[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

N@zgul

Fiat lux

Reprise du message précédent :

leonman a écrit :

Tu es à la CE ?

Non, CA

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tanguy12

N@zgul a écrit :

Bonjour,
Voici ma situation en bref :
- PEL ouvert en 2003 : plein
- Livret A : plein
- CEL : plein
- LDD : plein
- Capacité d'épargne ~1200€ / mois

A ce jour j'ai 55000€ qui dorment sur mon compte courant et qui ne rapportent rien... Je voudrais bien les placer mais qu'ils soient disponibles car je prévois un achat immobilier d'ici 2 ans.

J'ai ouvert une AV Boursorama le mois dernier juste avec le minimum requis (300€). Je voulais savoir si il était intéressant de placer cet argent sur l'AV sachant que j'aurais peut être besoin de le retirer partiellement ou en intégralité pour l'apport personnel lié à mon achat immobilier.

D'autre part si vous avez des conseils à me donner pour la gestion de mon épargne je suis preneur car comme vous l'avez surement deviné je suis un peu novice dans ce domaine :sweat:

Merci pour vos conseils éclairés. :jap:

Oui, mets les 55k€ + Le contenu du LA + LDD dans l'AV Bourso. Ce sera facile à retirer, rapide, et la perf net> LA ou CC

Message cité 1 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

pour deux ans j'aurai plutot tenté la valse des supers livrets... mais il faut vraiment acheter dans deux ans sinon l'av prendre le dessus.

TMI ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

c2800

N@zgul a écrit :

Non, et c'est bien le problème.
J'attends mes congés dans 10 jours pour leur faire une visite de courtoisie

C'est pas très grave, il t'aurait probablement refourgue une assurance vie à 5 % de droit d'entrée qui t'aurais jamais rien rapporte, surtout pour un achat immobilier prévu dans 3ans...

Tu peux mettre 50 000 euro sur lav boursorama au moins, de toutes façons les retrait se font soit en 72 heure pour les 3/4 de la somme soit en quelques semaines pour les 99% (évidemment on ne clôture pas car on perd l'avantage fiscal...).

C'est un peu dommage d'avoir laissé ton POGNON en jachère comme ca, si ca fait plusieurs années t'es passé à côté de plusieurs milliers d'euro d'intérêts.

Message cité 1 fois

N@zgul

Fiat lux

tanguy12 a écrit :

Oui, mets les 55k€ + Le contenu du LA + LDD dans l'AV Bourso. Ce sera facile à retirer, rapide, et la perf net> LA ou CC

Oui mais en cas de retrait anticipé partiel ou total (< 4 ans) il se passe quoi sur un montant pareil ?

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

N@zgul a écrit :

Non, et c'est bien le problème.
J'attends mes congés dans 10 jours pour leur faire une visite de courtoisie

C est dans doute mieux comme ca, il t aurait fait placer ton argent dans des produits merdiques.

Tu as blindé CEL, LA et LDD.
Retire l essentiel pour alimenter ton AV Bourso Vie. Meme si tu achetes dans 2 ans et que tu es imposé à fond sur le rachat, ce sera toujours mieux.
Idem pour le CC.
Ton argent tu lr recuperes à 70% en 3j sur cette AV.

Prrnds quand meme date sur une 2de AV avec 500€, comme Linxea Avenir.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

haralph

Sometimes I hate my conscience

Je crois que tu arrives à du 1.8% net si tu retires avant 4 ans. à confirmer

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Flickr

N@zgul

Fiat lux

c2800 a écrit :

C'est pas très grave, il t'aurait probablement refourgue une assurance vie à 5 % de droit d'entrée qui t'aurais jamais rien rapporte, surtout pour un achat immobilier prévu dans 3ans...

Tu peux mettre 50 000 euro sur lav boursorama au moins, de toutes façons les retrait se font soit en 72 heure pour les 3/4 de la somme soit en quelques semaines pour les 99% (évidemment on ne clôture pas car on perd l'avantage fiscal...).

C'est un peu dommage d'avoir laissé ton POGNON en jachère comme ca, si ca fait plusieurs années t'es passé à côté de plusieurs milliers d'euro d'intérêts.

Oui j'en suis conscient, et je m'en mords un peu les doigts de ne pas m'en être occupé avant :sweat:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

N@zgul a écrit :

Oui mais en cas de retrait anticipé partiel ou total (< 4 ans) il se passe quoi sur un montant pareil ?

Quelle TMI ?
Si 30% alors tu seras imposé à 45,5% sur ted interets.
Le net sera toujours meilleur qu actuellement en CEL,LA...

