fiscalité reste celle d'un rachat...
Du coup, dénoncer un contrat pourri, vu c'est toujours possible de faire un rachat total sans frais, je ne vois pas ce que ça apporte.

Pour les gens qui ont déjà fait dès arbitrage sur Bourso vie comment ça se passe? Je m'explique :
 
Je fais une simulation d'arbitrage d'un fond genre Cpr silver Age, ma ligne est à 251,54 et il me demande si je veux arbitrer la totalité ou une partie jusque là pas de problème.  
 
Si je veux tout arbitrer il me demande de rentrer la somme donc 251,54€ mais si jamais la VL du fond est supérieur à cette somme à la clôture ou à J+1 qu'est ce qui se passe? Je me retrouverais avec la différence positive toujours en CPR silver Age sur mon AV?  
par exemple si à la prise en compte de l'arbitrage de l'UC est à 252€ il me restera 251,54-252 = 0,46€ en Silver Age?
 

je l'ai lue (relue, en fait) et donc tu m'as fait douter du site officiel   d'où ma question.

Si c'est bloqué 4 ans et non pas 10 ou 15, c'est quand même bloqué. Pas besoin de souriard sarcastique, le site est ambigü.

les prêtres !
 
(je viens de chez les banquistes qui m'ont guidé jusqu'ici)
 
Il nous reste ~60000€ à rembourser sur ~18 ans avec un taux de 2,92% renégocié l'année dernière avec la banque initiale du prêt. Pensez-vous que pour le restant, il soit pertinent de faire appel à un courtier pour tenter de s'approcher des 1,5% actuels en faisant un rachat de crédit par exemple ?
 
On pourrait gagner en temps de remboursement ?
 
Bises, Cindy (cf banque/TDI/WTF/topicVieux)
 

Erreur de lien    
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Bonjour camarade,

Go topic prêt immo

 
Il n'y a pas un rachat en pourcentage de la ligne proposé?

Il manque un lien vers le topic bourse, pour continuer à le promener au pays du POGNON.

 
 bah non justement, alors qu'à la souscription il y avait bien un pourcentage dispo mais pas pour l'arbitrage  

mais je vais pas faire tout le forum comme ça
 
   
 

vous ne m'avez pas vu...

 
Est-ce que comparer un investissement en actions et un placement en fonds euro fait sens ?
 
Est-ce que de basculer la majeure partie de son patrimoine d'un fonds euro vers des actions aujourd'hui par crainte d'un blocage que tu finis par évoquer plus loin fait sens ?
 
Y-a-t-il plus de chances dans les 5 années à venir de voir un blocage des AV plutôt qu'un -40% sur les indices boursier ?
 
Pas sûr que tout cela soit bien raisonné.

Schtroumpf Pognon ?
 
Ça va aller merci

 
c'est dingue, deux conseillère Bourso différente au téléphone et deux qui ne savent pas répondre à ma question...

 
Ah ben tiens, tu demandais justement pourquoi recommander Fortuneo Vie.
 
Mettons Linxea à part, Bourso est courtier pour une compagnie extérieure, Generali.  
Une fois que le Pognon est sur Bourso Vie...ben il faut qu'ils se renseignent chez Generali.
Fortuneo et Suravenir c'est le même groupe, donc efficacité bien supérieure quand tu les contactes au sujet de l'AV.

https://www.linkedin.com/pulse/un-f [...] A9-labatut

Ça fait peur.
Ils ne savent pas lire et écrire non plus ? Et ça a le droit de vote

Il a posé son petit backlink vers un site de crédit conso en plein milieu du texte, oklm

Ah oui effectivement +1 pour Fortu Vie alors.  
N'empêche que j'ai toujours pas ma réponse c'est C**** ça
 
 Y'a bien quelqu'un ici qui a arbitré la totalité d'un fond sur Boursorama vie c'est obligé non

Fortunéo, je trouve le site web bien fichu et ergonomique par rapport aux autres cités. La qualité de service est aussi à prendre en compte.

L'exemple donné fait TRÈS peur Oô

C'est bien évidemment 100%.. Arrêtez de trop réfléchir ça surchauffe

 
   
 
La presse inutile ne suffit plus, il faut qu'en plus des mecs pondent des articles inutiles dans des sites inutiles ?  
 
 
 

Savoir que 51% des 18-24 ne sait pas calculer le résultat de 3% de 100, c'est inutile ?
Tout va bien alors.

Ce qui est utile, c'est de savoir pourquoi ils se plantent :
a) ils ne savent pas calculer 3%*100 ?  
b) ils ne savent pas que les taux affichés correspondent au rendement annuel ?  
c) quand on leur dit 3%, ils entendent 3%x(1-15,5%)x(1-TMI+CSG déductible), et donnent un résultat approximatif, mais bien plus précis que ce qu'attend le stagiaire journaliste ?
d) la réponse d  

Non mais la répartition du fonds ne m'incite pas à la confiance : plus de 40% investi sur les 5 premières lignes, et 25% en liquidité, ça fait plus de la moitié de la partie investie sur 5 valeurs. A ce stade là, autant répliquer la répartition sur PEA et éviter les frais.
Les 5 valeurs sont différentes (à part Novo Nordisk mais en 4è vs 1ère) entre la page morningstar et le dernier reporting dispo http://www.varennecapital.fr/wp-co [...] -07-16.pdf , au moins le portefeuille tourne un peu. Mais on va dire que si je dois investir sur un fonds j'aime autant qu'il ait un peu de profondeur.