Message cité 2 fois

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N@zgul

Fiat lux

nico6259 a écrit :

C est dans doute mieux comme ca, il t aurait fait placer ton argent dans des produits merdiques.

Tu as blindé CEL, LA et LDD.
Retire l essentiel pour alimenter ton AV Bourso Vie. Meme si tu achetes dans 2 ans et que tu es imposé à fond sur le rachat, ce sera toujours mieux.
Idem pour le CC.
Ton argent tu lr recuperes à 70% en 3j sur cette AV.

Prrnds quand meme date sur une 2de AV avec 500€, comme Linxea Avenir.

Merci pour ces précisions
Je vais suivre tes conseils pour une deuxième AV et partager équitablement mon épargne entre les 2.

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haralph

Sometimes I hate my conscience

nico6259 a écrit :

Prrnds quand meme date sur une 2de AV avec 500€, comme Linxea Avenir.

Il peut même prendre date sur 2 AV et un PEA non ? Ca te fait immobilisé 1500€, sur une épargne total d'environ 160k € (si mes calculs sont bon) c'est négligeable et pour un apport immo ça va pas changer grand chsoe.

Message cité 1 fois

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N@zgul

Fiat lux

nico6259 a écrit :

Quelle TMI ?
Si 30% alors tu seras imposé à 45,5% sur ted interets.
Le net sera toujours meilleur qu actuellement en CEL,LA...

Oui, TMI de 30%

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

haralph a écrit :

Oui c est une precaution qui coute peu :jap:

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tanguy12

N@zgul a écrit :

Oui mais en cas de retrait anticipé partiel ou total (< 4 ans) il se passe quoi sur un montant pareil ?

Il ne se passe rien de spécial, enfin ça dépends pas du montant, il sera juste soumis à l'IR (seulement pour la part d'intérêts).

Djoul II

Id PSN : djoullius

c'est un peu pourrite le PEA non ?

si on retire avant 8 ans ça le ferme
si on retire après 8 ans, on ne peut plus l'alimenter

Message cité 1 fois

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ignomo

Mais si tu atteints 150k avant les 8 ans, c'est cool pour toi, et si tu atteins 300k dessus après 8 ans, tu es tellement peu imposé que c'en est indécent.

Mais sinon je suis d'accord, l'AV est beaucoup plus souple et l'avantage fiscal est pas si unl.

Djoul II

Id PSN : djoullius

voila, l'idée du PEA c'est qu'il faut tout faire pour avoir un truc au top au bout de 8 ans car après sa manipulation est amputée

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c2800

Djoul II a écrit :

c'est un peu pourrite le PEA non ?

si on retire avant 8 ans ça le ferme
si on retire après 8 ans, on ne peut plus l'alimenter

L'intérêt du PEA par rapport à l AV c'est que tu peux négocier directement des actions, donc pas des fonds, de plus tu as pas de frais de garde contrairement à une AV, sur 10 ans ca peu faire une belle différence au final (du genre 15 %)

tracid

mon PEA c'est mon fond de pension perso.
Je le blinde aux max des versements. Et je ne compte pas le retirer avant ma retraite ou lorsque j’arrêterai de bosser.

Message cité 3 fois

ignomo

tracid a écrit :

mon PEA c'est mon fond de pension perso.
Je le blinde aux max des versements. Et je ne compte pas le retirer avant ma retraite ou lorsque j’arrêterai de bosser.

C'est tout à fait l'idée, vivre des intérêts et préserver le capital.

Message cité 1 fois

ramseys

ignomo a écrit :

C'est tout à fait l'idée, vivre des intérêts et préserver le capital.

C'est pas ce qu'il a dit.

Message cité 1 fois

ignomo

ramseys a écrit :

C'est pas ce qu'il a dit.

C'est pourtant le principe du fonds de pension :bounce:

haralph

Sometimes I hate my conscience

tracid a écrit :

mon PEA c'est mon fond de pension perso.
Je le blinde aux max des versements. Et je ne compte pas le retirer avant ma retraite ou lorsque j’arrêterai de bosser.

On peut continuer à arbitrer après les 8 ans ? Parce que le PEA est basé sur des actions, soumis à la hausse comme à la baisse.
Je trouve pas ça très viable sur ~30 ans. Je pencherais plus sur l'AV.

Message cité 2 fois
Message édité par haralph le 07-08-2014 à 18:31:10

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ignomo

haralph a écrit :

Oui, tu peux faire ce que tu veux sauf abonder.

stephaneF

haralph a écrit :

On peut continuer à arbitrer après les 8 ans ?

Bah oui heureusement !
Même en cas de retrait. Par contre tu ne peux plus y remettre de thune, une fois que tu en as retirée. Et avant les 8 ans, tout retrait entraîne la clôture.

Message cité 2 fois

F52

Djoul II a écrit :

Vous recommandez quel tracker world ? Un libellé / ISIN à me filer ? :??:

Djoul II a écrit :

ouais ok mais si je demande c'est parce que sur Bourso j'ai ça comme réponse :

MSCI WORLD SOURCE INAV EO

DE000A0V8FW5 4QAF ?

Sur Fortuneo ça :
Résultat : 27 réponse(s) correspondant à votre recherche sur "MSCI World"
résultats par page
Libellé Place de cotation Mnémo Type Code ISIN Liens
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF NYSE Euronext Paris CW8 ETF FR0010756098
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF NYSE Euronext Paris CW8U ETF FR0010871160
AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU UCITS ETF NYSE Euronext Paris CM9 ETF FR0010756114
AMUNDI ETF MSCI WORLD ENERGY UCITS ETF NYSE Euronext Paris CWE ETF FR0010791145
AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EUROPE UCITS ETF NYSE Euronext Paris CE8 ETF FR0010756122
AMUNDI ETF MSCI WORLD FINANCIALS UCITS ETF NYSE Euronext Paris CWF ETF FR0010791152
HSBC MSCI WORLD NYSE Euronext Paris WRD ETF IE00B4X9L533
LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD NYSE Euronext Paris WLD ETF FR0010315770
LYXOR UCITS ETF MSCI World Utilities TR NYSE Euronext Paris UTLW ETF LU0533034558
LYXOR UCITS ETF MSCI World Financials TR NYSE Euronext Paris FINW ETF LU0533032859
LYXOR UCITS ETF MSCI World Materials TR NYSE Euronext Paris MATW ETF LU0533033824
LYXOR UCITS ETF MSCI World Energy TR NYSE Euronext Paris NRGW ETF LU0533032420
LYXOR UCITS ETF MSCI ALL COUNTRY WORLD NYSE Euronext Paris ACWI ETF FR0011079466
LYXOR UCITS ETF MSCI World Information Technology TR NYSE Euronext Paris TNOW ETF LU0533033667
LYXOR UCITS ETF MSCI World Consumer Discretionnary TR NYSE Euronext Paris CODW ETF LU0533032008
LYXOR UCITS ETF MSCI World Consumer Staples TR NYSE Euronext Paris COSW ETF LU0533032263
LYXOR UCITS ETF MSCI World Industrials TR NYSE Euronext Paris INDW ETF LU0533033402
LYXOR UCITS ETF MSCI World Health Care TR NYSE Euronext Paris HLTW ETF LU0533033238
LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD MONTHLY HEDGED D-EUR NYSE Euronext Paris WLDH ETF FR0011660927
LYXOR UCITS ETF MSCI World Telecommunication Services TR NYSE Euronext Paris TELW ETF LU0533034129
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR NYSE Euronext Paris EWLD ETF FR0011869353
Lyxor UCITS ETF MSCI World Risk Weighted NYSE Euronext Paris WLDR ETF LU0776636812
iShares Core MSCI World UCITS ETF NYSE Euronext Amsterdam IWDA ETF IE00B4L5Y983
iShares MSCI World - B UCITS ETF (Acc) NYSE Euronext Amsterdam CSWD ETF IE00B3NBFN86
iShares MSCI World Islamic UCITS ETF NYSE Euronext Amsterdam ISWD ETF IE00B27YCN58
iShares MSCI World Monthly EUR Hedged NYSE Euronext Amsterdam IWDE ETF IE00B441G979
iShares MSCI World UCITS ETF (Inc) NYSE Euronext Amsterdam IWRD ETF IE00B0M62Q58

Si tu veux un investir sur le monde entier c'est MSCI World All Countries (ex : FR0011079466), le MSCI World étant que sur les pays développées.
Après faut comparer les frais, Total Expense Ratio ou Ongoig Charges Ratio.

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

stephaneF a écrit :

Bah oui heureusement !
Même en cas de retrait. Par contre tu ne peux plus y remettre de thune, une fois que tu en as retirée. Et avant les 8 ans, tout retrait entraîne la clôture.

Donc ça laisse 8 ans pour mettre un max de thunes dessus. Putain c'est court [:tinostar]
edit : ah non c'est que à partir du moment où tu en as retiré. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par haralph le 07-08-2014 à 18:40:11

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antiseptiqueincolore

zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz

bonjour,
C'est quoi votre stratégie pour les uc d'av qui chutent?
- ne rien faire
- en remettre une louche
- transférer tout de suite sur fond euro
- laisser comme ça 8 ans.
- attendre que ça remonte et transférer sur fond euro
- obiwan

Message cité 3 fois

ignomo

haralph a écrit :

Donc ça laisse 8 ans pour mettre un max de thunes dessus. Putain c'est court [:tinostar]
edit : ah non c'est que à partir du moment où tu en as retiré. :jap:

D'où l'allocation à faire entre AV et PEA :

- AV : retrait et dépôts à volonté
- PEA : aucun retrait avant d'atteindre un plafond que tu estimes suffisant, sinon faut attendre à nouveau 5 ans pour atteindre la fiscalité de ton AV de 8 ans.

ignomo

antiseptiqueincolore a écrit :

Je n'arbitre que le dernier jour de chaque mois et aucun autre :hello:

Message cité 1 fois

stephaneF

- ne rien faire --> Non
- en remettre une louche --> oui
- transférer tout de suite sur fond euro --> Surtout pas
- laisser comme ça 8 ans. --> Non
- attendre que ça remonte et transférer sur fond euro --> Oui, mais écrémer seulement

stephaneF

ignomo a écrit :

Je n'arbitre que le dernier jour de chaque mois et aucun autre :hello:

Moi c'est tous les 15 jours.
Vers le 15 et vers le 1er... (+/- 2 jours)

Message cité 1 fois

ignomo

stephaneF a écrit :

Moi c'est tous les 15 jours.
Vers le 15 et vers le 1er... (+/- 2 jours)

Toi aussi tu as un "process" auquel tu te tiens, et tu automatises ta prise de décision ?

Si on "croit" en son système, c'est un bon moyen de vivre la bourse de façon relativement détendue.

Message cité 1 fois

stephaneF

ignomo a écrit :

Toi aussi tu as un "process" auquel tu te tiens, et tu automatises ta prise de décision ?

Oui bien sûr. C'est moi qui ai défini la technique de l'écrémage et de la louche dont on parle souvent ici. [:julm3]

Message cité 2 fois

F52

antiseptiqueincolore a écrit :

Ca dépends, tu penses que Poutine va rentré dans Donetsk ? Tu le sens comment le discours de Janet à Jackson Hole ?
Il faut aussi prendre en compte les biais du fonds value/croissance, cyclique/défensive, pour éviter les portes de saloon en arbitrant de l'un à l'autre.

Et il faut relativisé le truc sur le Eurostoxx 50 le MDD 2014 n'est que de -9%, donc tu ne dois pas trop perdre sur tes UC.

Message cité 1 fois

kangoorico

antiseptiqueincolore a écrit :

Ne rien faire et en remettre une louche tous les 15 du mois

Message cité 1 fois

antiseptiqueincolore

zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz

F52 a écrit :

C'est compliqué parce que j'ai ouvert tout ça en janvier et que finalement c'était peut-etre un point haut???
Si je prends une de mes uc (c'est un mauvais exemple parce que sur cette av, je suis en gestion sous mandat, mais...)

donc là je suis à -5% mais en remettre une louche!?! tu vois où on est et où ça peut descendre.
C'est pour ça que j'ai pas d'opinion

Message cité 1 fois
Message édité par antiseptiqueincolore le 07-08-2014 à 19:06:39

blazoom

kangoorico a écrit :

Ne rien faire et en remettre une louche tous les 15 du mois

Pourquoi 15 du mois?

Message cité 1 fois

ignomo

antiseptiqueincolore a écrit :

C'est compliqué parce que j'ai ouvert tout ça en janvier et que finalement c'était peut-etre un point haut???
Si je prends une de mes uc (c'est un mauvais exemple parce que sur cette av, je suis en gestion sous mandat, mais...)
http://reho.st/self/8c2a78b7d3105f [...] a3d095.png
donc là je suis à -5% mais en remettre une louche!?! tu vois où on est et où ça peut descendre.
C'est pour ça que j'ai pas d'opinion

Personne n'a de boule de cristal permettant de faire du market timing.

Tu as 3 choix :
- faire un stop loss pour tant de % de pertes
- ne rien faire et investir toujours autant en € (moyenne à la baisse)
- utiliser de l'analyse quanti pour sortir / entrer en bourse (MA, ROC, etc.)

Message édité par ignomo le 07-08-2014 à 19:10:14

Lolo_hfr

stephaneF a écrit :

Bah oui heureusement !
Même en cas de retrait. Par contre tu ne peux plus y remettre de thune, une fois que tu en as retirée. Et avant les 8 ans, tout retrait entraîne la clôture.

c'est pas 5 ans plutôt ?

Message cité 1 fois

Deamon

F52 a écrit :

Ce tracker n'est pas compatible PEA, en aurais-tu un autre qui le soit ?

Message cité 1 fois

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